Форум » Неподтвержденные свидетельства » Обсуждение Архива ОБС » Ответить

Обсуждение Архива ОБС

helga-O-V: Отрезано от темы Архив ОБС http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000005-000-0-0-1334857437 правка моя хххdeliola Aлена19 пишет: [quote]трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону (тут она, конечно, путает про палатку, но у нее почему-то осталось впечатление, что и в палатке были трупы). Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами. [/quote] Итак трупы в палатке (мн число, т е не менее двух) трупы неподалёку (мн число, не менее двух) трупы в долине не менее двух двух ребят с голыми торсами. И никаких слов о ненайденных четырёх телах!!!!!!

Ответов - 219, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Tur-watt: Pepper пишет: рассказ Карпушина процитируем. В той части, которая касается момента обнаружения палатки. Опубликовано в 2004 году в АиФ-Урал. Летчик что-то видел сам, что-то ему говорили в 50-е, что-то он узнал из современных статей и фильмов. Образовался некий винегрет из утверждений в котором уже не разобрать что правда, а что впечатления и искажения и вымысел. Ну или это была какая-то другая палатка...

Tur-watt: Н-да прочитал я все это. Aлена19 пишет: встречался с ними в Ивделе, он их предупреждал об опас-ности маршрута на Отортен и он же первым обнаружил их тела на склоне горы. "ребята всё-таки ушли, ушли, видимо, по тому маршруту, которым я им не советовал идти Или я читал не все дневники группы, но ничего ни о какой встрече с летчиками никто нигде не пишет. По крайней мере не помню такого. Aлена19 пишет: Я увидел палатку с разрезами и сразу понял что это именно разрезы а не разрывы!!! С высоты в сотни метров.... Aлена19 пишет: Это Люда и Коля, он называл их только по имени. И го-ворил, что "я не могу забыть их лица. Лица были искажены каким-то ужасом". Но такие имена были только в последней найденной "четверке". И насколько я понимаю на полуразложившихся телах сложно было определить выражения лиц!!! Хотя что он забыть их долго не мог - вполне допускаю. Aлена19 пишет: пришли в номер гражданские люди и принесли выпивку и якобы Геннадий с ними пил, и что он вылетел в полёт, будучи несовсем трезвым. Aлена19 пишет: Экспертиза мозга Геннадия Патрушева доказала, что перед гибелью он не был пьяным. Вообще, со слов Валерии Николаевны, её муж Геннадий Патрушев был абсолютным трезвенником, но однажды, незадолго до погибели, он выпил залпом бутылку водки и даже не захмелел. Так пил или нет перед полетом? Или все же трезвеником был? В одном тексте прямо противоположные высказывания! Aлена19 пишет: Тогда он ближайшему вертолёту дал ко-ординаты, то есть сели вертолёты Есть воспоминания вертолетчика или его пассажиров об этом? Aлена19 пишет: Что подвигло его на самоубийство, молодого капитана КГБ, сейчас уже не установить. Но есть гипотеза, грустно конечно, но может девушка от него ушла? бывали такие случаи, много Aлена19 пишет: Я шла с работы и на меня чуть не наехал мотоцикл. Я успела убежать в лес и там спрятаться. Что им помешало меня найти в лесу, не знаю. Потому что тот, кто оставался в мотоцикле, а двое меня искали, он им крикнул: "Ребята, возвращайтесь, нам больше нельзя здесь оставаться". Тоже грустно, но ДТП с пешеходами идущими вдоль дорог очень часто встречаются. Ну и т.д. Тетенька она видимо эмоциональная. Жизнь тяжелая, смерть близкого. Сочувствую. Но есть хоть кто-то еще кто бы ее рассказы подтвердил бы? (про винегрет в головах я уже писал. Тоже наверное фильмы смотрела - статьи читала. Да еще эмоции-воспоминания-переживания наложились)

helga-O-V: .... пока мы рассуждаем Tur-watt пишет: Жизнь тяжелая, смерть близкого. Сочувствую. почему-то никто не попыталс я задаться вопросом: откуда вдруг эта странная картина: два трупа у палатки...Tur-watt пишет: Тетенька она видимо эмоциональная... и всё, на этом мозг у форумчан отключается...Tur-watt пишет: Или я читал не все дневники группы, но ничего ни о какой встрече с летчиками никто нигде не пишет. По крайней мере не помню такого. В материалах УД есть показания лесничего Ремпеля... А что есть про него в дневниках? Я спрашивала Юдина - тот сказал: Дятлов целый день в Вижае потратил на расспросы и выяснения маршрута, пока весь остальной народ смотрел кино, готовил снаряж и т д... С кем Игорь общался ЮЮ сказать не смог, ибо просто этого не видел. Кстати, говоря сегодняшним языком Ремпель - заказчик Патрушева, Aлена19 пишет: Патрушев трудился в 1 звене, которое стояло в Ивделе. Занимался там тушением лесных пожаров и посевом леса. Tur-watt пишет: сразу понял что это именно разрезы а не разрывы!!! С высоты в сотни метров.... разрывы идут во взаимно-перпендикулярных направлениях, разрезы - в произвольных. Tur-watt пишет: Но есть хоть кто-то еще кто бы ее рассказы подтвердил бы? Шулешко, Карпушин, Коротаев, Новокрещенов... естественно -в части обнаружения палатки, а не ужасов типа Aлена19 пишет: Я шла с работы и на меня чуть не наехал мотоцикл. Давайте отделять в рассказе догадки и последующие страсти-мордасти от пересказа обстоятельств полёта.

helga-O-V: Tur-watt пишет: Но такие имена были только в последней найденной "четверке". И насколько я понимаю на полуразложившихся телах сложно было определить выражения лиц!!! Хотя что он забыть их долго не мог - вполне допускаю. прочитайте внимательнее: Aлена19 пишет: Я увидел палатку с разрезами и два тела. Тела лежали головами к палатке. Сесть я не мог, потому что самолёт( он летал на ЯК-12) сесть не мог, потому что не было посадочной полосы. Тогда он ближайшему вертолёту дал ко-ординаты, то есть сели вертолёты". Aлена19 пишет: Он сказал, что где-то в марте он полетел с двумя трупами. Два трупа были в его самолёте. Это Люда и Коля, он называл их только по имени. И го-ворил, что "я не могу забыть их лица. Лица были искажены каким-то ужасом". Речь идёт о четвёрке... именно четвёрку обнаружили частью в палатке (Зол и Колев) частью рядом с нею (Дубинина и Тибо)

Aлена19: Tur-watt пишет: и сразу понял что это именно разрезы а не разрывы!!! С высоты в сотни метров.... В данном случае суть этой части его свидетельства составляет то, что он видел палатку с повреждениями. А определение "разрывов" или "разрезов" можно как раз отнести к Tur-watt пишет: про винегрет в головах я уже писал И эти определения (винегрет) как раз не являются сутью. Не это главное, а главное повторю: видел палатку с повреждениями (здесь уже без "винегрета"). Кстати, может как раз эти летчики видели палатку с кусками полотнищ (мож на ветру развевались), которые потом так и не были найдены.

Aлена19: Tur-watt пишет: Но такие имена были только в последней найденной "четверке". И насколько я понимаю на полуразложившихся телах сложно было определить выражения лиц!!! Если он их вез в марте, они могли и не разложиться. Aлена19 пишет: "ребята всё-таки ушли, ушли, видимо, по тому маршруту, которым я им не советовал идти. Когда нас подняли по тревоге и полетели, я вспомнил те слова, что они просились туда, и я полетел именно в том направлении, куда они могли пойти. Так они все таки шли по своему маршруту (соответствующему маршрутным картам) или отклонились? И еще, а по этому маршруту вообще раньше группы ходили? И после трагедии (знаю, что вроде эту зону закрыли на неопределенное время), но все таки? До Дятлова когда по этому маршруту шла последняя группа (если шла)? И после?

Pepper: Aлена19 пишет: Если он их вез в марте, они могли и не разложиться. Поясню для новичков, кто не успел еще проникнуться конспирологическими версиями. Предполагается, что четверка была найдена вместе со всеми, тайком перевезена в Ивдель или даже Свердловск, там лежала где-то в морге (и видимо, там и успела разложиться), а в последнюю минуту была зачем-то перевезена обратно на перевал, подброшена в овраг и укрыта четырехметровым слоем снега, где ее и "нашли" повторно, уже для УД.

Pepper: Aлена19 пишет: Не это главное, а главное повторю: видел палатку с повреждениями (здесь уже без "винегрета"). Кстати, может как раз эти летчики видели палатку с кусками полотнищ (мож на ветру развевались), которые потом так и не были найдены. Еще раз обращаю внимание: если принять эту гипотезу, то она требует объяснения, каким образом в промежутке между 25 февраля и приходом Слобцова над палаткой образовался толстый и плотный слой снега, неотличимый от "надутого ветром в течение февраля", сквозь который пришлось пробиваться с помощью ледоруба. Или же найти другое объяснение - почему ВСЕ поисковики единодушно лгут, описывая характер снежного покрова над палаткой, и откуда взялись крупные куски снега, хорошо видимые на фотоснимках?

Pepper: Интересный вопрос: отбросим мелкие подробности, которые могли появится в рассказах спустя время (смешавшись с другой информацией), как-то - разрезы палатки, или распущенные волосы. Могли ли летчики увидеть с воздуха засыпанную на 2/3 палатку, и два тела на снегу (но не возле палатки, а там, где они и были впоследствии обнаружены - на склоне)? Предположим, что на тот момент два тела еще не были присыпаны снегом, и хорошо просматривались (а снега насыпало только за оставшееся время до прихода поисковиков)?

Aлена19: Из показаний Лебедева В.А. "С печальным известием вернулись Слобцов и Шаравин. Пройдя по следу дятловцев несколько километров, они дальше пошли ихним азимутом вышли на перевал, разделяющий долины Ауспии и Лозьвы, где оставив уставшего проводника, пошли по склону высоты 1079 верх к привлекшей их внимание черной точке, которая оказалась порванной, полузасыпаной палаткой Дятлова. С их слов, была незасыпанной только передняя часть палатки". Палатка была "полузасыпана", передняя часть палатки не была засыпана. Насколько я поняла, именно в передней части палатки и были повреждения. Pepper пишет: Могли ли летчики увидеть с воздуха засыпанную на 2/3 палатку, и два тела на снегу (но не возле палатки, а там, где они и были впоследствии обнаружены - на склоне)? Но ведь логично предположить, что сначала территорию поисков облетали летчики. Я где-то читала, что была заявка на вылеты от Гордо. (Остальное, вопрос к летчикам). По поводу "распущенных волос" - деталь достаточно яркая, должна была врезаться в память, навряд смешавшаяся с др информацией. Выдуманная - но зачем? Pepper пишет: Или же найти другое объяснение - почему ВСЕ поисковики единодушно лгут, описывая характер снежного покрова над палаткой, Они не лгут, палатка полузасыпана. Но отрицая показания об обнаружении палатки летчиками получается, что лгут helga-O-V пишет: Шулешко, Карпушин, Коротаев, Новокрещенов.. Кстати, Патрушев не сообщает, что увидел два тела около палатки. Он сообщает, что просто их увидел (2 тела). Зина находилась в 850 м от палатки, могло ли летчиками определиться это расстояние с высоты как "недалеко" или "рядом с палаткой"? Вопрос: почему в деле нет показаний летчиков и должны ли были они быть? Еще вопрос: а показаний Шаравина о нахождении палатки тоже нет?

helga-O-V: Pepper пишет: Предполагается, что четверка была найдена вместе со всеми, тайком перевезена в Ивдель или даже Свердловск, там лежала где-то в морге (и видимо, там и успела разложиться), а в последнюю минуту была зачем-то перевезена обратно на перевал, подброшена в овраг и укрыта четырехметровым слоем снега, где ее и "нашли" повторно, уже для УД. Если вы пытаетесь пояснять что-то по чужим версиям -для чего вы пишите ложь? Pepper пишет: а в последнюю минуту была зачем-то перевезена обратно на перевал, подброшена в овраг и укрыта четырехметровым слоем снега, где ее и "нашли" повторно, уже для УД. без этого у вас не получается опрокидывание?

helga-O-V: Aлена19 пишет: Вопрос: почему в деле нет показаний летчиков и должны ли были они быть? Еще вопрос: а показаний Шаравина о нахождении палатки тоже нет? Нету... вот как-то... И поэтому по крупицам приходится восстанавливать картину авиапоиска. А там было задействовано (именно на поиске) по разным прикидкам от пяти до семи самолётов и несколько вертолётов.

helga-O-V: Aлена19 пишет: Следующих погибших привезли значительно позже. Не стоит также Солтер читать в пересказе Буянова или Черноброва. В данном случае: какой бы старенькой не было П И она упорно говорила одно: всех привезли практически одновременно. Из текста видно, как недоумевают все собеседники, как сконфужен муж... эти её утверждения (про практическую одновременность) ставят её рассказ в ряд весьма странных, идущих вразрез с оф-версией, но ПИ упорно держится за своё, и в её рассказе нет полуразложившихся трупов мая, а есть две девушки, привезённые одновременно.

Aлена19: helga-O-V пишет: Не стоит также Солтер читать в пересказе Буянова или Черноброва Я не смогла найти других ее показаний.

Pepper: Aлена19 пишет: Палатка была "полузасыпана", передняя часть палатки не была засыпана. Насколько я поняла, именно в передней части палатки и были повреждения. Действительно, передняя часть палатки торчала (и я об этом написал). И хотя основная часть разрезов (по длине) находилась под снегом, на открытой части тоже были разрезы. Так что Вы правы - их летчики могли видеть. Далее: летчики действительно производили поиски, и обсуждаемый вылет - один из них. Поэтому мой вопрос не абстрактно-теоретический (можно ли в принципе разглядеть с самолета палатку или лежащих людей - и так понятно, что можно), а конкретно привязан к именно этому месту, и именно к двум первым обнаруженным поисковиками телам. А то, что они находились не вплотную к палатке - так в последующих пересказах легко могли "перекочевать", особенно если пересказчики (жены, или журналисты) сами на месте не были и не представляли взаимное расположение палатки и склона.

Pepper: helga-O-V пишет: Если вы пытаетесь пояснять что-то по чужим версиям -для чего вы пишите ложь? Ольга, я уже к Вам привык, и давно не обижаюсь на такие обвинения. От мужчины я бы потребовал извинений, но Вас прощаю... :) А главное - непонятно, что Вы так взвились, я ведь Ваше имя не называл? Но если Вы так болеете душой за конспирологические версии, то пожалуйста: сформулируйте вкратце (без отсылок в другие темы, а то там без поллитры не разобраться :)) свою версию перемещений тел, чтобы Алена19 могла получить информацию "из первоисточника", а не в моем пересказе. helga-O-V пишет: В данном случае: какой бы старенькой не было П И она упорно говорила одно: всех привезли практически одновременно. Угу... всех одиннадцать тел! И главное - всех одиннадцать Солтер узнала! Неудивительно, что эти слова вводили в ступор ее мужа...

Tur-watt: helga-O-V пишет: Я спрашивала Юдина - тот сказал: Дятлов целый день в Вижае потратил на расспросы и выяснения маршрута, пока весь остальной народ смотрел кино, готовил снаряж и т д... Aлена19 пишет: цитата: встречался с ними в Ивделе, Вот вот. Патрушев встречался с Дятловым в Ивделе? Или все же в Вижае? Я не помню точно, но кажется в Ивделе группа целый день не проводила. А в Вижае Патрушеву что делать? У него не вертолет, а для самолетов там разве аэродром был? Нестыковка. helga-O-V пишет: В материалах УД есть показания лесничего Ремпеля... А что есть про него в дневниках? в дневниках про него есть его фамилия! helga-O-V пишет: Шулешко, Карпушин, Коротаев, Новокрещенов... естественно -в части обнаружения палатки, Карпушин понятно - они же вроде из одного экипажа. Но чтобы Шулежко или Коротаев упоминали о первоначальной находке палатки с самолета и о двух трупах, у одного из которого волосы распущены - я такого нигде не читал!!! Хотя может что и пропустил. Кто такой Новокрещенов я не знаю.

Tur-watt: Pepper пишет: Поясню для новичков, кто не успел еще проникнуться конспирологическими версиями. Предполагается, что четверка была найдена вместе со всеми, тайком перевезена в Ивдель или даже Свердловск, там лежала где-то в морге (и видимо, там и успела разложиться), а в последнюю минуту была зачем-то перевезена обратно на перевал, подброшена в овраг и укрыта четырехметровым слоем снега, где ее и "нашли" повторно, уже для УД. и что здесь есть люди которые верят в подобный БРЕД??? в морге кстати тела не портятся, а то что их можно "тайно" укрыть четырехметровым слоем снега комментировать как-то не хочется. Нелепость явная!!! (может меня за такие резкие слова и забанят, но вещи надо называть своими именами, а слова "бред" и "нелепость" - еще очень мягкая оценка таких предположений)

Pepper: Tur-watt пишет: в морге кстати тела не портятся, Тут фокус в том, что тела были найдены в замерзшем (точнее даже - оледеневшем состоянии). Для проведения СМЭ тела полагалось медленно оттаять до нужной температуры, и с этого момента разложение происходит катастрофически быстро - дай бог только экспертизу (вскрытие) успеть провести! Но изюминка конспирологической версии как раз в том и заключается, что экспертиза первой пятерки была официально доведена до конца, а в оставшейся четверке якобы кому-то что-то не понравилось (наверное, указывало на "истинную" причину гибели), и их было приказано "припрятать" до более удобного момента, официально объявив их не найденными. Вот поэтому их состояние уже было невозможно сохранить в первоначальном виде, даже в морге. Плюс - после обратной доставки на перевал вода и погода довершили дело. Да простит меня Ольга, что мне опять приходиться отдуваться за конспирологов... :(

helga-O-V: Pepper пишет: А главное - непонятно, что Вы так взвились, я ведь Ваше имя не называл? Может быть кто-то ещё развивает версию обнаружения палатки лётчиками? От человека плотно общавшегося со мной в этой теме подобная забывчивость -это просто иллюстрация к печальному намёку - возраст не улучшает память.... Pepper пишет: Ольга, я уже к Вам привык, и давно не обижаюсь на такие обвинения. От мужчины я бы потребовал извинений, но Вас прощаю... :) Мне бы обрадоваться нежданному подарку, но как-то он скверно выглядит: НИКТО И НИГДЕ НЕ ПИСАЛ про Pepper пишет: в морге (и видимо, там и успела разложиться), а в последнюю минуту была зачем-то перевезена обратно на перевал, Зато много-много раз указывалось на то, что: на известных фото лица трупов скорее усохшие, чем распухшие как у утопленников состояние тел соответствует двухнедельному (и не более) пребыванию в воде про двухнедельное же пребывание упоминает в вопросе Левашову Иванов. именно ситуации с нахождением в морге (на воздухе) и усыханием глазных яблок связано отсутствие гл яблок у трупов - усохшие на воздухе они просто были вымыты проточной водой. Так.что ускоренное разложение связано с тем, что тела переместили из холодного и сухого помещения в проточную воду. Pepper пишет: Но изюминка конспирологической версии как раз в том и заключается, что экспертиза первой пятерки была официально доведена до конца, а в оставшейся четверке якобы кому-то что-то не понравилось (наверное, указывало на "истинную" причину гибели), и их было приказано "припрятать" до более удобного момента, официально объявив их не найденными. вы опять пишите чушь... простите.. Если вам хочется Pepper пишет: отдуваться за конспирологов... :( лучше цитировать, а не пересказывать и передёргивать, ибо эти действия наводят на оптимистические мысли: без передёргиваний вам версия не по зубам... Tur-watt пишет: в морге кстати тела не портятся, вот-вот... народ подтягивается опровергать ... Интересно - кого? Tur-watt пишет: Коротаев упоминал о первоначальной находке палатки с самолета И как же "по Коротаеву" была обнаружена палатка? А вот что в палатке на стеночке была прикреплена газета - он вдруг единственный указал... Такая яркая деталь - и НИКТО про неё не вспомнил... словно её 27.02 и не было....



полная версия страницы