Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? (продолжение) » Ответить

Палатку нашли лётчики? (продолжение)

helga-O-V: Начало здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 ***** Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 252, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Клёст: helga-O-V Клёст.... Вай-вай-вай.... Ну зачем так-то... Затем, что из слов Карпушина (а мы обсуждаем его слова) не следует, что другие лётчики тоже видели палатку. Это - в торжественный день особого вылета. То есть, все лётчики вернулись на базу раньше времени, ничего не обследовав, но с пониманием, что они (лётчики!) только что нашли... Вы еще туда пионеров дорисуйте - с флажками, гвоздичками... Есть погодное окно - полетели; закрывается - получили команду вернуться и вернулись. Кто меня по поводу вертолётов убеждал, что погода там может портиться за считанные минуты - не Вы ли? А продолжительность вылета(-ов) 25.02 не считал вообще никто. Как определяете, что он был прерван едва начавшись? Вот и я говорю, что все хором "не выворачиваются"... что все годы рядом трудились товарищи прекрасно знавшие "ну КАК правильно!" Дык, они и не выступали. Возвращаемся к тому с чего начали: другие лётчики палатку не видели. Карпушин объясняет это, рассказывая о своем мнимом приказе: не видели потому, что он их вернул. Вай-вай, Ну вы же умница, Клёст... но теперь в вас пропагандист убивает исследователя... Был бы умницей, если б сумел написать ОЗ в свой первый приход - за два месяца, как и собирался. А сейчас по прошествии полутора лет как-то уже несолидно заговаривать об уме. В вашей картине всё это - лишнее. В ней не должно быть трупов в непосредственной близости от палатки Опа здрасьте! Что значит "не должно", когда они там обнаружены? Спор возможен только о том, считать ли близость непосредственной или "опосредованной" - ну так, восприятие индивидуально. Для бешеной собаки, как известно, семь вёрст не крюк, а кому-то и магазин за углом - ужас как далеко, он лучше сходит в ларёк через дорогу. Экипаж в составе КВС Гладарев, второй пилот Патрушев, штурман Карпушин... забыли? Нет, помню до сих пор: экипаж Ан-2 - ДВА человека. Вы это выложили как козырь, а у собеседников впечатление прямо противоположное. У них возникает к Вам ехидный вопрос: в каком качестве там летел третий (Карпушин)? И даже: летел ли он вообще? Может, как 24-го перешел к вертолётчикам - так с ними и остался. Ведь последовавшую высадку и эвакуацию он описывает так, как будто участвовал именно в ней. Ещё раз: если Карпушин хорошо всё помнит, то прекрасно помнит, кто нашел... Зачем врёт так нелепо и выдумывает палатку и два трупа А Вы попробуйте меня убедить, что Карпушин действительно хорошо всё помнит. В его рассказе всего две даты: - "18-20 февраля" отозван Спицын - явно ошибочная ("Упс!") - и "25 февраля" массовый вылет - она какая? Гаматина - вдова Патрушева. И? Клёст пишет:Гаматина говорила, но не летала.В чем возразили-то? Кстати, 26 они уже ничего не ищут... по оф хронике... почему-то. Давайте у Буянова спросим, раз уж он на огонёк заглянул: за 26-е есть упоминания о сбросе вымпелов или еще чем-то таком, свидетельствующем о работе авиации?

Pepper: Клёст пишет: Нет, помню до сих пор: экипаж Ан-2 - ДВА человека. Вы это выложили как козырь, а у собеседников впечатление прямо противоположное. У них возникает к Вам ехидный вопрос: в каком качестве там летел третий (Карпушин)? И даже: летел ли он вообще? Вот кабина Ан-2: хорошо видны 2 кресла. Позади - переборка и дверь в салон. Где здесь поместится третий человек? Только в салоне.

helga-O-V: Pepper пишет: Вот кабина Ан-2: хорошо видны 2 кресла. Позади - переборка и дверь в салон. Где здесь поместится третий человек? Клёст пишет: Нет, помню до сих пор: экипаж Ан-2 - ДВА человека. Вы это выложили как козырь, а у собеседников впечатление прямо противоположное. У них возникает к Вам ехидный вопрос: в каком качестве там летел третий (Карпушин)? И даже: летел ли он вообще? Вы считаете на поисках обходились вообще без штурманов, а Карпушин не был на поисках группы Дятлова? не буду вас разубеждать, тем более вы почти авиатор - папа где-то там служил, Он наверняка объяснил какая лишняя обуза в полёте над незнакомой местностью - штурманы. Так и запишем: Клёст и Pepper утверждают, что штурманов на поисках не было, ибо - им нет места в экипаже и в кабине. Клёст пишет: Давайте у Буянова спросим, раз уж он на огонёк заглянул: за 26-е есть упоминания о сбросе вымпелов или еще чем-то таком, свидетельствующем о работе авиации? Действительно, В Е в этой теме весьма убедителен. Уважаемый Клёст, мне хотелось прочесть АРГУМЕНТЫ, а не стёб. Если они есть -их и предъявляют, если их нет - начинается что-то подобное. Замечу на прощание, что в экипаже кроме Карпушина был как минимум КВС, как максимум ещё и второй пилот (либо-пилот-наблюдатель). Все трое, находясь в самолёте видели палатку. По возвращении - вряд ли хранили гробовое молчание по поводу причины возвращения всей "эскадрильи" в Ивдель. КВС погиб, а родственников его как-то не нашли. Вдова второго пилота рассказала практически тоже, что и Карпушин, разночтения можно отнести на счёт "она не летала". Клёст пишет: А Вы попробуйте меня убедить, что Карпушин действительно хорошо всё помнит. В его рассказе всего две даты: - "18-20 февраля" отозван Спицын - явно ошибочная ("Упс!") - и "25 февраля" массовый вылет - она какая? Обязательно: вы меня пробуете убедить, что показания Слобцова и рассказы Шаравина более точные, я - пробую убедить вас, что Карпушин действительно помнит всё как минимум не хуже.

Буянов: Здорово, Евгений! А как вы догадались, что он спутал группу из одиннадцати здоровых парней на лесной полянке без палатки с двумя трупами в т ч женским и палаткой на склоне Холат-Чахля? И, что немаловажно - Слобцовцы получили вымпел ... Он - по-вашему, вымпел бросал покойникам? Что вас сподвигло на такую догадку? 25-го февраля группа Слобцова вышла на Ауспию и большая ее часть ушла в разведку вверх и вниз по реке. А двое оставшихся поставили палатку (вообще занимались хоз. делами) и сигнализировали самолёту. Это совершенно ясно по логике событий. А Карпушин, - это ясно, - уже через несколько лет просто забыл, что они там видели, и кому бросали вымпелы. Его воспоминания явно не "склеиваются" в ряде пунктов с хорошо известными событиями. По ним точно известно, что никакой палатки с воздуха авиаторы не обнаружили, и никаких погибших рядом с какой-то "палаткой" не находили (их нашли вдали от покинутой палатки, а при транспортировке к месту эвакуации ни к каким палаткам их не подносили... А из докладной Титова ясно, что на Ауспии авиаторы видели "вижайский отряд", - группу Слобцова (из 11 человек), - никаких сомнений у Титова на сей счёт не было. А все рассуждения об обнаружении "палатки" группы Дятлова с воздуха, - это гадание на кофейной гуще событий, которых не было в помине.

helga-O-V: Буянов пишет: 25-го февраля группа Слобцова вышла на Ауспию и большая ее часть ушла в разведку вверх и вниз по реке. А двое оставшихся поставили палатку (вообще занимались хоз. делами) и сигнализировали самолёту. Это совершенно ясно по логике событий. Коптелов наверняка знает хуже чем Буянов: ибо рассказывает всё совсем не так! Буянов пишет: это ясно, - уже через несколько лет просто забыл, Коптелов: "Утром разведчики доложили, что подъем увеличивается и далее может быть редколесье. Мы свежие, сделали хорошее усилие и действительно км через 2 -2,5 лес поредел по правому берегу реки. И тут мы услышали, что где то недалеко летит самолет. Мы поняли, что нас ищут, и пройдя еще ~ 800 – 1 км. Нашли открытую поляну. Снова появился самолет. Облетел по кругу и исчез ( Мы стреляли из ракетницы и из ручных ракет). Мы поняли, что нас заметили. Когда самолет появился снова, мы выложили букву «Т» из своих тел. Самолет сделал первый заход. Прошел по кругу и сбросил наш вымпел. В записке говорилось, что по нашим следам идет радист с проводниками манси. Мы стали искать удобную площадку для базового лагеря. Нашли на правом берегу еще примерно через 1,5 км. " В докладной Титова написано про группу из 11 человек а не 2-х дежурных. Буянов пишет: А из докладной Титова ясно, что на Ауспии авиаторы видели "вижайский отряд", - группу Слобцова (из 11 человек), - никаких сомнений у Титова на сей счёт не было. А все рассуждения об обнаружении "палатки" группы Дятлова с воздуха, - это гадание на кофейной гуще событий, которых не было в помине. Вот только это ВАШИ домыслы, что именно на этом Ан-2 в этот день летал Карпушин. Вы, надеюсь, знаете - сколько самолётов было на а\поиске и каких марок? Буянов пишет: Его воспоминания явно не "склеиваются" Евгений, так, как склеили вы - группу из 11 парней на марше в лесу и палатку на склоне горы и двумя покойниками рядом с нею - так склеивать никому не удастся!

Клёст: Так и запишем: Клёст и Pepper утверждают, что штурманов на поисках не было, ибо - им нет места в экипаже и в кабине.helga-O-V , Вы лично можете посадить в Ан-2 хоть десяток штурманов: пусть летят, конструкция самолёта это позволяет. Но! Только в пассажирский салон, в котором они и будут лететь в качестве пассажиров. Понимаете? Страные люди из КБ Антонова, не пооветовавшись ни с Карпушиным ни с Вами, так спроектировали этот самолёт, что в кабине у него два места и экипаж состоит из двух человек. Если КВС был Гладырев (а с этим вроде никто не спорит), то штурманом у него мог быть ЛИБО Патрушев - ЛИБО Карпушин. Третьего не дано - в том смысле, конечно, что вместо них обоих мог быть кто-то еще, чья личность не установлена и воспоминания не опубликованы. Но тогда дела Ваши окажутся совсем плохи, поэтому такой вариант оставляем без рассмотрения. Уважаемый Клёст, мне хотелось прочесть АРГУМЕНТЫ, а не стёб. >> Клёст пишет: Давайте у Буянова спросим, раз уж он на огонёк заглянул: за 26-е есть упоминания о сбросе вымпелов или еще чем-то таком, свидетельствующем о работе авиации? Где Вы увидели стёб? Буянов хорошо владеет фактическим материалом, этого у него не отнимешь. Поэтому действительно есть смысл спросить у него, поскольку он как раз принял участие в этой теме. Замечу на прощание, что в экипаже кроме Карпушина был как минимум КВС, как максимум ещё и второй пилот (либо-пилот-наблюдатель). Все трое, находясь в самолёте видели палатку. По возвращении - вряд ли хранили гробовое молчание по поводу причины возвращения всей "эскадрильи" в Ивдель. КВС погиб, а родственников его как-то не нашли. Вдова второго пилота рассказала практически тоже, что и Карпушин, разночтения можно отнести на счёт "она не летала". Вот здесь-то и начинает вылезать противоречие в их понравившихся Вам рассказах. КВС впоследствии погиб, а экипаж всего 2 человека. Два, Хельга, а не три. Если оба утверждают, что были в том полете в экипаже Гладырева - значит, один опровергает другого, а не подтверждает его свидетельство. вы меня пробуете убедить, что показания Слобцова и рассказы Шаравина более точные, я - пробую убедить вас, что Карпушин действительно помнит всё как минимум не хуже. Вам знакомо понятие "синоптическая проблема"?

Буянов: Вот только это ВАШИ домыслы, что именно на этом Ан-2 в этот день летал Карпушин. Вы, надеюсь, знаете - сколько самолётов было на а\поиске и каких марок? Буянов пишет: цитата: Его воспоминания явно не "склеиваются" Евгений, так, как склеили вы - группу из 11 парней на марше в лесу и палатку на склоне горы и двумя покойниками рядом с нею - так склеивать никому не удастся! Вы, Ольга, пишете откровенную чепуху. Я нигде и никогда не писал, на каком именно АН-2 летал Карпушин и не писал, видел ли он группу из 11 человек. То, что один раз вымпел группе сбросили на марше - это известно. Достаточно прочесть докладную записку Ортюкова группе Слобцова, - он там пишет, что самолёт полчаса кружил над группой. Ну, а вот то, сколько раз и кто видел с воздуха палатку группы Слобцова в верховье Ауспии, - это точно неизвестно. Но ясно, что там могли видеть только палатку группы Слобцова, и никакую другую (если речь не идет вообще о наблюдении еще какой-то палатки группы туристов в другом районе, - здесь Карпушин мог напутать всё, что угодно). И я никогда и нигде не "склеивал" палатку с двумя покойникакми, - я просто говорил, что эта палатка - чья-то выдумка. И я утверждал, что на Ауспии с самолёта могли 25-го видеть только палатку группы Слобцова , - других групп там в верховье не было. И не было никакой палатки с погибшими рядом никогда, ни до, ни после 25-го февраля.

vysota1096: helga-O-V пишет: Коллеги, работавшие с ним на тех поисках в любом случае знали правду: наши они (лётчики) или нет. Все эти годы, зная правду они вместе работали и предполагаю, даже вспоминали эти поиски. Ольга, еще раз: сейчас, в наши дни, невозможно только на основании воспоминаний (кого угодно) восстановить реальный ход вещей тогда. Это касается не только поисков дятловцев. Но в применении к поискам это означает, что сейчас невозможно определить, где реальные воспоминания, а где наносное (обсуждения с коллегами, чтение прессы, додумывание, перемешивание с другими похожими случаями - реальными или выдуманными). helga-O-V пишет: То, что вы - "не спекулируете на эту тему" - конечно замечательно, вообще участие в обсуждении по любой теме - дело добровольное, но появление выражения от админа "спекуляция на тему" - насторожило. В обсуждении буду участвовать с большим удовольствием. Возможно, у вас имеются мысли, как определить, где искать крупицы правды в утверждениях Карпушина?

helga-O-V: vysota1096 пишет: В обсуждении буду участвовать с большим удовольствием. Возможно, у вас имеются мысли, как определить, где искать крупицы правды в утверждениях Карпушина? Я настораживаюсь, когда вы желаете получать удовольствие оппонируя мне. Как правило это заканчивается моим отлучением от форума на некоторое время. Для того, чтобы мне озвучить имеющиеся мысли я попрошу вас, уважаемые собеседники, ответить на заданные мною вам вопросы, как вы понимаете, сложно общаться с четверыми "глухими" но весьма "озвученными" собеседниками. helga-O-V пишет: Ещё раз: если Карпушин хорошо всё помнит, то прекрасно помнит, кто нашел... Зачем врёт так нелепо и выдумывает палатку и два трупа Если не помнит, а всё, что он рассказал - это найдено в книжке Матвеевой - то, опять же - для чего" незасыпанная палатка и два трупа возле"?

vysota1096: helga-O-V пишет: Я настораживаюсь, когда вы желаете получать удовольствие оппонируя мне. Как правило это заканчивается моим отлучением от форума на некоторое время. Мыслей, как определить, где искать крупицы правды, - нет? Жаль. А Карпушин думает, что помнит. Вы понимаете разницу между знать и думать, что знаешь?

helga-O-V: Буянов пишет: Вы, Ольга, пишете откровенную чепуху. Я нигде и никогда не писал, на каком именно АН-2 летал Карпушин и не писал, видел ли он группу из 11 человек. То, что один раз вымпел группе сбросили на марше - это известно. Достаточно прочесть докладную записку Ортюкова группе Слобцова, - он там пишет, что самолёт полчаса кружил над группой. Ну, а вот то, сколько раз и кто видел с воздуха палатку группы Слобцова в верховье Ауспии, - это точно неизвестно. 2-й день поиска 25 февраля Утром разведчики доложили, что подъем увеличивается и далее может быть редколесье. Мы свежие, сделали хорошее усилие и действительно км через 2 -2,5 лес поредел по правому берегу реки. И тут мы услышали, что где то недалеко летит самолет. Мы поняли, что нас ищут, и пройдя еще ~ 800 – 1 км. Нашли открытую поляну. Снова появился самолет. Облетел по кругу и исчез ( Мы стреляли из ракетницы и из ручных ракет). Мы поняли, что нас заметили. Когда самолет появился снова, мы выложили букву «Т» из своих тел. Самолет сделал первый заход. Прошел по кругу и сбросил наш вымпел. В записке говорилось, что по нашим следам идет радист с проводниками манси. Мы стали искать удобную площадку для базового лагеря. Нашли на правом берегу еще примерно через 1,5 км. 3-й день поиска 26 февраля Утром 26го (я дежурил в этот день) группы по 2 – 3 человека пошли на поиски следов гр. Дятлова. Где то после обеда пришел радист с проводниками и они поставили свой лагерь рядом. Часа через 1,5 – 2 появился Б. Слобцов с М. Шаравиным и сказали, что нашли на склоне г. 1079 палатку и т. д. Вечером все собрались, читали дневник группы Дятлова и пр. Радист радировал на базу о результатах. Вы везде пишете, что он видел Слобцовцев. Может быть вам Коптелова наизусть поучить? Я понимаю, что вы привыкли людей считать (... эпитет). Вы наконец-то согласились 25 - это не та ситуация.. Теперь - 26 фвр - одинокого Коптелова у костра в лесу вы превращаете в два трупа на склоне.. Причём Коптелов как-то не вспоминает, что он маячил самолёту. Я понимаю - люди, которые там не были, но вы-то Евгений, перемешивая палатку в лесу и дежурных у костра и голый склон горы "открытый ветрам и камнепадам" Буянов пишет: пишете откровенную чепуху совершенно сознательно!

vysota1096: helga-O-V пишет: Я понимаю - люди, которые там не были, но вы-то Евгений, перемешивая палатку в лесу и дежурных у костра и голый склон горы "открытый ветрам и камнепадам" Буянов пишет: цитата: пишете откровенную чепуху совершенно сознательно! Ольга, при чем тут реальное 26 февраля?

Pepper: vysota1096 пишет: Возможно, у вас имеются мысли, как определить, где искать крупицы правды в утверждениях Карпушина? Присоединяюсь к вопросу. Например, Helga, расскажите нам про камнепады, якобы угрожающие найденной палатке. Это куда будем относить?

helga-O-V: vysota1096 пишет: А Карпушин думает, что помнит. Вы понимаете разницу между знать и думать, что знаешь? Не-а... это вы так думаете, vysota1096. vysota1096 пишет: Мыслей, как определить, где искать крупицы правды, - нет? Жаль. Не хотите ответить на заданные вопросы. Жаль. Если бы вы - рискнули на них ответить, можно было поверить, что мои собеседники стараются не "ущучить" Карпушина, а попытаться определить, где искать крупицы правды. ИМХО если иметь целью доказать, что Карпушин говорит неправду, то эту цель не стоит именовать - поиском правды, даже в виде крупиц.

Pepper: helga-O-V пишет: Не-а... это вы так думаете, vysota1096. Все правильно. И я тоже так думаю. Вы ведь спрашивали наши мнения? Вы их получили. Чем Вы теперь недовольны? Тем, что они не совпали с вашим? А мы и не обязаны свои мнения подстраивать под Вас.

vysota1096: helga-O-V пишет: Не-а... это вы так думаете Еще раз спрошу. Вы понимаете разницу между знать и думать, что знаешь? helga-O-V пишет: Если бы вы - рискнули на них ответить Я уже сказала, что не спекулирую на эту тему. helga-O-V пишет: ИМХО если иметь целью доказать, что Карпушин говорит неправду, то эту цель не стоит именовать - поиском правды, даже в виде крупиц. Ольга, цель в том, чтобы определить, где именно в его словах правда. У вас есть мысли, как это определять?

helga-O-V: vysota1096 пишет: Ольга, при чем тут реальное 26 февраля? Дык... Это вы у Евгения спросите! Он ведь пишет, что Буянов пишет: Да видел он палатку группы Слобцова и лежащих у нее условным знаком туристов (дающие сигнал авиаторам). Слобцовцы 25 были на марше, никаких палаток днём! 26 стали лагерем: палатка, дежурный. Буянов пишет: здесь Карпушин мог напутать всё, что угодноМожет быть мне перечислить, что Карпушин не напутал, выведя за скобки спорный эпизод? Заодно и вашего соавтора проанализировать, чтобы вывести примерный процент ошибок?

Клёст: helga-O-V пишет: Ещё раз: если Карпушин хорошо всё помнит, то прекрасно помнит, кто нашел... Зачем врёт так нелепо и выдумывает палатку и два трупаДа что Вы, маленькая девочка, что ли?! Зачем люди врут - тут столько понаписать можно, что Фрейду мало не покажется. Причем враньё бывает не только изощренным, но и нелепым до безобразия (таким даже чаще). Зачем Хлестаков врал - по сюжету вполне понятно. А Мюнхгаузен зачем? Он барон, у него и так жизнь удалась. Вроде бы... Если не помнит, а всё, что он рассказал - это найдено в книжке Матвеевой - то, опять же - для чего" незасыпанная палатка и два трупа возле"? Потому что рассказ реального очевидца о том, что первые трупы были найдены сразу, в первый день и не за тридевять земель, а прямо вниз от палатки, на том самом склоне, на котором стояла она сама - это рассказ, абсолютно верно описывающий реальное положение дел (тел). Во что это описание трансформируется у человека, который его услышит? Да именно в ту картину, какую нам предлагает обсуждаемая статья: стоит палатка, рядом лежат трупы, всё это на горном склоне и на снегуВы уж читайте пристальнее то, что Вам в ответ пишут, прежде чем повторно просить чтобы Вам ответили и сетовать, что не отвечали.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Я уже сказала, что не спекулирую на эту тему. Галина, вы ставите меня в неудобное положение: я не могу беседовать с глухим собеседником, тем более, объявляющим мои, достаточно простые вопросы - спекуляцией. vysota1096 пишет: Еще раз спрошу. Вы понимаете ...........? Либо мы общаемся в этой теме в режиме диалога, либо - прошу меня извинить.

helga-O-V: Pepper пишет: Например, Helga, расскажите нам про камнепады, якобы угрожающие найденной палатке. Это куда будем относить? Давайте - вы соберёте все "камнепады", я всех Гордо и Шишкарёвых... Но, думаю - что это смысла не имеет, ибо Pepper пишет: Вы ведь спрашивали наши мнения? Вы их получили. Чем Вы теперь недовольны? Тем, что они не совпали с вашим? А мы и не обязаны свои мнения подстраивать под Вас. Я спрашивала не это, Николя... На мой вопрос вы - не ответили. Ответил за всех Клёст пишет: Ещё раз: если Карпушин хорошо всё помнит, то прекрасно помнит, кто нашел... Зачем врёт так нелепо и выдумывает палатку и два трупа Да что Вы, маленькая девочка, что ли?! Зачем люди врут - тут столько понаписать можно, что Фрейду мало не покажется. Причем враньё бывает не только изощренным, но и нелепым до безобразия (таким даже чаще). Зачем Хлестаков врал - по сюжету вполне понятно. А Мюнхгаузен зачем? Он барон, у него и так жизнь удалась. Вроде бы... Ответ получен: Карпушин врёт, потому, что все люди врут. Понимает, что врёт, знает, что всё было не так, но - прёт как танк, 81-летний Хлестаков. Единственный источник питающий его брехню Клёст пишет: рассказ реального очевидца о том, что первые трупы были найдены сразу, в первый день и не за тридевять земель, а прямо вниз от палатки, на том самом склоне, на котором стояла она сама - это рассказ, абсолютно верно описывающий реальное положение дел (тел). Во что это описание трансформируется у человека, который его услышит? Да именно в ту картину, какую нам предлагает обсуждаемая статья: стоит палатка, рядом лежат трупы, всё это на горном склоне и на снегу С таким - спорить невозможно и аргументы тут не нужны, их и не приводят Вдова Патрушева - тоже врёт о стоящей палатке, двух трупах и вызванных вертолётах. Вдова Шулешко - тоже самое. Как сговорились! Хоть бы выдумали что-то иное. Все люди врут, мои собеседники - тоже люди. Но меня поражает их нелюбопытство и зашоренность. Страх заглянуть за...



полная версия страницы