Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? (продолжение) » Ответить

Палатку нашли лётчики? (продолжение)

helga-O-V: Начало здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 ***** Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 252, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

helga-O-V: Клёст пишет: "Давайте его и... Слобцова с Шаравиным". , и ключ от квартиры, где деньги лежат? Ой, а што так... боитесь, что красифше не будет? Правильно боитесь. Тем более, что Борис Ефимыч и Михаил Петрович к нам ходят на все мероприятия, соавторы наших товарищей и очень неудобно про них писать что-то в таком глумливом тоне. А про Карпушина это позволяет себе любой и каждый. Смысл вашего разбора? Показать, что Карпушин абсолютный овощ. Критерии - ваши личные произвольные. С чем вы сравниваете его текст, есть ли параллельные источники - нету! Метод - берём любое предложение и расковыриваем. Ясно, что разбирать так Шаравина или Блинова... не комильфо. У тех - сказано: каменной твёрдости наст - значит каменной! И - поехали: Клёст пишет: и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов Лётчикам в курилке? в столовке? И это - уровень ваших разборов?!!!! В чём претензии? Вы знаете: как было с Гордо, а Карпушин - не знает, так что ли? Не так пришел и не так сказал и не тогда поступила бумага. Вы - можете это доказать: что Гордо пришел и сказал не лётчикам в курилке (кроме всего, кроме визита к начальству), а сразу пришла бумага, например. Не можете? - тогда зачем вы написали это? Это - типа вы Клёст пишет: без наездов, без отсылок к другим чьим-либо воспоминаниям, без навязываемых мною выводов. Просто разложу их по полочкам так, чтобы Вам стали видны те моменты, где он противоречит самому себе. Далее Клёст пишет: В итоге через некоторое время к нам действительно поступила заявка. Не в тот же день и даже не на следующий. упс.. А почему вы так решили? Почему не через несколько часов?. А. .. думаю вот почему: Клёст пишет: без наездов, без отсылок к другим чьим-либо воспоминаниям, без навязываемых мною выводов. Просто разложу их по полочкам так, чтобы Вам стали видны те моменты, где он противоречит самому себе. Клёст пишет: Вылетели никак не ранее 19-го. Более реально - 20-е.  цитата: Первую ночь после прибытия в аэропорт Ивделя мы стали изучать маршрут движения группы Дятлова Т.е, впервые полетели непосредственно на поиск только на след. день - 20(21). Тут мы опять же стараемся доказать, что -? Видимо, что на поисках не было ни Карпушина, ни самолётов. Практически. А между тем, свидетелями работы авиации были Григорьев и Яровой, но - вы их читать либо не будете, либо будете таким же образом выискивать блох. Клёст пишет: вызван" после того как выяснилось, что метеоусловия плохие и Як-12 с ними не справляется - надо полагать, прибыл он 23-го. 23 с утра на Ан-2 летали Гладырев-Карпушин-Патрушев. Или вы и Григорьева читаете также не предвзято? Клёст пишет: Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск Клёст пишет: Упс! Ага... Вот поэтому вы и не стали рассматривать параллельно остальных, там таких УПС - по три штуки на каждое показание в УД, причём писаных - через месяц-полтора... Но там вы видимо нашли бы объяснение, а тут цель иная...Клёст пишет: без наездов Далее - тема: "родные штурманы". Видимо вы в курсе того, как в 123 а\о это было организовано: родной экипаж... То, что здесь присутствовал старший штурман уже налетавший в этом районе - значения не имело. Клёст пишет: Карпушин дал. Команду. Всем самолётам. Ладно, верьте, что ему там разрешили минут пять побыть Самым Главным как Самому Опытному - но ведь он-то эту миссию провалил: с какой стати всем возвращаться??? Туристов пропало девять, тел он видит два и должен скомандовать сузить район поисков, а вовсе не прекращать их!!! Летун, блин... (извините, от одного наезда не удержался). Продолжаем разговор ???? А вы-блин -летун?! извините -не удержалась! Для такого блин разборщика написано: цель авиапоиска выполнена, палатка и место гибели "на территории в пять Бельгий" найдено. Искать тела на склоне и в долине с самолёта силами 7 бортов -это бред! Не надо так умничать, Клёст. Вы достигли противоположного результата! Клёст пишет: Сравниваем с описанием метеоусловий 25.02 по Карпушину: Сравниваем описание метеоусловий по Карпушину и по Сорокину, то есть в этом месте, а не у вас дома в средней полосе. У КАНа в его фильме про экспедицию прошлого года есть чудные кадры практически мгновенной смены погоды на перевале, можно хоть это глянуть. Описание "покидания в панике" - относятся уже к рассуждалкам "на берегу" и версии с мансями. Вы считаете, что покинули не в панике, он - иного мнения, но сторонники панического бегства, думаю не перевелись. Клёст, вы не труженик малой авиации, вы не знакомы с их реалиями и поэтому вам разбор спецчасти не удался. Разбор про "курилку" и т д не стоит и выеденного яйца. Что осталось в сухом остатке? Клёст пишет: Некоторое" - это которое? Сравниваем употребление словооборота с цитированным в самом начале о заявке Клёст пишет: Карпушин дал. Команду. Всем самолётам. Ладно, верьте, что ему там разрешили минут пять побыть Самым Главным как Самому Опытному Я не впервые читаю подобные разборы, помнится, ваш предшественник на http://forum.guns.ru/forummessage/21/397031-530.html упивался "почти кедами" несколько страниц. Глыбоко и мощщно!!!!

Клёст: Смысл вашего разбора? Показать, что Карпушин абсолютный овощ. Вы ни черта не поняли. Хельга, притормозните: пропагандист начинает убивать в Вас исследователя. Карпушин - суперстар. Кабы не он - они бы до сих пор там возились. Это сквозит... ё-моё, это даже в построении фраз сквозит! Пришел Гордо - его с участием Карпушина научили как надо писать заявки. Прилетели студенты - им с подачи Карпушина объяснили, в чем надо ходить в лес. Со Спицыным они вместе решили и полетели. Спицын решил в полёте вздремнуть (а чо, пока в облаках всё равно ничего не видно), но Карпушин увидел-таки и всех спас. Ну? Разве такой человек может оказаться не при делах в тот момент, ради которого все собрались?! Естественно, это он всех нашол, сам всё разглядел и даже успел напоследок нам, несмышлёнышам, сообщить как надо и как не надо ставить палатки. И второй аспект. Хронология "по Карпушину" при всей её неопределенности ( а больше - за счет своей неопределенности!) вполне успешно вписывается в "официальную", не опровергая её по существу ни в чем. До начала оф. поисков Гордо в частном порядке мог побывать на аэродроме, "прощупать почву" и выяснить/согласовать процедуру привлечения авиации на поиск. 21-22 он и Блинов уже летали над районом - с Карпушиным это не расходится (я насчитал, что 20-го прибыли в Ивдель, ночью уточняли маршрут, 21-го начали полёты). 22-го в Ивдель прилетают слобцовцы - не они ли по Карпушину "в почти кедах", ведь раньше них никакие студенты не прилетали. 24-го прибывает "тяжелая артиллерия": по Карпушину генерал Шишмарев (вар. - Чекмарев, где-то мелькала фамилия среди прокурорских), по официалу - Масленников, Ортюков, начинают подтягиваться вояки. Даты вылета следователей на МП у Карпушина нет, она отбита от момента обнаружения расплывчатым "через некоторое время". Официально это время наступило днем 27.02. и в общем-то ничему в его словах не противоречит. Единственное что вклинивается поперек стройного хронологического ряда - это воздушное обнаружение. Ибо дальше (по его собственным утверждениям!!) параллельно с вылетом следователей начинается "эвакуация" вертолётами поисковых групп, в которой он, судя по живописанию, опять-таки поучаствовал. Это десятки человек, из которых ни один о передислокации 25-26 в район найденной лётчиками палатки (или домой из-за того, что она ими найдена) не упоминает. Сокрыли и засекретили два дня? Ну, возможно... Но перечитываем Карпушина и не видим ни одного намёка на то, что факт обнаружения палатки он от кого-то скрывал или должен был скрывать, но сообщал строго по секрету. Вы там с его слов - видите атмосферу секретности вокруг находки? Или Вам очень надо чтобы она была, потому что иначе его рассказ повисает в воздухе, как дознавательский вертолёт? А между тем, свидетелями работы авиации были Григорьев и Яровой, но - вы их читать либо не будете, либо будете таким же образом выискивать блох. Не читал и не буду. 100%, даже для означенной Вами цели. А вы-блин -летун?! извините -не удержалась! Отец служил 11 лет в береговой авиации. На северах, как раз в те годы, правда не в лётном составе. Для такого блин разборщика написано: цель авиапоиска выполнена, палатка и место гибели "на территории в пять Бельгий" найдено. Искать тела на склоне и в долине с самолёта силами 7 бортов -это бред! Не надо так умничать, Клёст. Вы достигли противоположного результата! Хельга, Вы живёте в далёком будущем, а на 25.02.59 по Карпушину тел обнаружено ДВА. Еще семеро из девяти пропавших на тот момент с точки зрения участника поисков могут (могут-могут - это МЫ сейчас знаем, что не могли) в километре-двух-трёх-семи-... слышать рокот, вылезать из снежной норы, кричать и махать руками в надежде, что долгожданные спасатели во главе с зорким штурманом их заметят. Вспоминайте, о чем (по недостоверным данным - ) заспорили выпивающие слобцовцы: за здравие им пить ИЛИ за упокой. Вживитесь в ситуацию, ощутите себя среди них. Неужто не чувствуете естественность такого спора? А Карпушин? А он командует "всем за упокой!" не раздумывая и не испытывая вообще никаких эмоций, кроме осознания исключительной зоркости и прозорливости самого себя. Потому что в иных вариантах возможен вопрос "как же никто из лётчиков палатку в тот день не видел?" А в этом невозможен: главком Карпушин всех отослал прочь, чтоб не заслоняли от него небеса. Не нравится он мне. Что хотите делайте - вот просто мне он субъективно не нравится. Для поддержания баланса могу и о Юдине сказать то же самое: не нравится мне Юдин. Но он другой, гораздо темней Карпушина, который весь на ладошке: вот я, а вон фон на котором я.

Grissom: Не пойму, о чем весь этот страстный спор? Архипов с себя всю ответственность снял, Карпушина разобрали в тех же самых выражениях уже лет 5-7 как назад. Разве что только сам процесс до сих пор увлекает...

helga-O-V: Клёст Хронологию уже строили, никаких чудес в ней не появлялось. Это вы "от руки" дорисовываете Клёст пишет: Не в тот же день и даже не на следующий. Да и вряд ли Гордо по должности был полномочен её направить. След-но, сначала он по своим инстанциям вверх, потом "его" заявка по лётным инстанциям вниз. Это ж не просто вылет, это командировка борта и экипажа. жуть и ужос. Мысль о том, что Гордо мог прямо из Утуса позвонить в УПИ, те - "по инстанциям", а инстанции распорядились готовить командировку, а бумажку пообещали прислать "с шофёром" в течение часа-двух - это нечто невероятное для той ситуации?! .Клёст пишет: Лётчикам в курилке? в столовке? Клёст пишет: Отец служил 11 лет в береговой авиации. На северах, как раз в те годы, правда не в лётном составе. Карпушин - старший штурман 123 а\о. Вы предполагаете, что курилка для него - единственный источник знания о том, как Гордо просил о выделении самоля?! Что старший штурман не мог быть в кабинете начальника отряда, а уж мысль о том, что Гордо мог обратиться к старшему штурману это вообще - за гранью... Клёст пишет: Не нравится он мне. Что хотите делайте - вот просто мне он субъективно не нравится. Ну так зачем тогда обещать Клёст пишет: без наездов, без отсылок к другим чьим-либо воспоминаниям, без навязываемых мною выводов. Хронология: В вт 17 февраля Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны (Источники: протокол Колеватовой) *** 2. В ср 18 февраля т. Гордо информировал партком Политехнического института, что из Вижая получена телеграмма, извещающая о том, что группа задерживается в пути. (Источники: протокол Колеватовой) *** 4. В чт 19 февраля - мать Л.Д. обращалась к Уфимцеву в ГК физкультуры. (Источники: протокол Дубинина) *** 5. В пт 20 февраля - отец Л.Д., Дубинин А.Н., звонит Уфимцеву. В ходе этого телефонного разговора Уфимцев старается убедить отца не волноваться, с группой ничего не случилось. Неудовлетворенный таким ответом Дубинин тут же обращается в обком к Ускову с просьбой довести о такой инертности ... и о самоуспокоенности городского комитета по спорту ... до секретаря Обкома КПСС Ештокина. (Источники: протокол Дубинина) 6. В пт 20 февраля, около 15:30 - "выпускающий член МК" (?) Масленников узнает о пропаже тургруппы Дятлова от Уфимцева. Вопрос Уфимцева сводился к том, что кто же должен начать поиск и кто это должен возглавить. Я сказал Уфимцеву, что организация, которая посылала группу, т.е. УПИ должна срочно начать поиск. (Источники: протокол Масленникова) - по всем признакам это соображение "возобладало" и вызвало на следующем "шаге" приказ областных властей через ректора УПИ назначить Ортюкова (с военой кафедры УПИ) начальником штаба поиска ** 9. В сб 21 февраля в результате вмешательства обкома и его секретаря Ештокина председатель спортклуба УПИ Л.С.Гордо и член бюро турсекции Юрий Блинов спецрейсом на АН-2 вылетели в Ивдель и начали облет района по маршруту пропавшей группы. (Источники: протокол Дубинина (по Гордо) + ????) Брусницын дает для вылета ошибочно 18 февраля. А. Предположительно: В сб 21 февраля - первые авиапоиски (На самолете Як-12А на поиск группы вылетели командир самолета Иван Емельянович Спицын, я и двое представителей УПИ. Фамилию первого не помню, вторым был уже вышеупомянутый Гордо…) (Источники: интервью Карпушина) 11. В сб 21 февраля - инженер энерголесоучастка Дряхлых Михаил Тимофеевич, ранее встречавшийся с дятловцами, совершил облет на самолете долины р.Ауспия (вверх и вниз) с возвратом и долины Сев.Тошемки (с возвратом). С ним были "один из студентов УПИ" (по-видимому, Блинов), командир И. Е. Спицын и штурман самолета. При подлете к хребту они встретили облачность и сильный ветер, потому западную сторону обследовать не смогли. - сколько всего самолетов летало 21.02? Сколько было вылетов? (Источники: протокол Дряхлых М.Т.) Б. Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп. (?????) - не бьется с другими данными по датам (Источники: интервью Карпушина) 13. В вс 22 февраля члены поисковой группы Слобцова прилетели на Ан-2 в Ивдель, там переночевали, полдня ждали вертолет, там погоды не было. (Источники: протокол Брусницына (по прилету в Ивдель) + ???)

sergV: Клёст пишет: Пришел Гордо - его с участием Карпушина научили как надо писать заявки. Прилетели студенты - им с подачи Карпушина объяснили, в чем надо ходить в лес. Со Спицыным они вместе решили и полетели. Спицын решил в полёте вздремнуть (а чо, пока в облаках всё равно ничего не видно), но Карпушин увидел-таки и всех спас. Ну? Разве такой человек может оказаться не при делах в тот момент, ради которого все собрались?! Естественно, это он всех нашол, сам всё разглядел и даже успел напоследок нам, несмышлёнышам, сообщить как надо и как не надо ставить палатки.

Клёст: helga-O-V пишет: жуть и ужос. Мысль о том, что Гордо мог прямо из Утуса позвонить в УПИ:тяжко вздохнув: Угораздило же меня ввязаться... Как бы теперь объяснить так, чтоб не обидеть. Мой первый длинный пост по поводу Карпушина... - в нём нет попунктных опровержений, он вообще написан не о том, о чем Вы его прочли. Это растановка акцентов на показательные эпизоды статьи, обороты речи, на карпушинский подход к: "*Я и эти несмышлёные люди*, *Я и буйство стихий* и наконец *Я и моя славная находка*. Там вообще вторично где он врёт и где он не врёт. Смотреть надо на то, КАК он это делает. Вот Вам более детальная расшифровка начала: Карпушин (по Архипову): Во второй половине февраля 1959 года к нам в авиаотряд пришел представитель УПИ по фамилии Гордо и этак неохотно рассказал, что в районе Ивделя на связь не выходит группа студентов Клёст (ранее): Лётчикам в курилке? в столовке? Клёст сейчас: В неформальной обстановке? Карпушин (по Архипову): Говорим: надо искать – делайте заявку. Клёст ранее: Выходит - да. А те его вразумили обратиться по официальным каналам к должностным лицам. Клёст сейчас: Да. В неформальной. Без всяких заявок пришел к ним Гордо, и когда они ему сказали, что надо сделать оф.заявку, Гордо её делать (тут же при них, на коленке) не стал. Заявки, ясное дело, писались не на имя Карпушина, но каждый раз употреблено 1л мн.ч - "мы". То есть, не к какому-то третьему лицу пришел Гордо, а как бы к авиаотряду в целом, к Карпушину в том числе. Карпушин в тренде. А Гордо на обочине. Шевелится не охотно; о том, что нужна заявка не знает, пока "мы" ему не объяснят. "Жалкая ничтожная личность"(с), сам никто и звать его никак. рядом с бравыми лётчиками и штурманАми. Но вместо созерцания "веселых картинок" Вы уцепились за первую привычную взгляду и начали возражать о сроках подачи заявки Гордо. Предполагаю, из-за того, что там и там "некоторое время", а перенос срока вылета дознавателей - это Ваша больная мозоль. А позиции у Вас тут очень слабые - именно по Карпушину, не по кому-нибудь еще из нелюбимых Вами офциалов. Он оперирует временным отрезком "половина февраля". Это много, это долго. "Некоторое время" на таком отрезке - это не часы, а ДНИ. Не потому, что мне так хочется, а потому что таковы правила сопоставления величин. Был бы Гордо полномочней и расторопней - подал бы свою заявку *сразу же*; был бы только расторопным - принёс бы чужую *назавтра*. Но 17-го он еще никуда не торопится и даже говорит на эту тему с лётчиками "неохотно". Свидетель - Карпушин. Ваш. Отвод Вы ему не заявите. прямо из Утуса позвонить в УПИ, те - "по инстанциям", а инстанции распорядились готовить командировку, а бумажку пообещали прислать "с шофёром" в течение часа-двух - это нечто невероятное для той ситуации?! Угу. "Социализм - это прежде всего учёт!"(с) То, что Вы описываете, провернуть было реально только в рамках одного и того же ведомства и за счет личных отношений. В УД, кстати, по мелочи такого полно: ты мне то и то сделай быстренько, а сопроводиловку я тебе потом напишу. Так и не дописали даже Постановление о возбуждении, а Вы хотите самолет оформить задним числом... Ну так зачем тогда обещать А что я тут навязал? Он мне субъективно не нравится безотносительно того, врет или говорит правду. По-моему, несложно было понять чем именно. Вас же в первую очередь интересует его честность по поводу 25 февраля - так я даже его "приказ всем бортам" осмеял, оценил как ошибочный, но в полном соответствии с обещанием не уговаривал Вас считать его мнимым и сам его мнимым не называл. В вт 17 февраля Зав. спортклубом т. Гордо на месте не оказалось, попытки дозвониться до него были тщетны (Источники: протокол Колеватовой)Ух, какой я проницательный. Правильно, не оказалось. Он же 17-го был на неформальной встрече в аэропорту! ... а остальные 12 пунктов - они нам зачем?

helga-O-V: Многоуважаемый Клёст и другие мой оппоненты! Не растекаясь мысью по древу, а речами по Гордо вспомним: Карпушин ГА -участник тех событий и, как бы не оценивать его нескромность - отметим, что фактологию на сегодня известную, он не путает: и прибытие Слобцовцев, и высадка Гребеника и даже визит Шишкарёва - всё указано вполне конкретно и никаких намёков на провалы в памяти мы не видим. НО - как участник тех событий и человек с хорошей памятью, Карпушин не может не знать - кто же на самом деле нашел палатку! Карпушин не может не учитывать, что его интервью прочитают его коллеги по тому авиапоиску, их близкие, которые тоже прекрасно знают - кто же нашел они - (лётчики) или пешие студенты. В этой ситуации слова Карпушина про палатку и два трупа возле - это уже не Клёст пишет: Я и эти несмышлёные люди*, *Я и буйство стихий* Они будут - прямая осознанная ложь, и ложь перед своими, перед лётчиками и их семьями, где близкие расскажут всем, что Карпушин лжец либо сумасшедший - их папа, хоть и помер, но рассказывал всё совсем иначе. И если что - он будет опозорен, на него будут показывать пальцем на всех их юбилеях и праздниках, куда так любят приходить ветераны. С другой стороны - он вполне может рассказывать ситуацию "не выходящую за рамки": видел - -палатка такая как положено, к ней шагают Слобцов и Шаравин... Он извещает Ивдель об увиденном. Всё в ажуре... Вы все его любите как родного

vysota1096: helga-O-V пишет: отметим, что фактологию на сегодня известную, он не путает Где граница между воспоминаниями и наносным? Он вел дневник? helga-O-V пишет: и человек с хорошей памятью Вам Умберто Эко как? В частности, "Таинственное пламя царицы Лоаны"?

helga-O-V: vysota1096 пишет: Где граница между воспоминаниями и наносным? Он вел дневник? Проанализируйте, в его интервью названо достаточно много фактов. Эти факты не расходятся с тем немногим, что нам известно по авиапоиску и другим обстоятельствам. Дневник поможет при плохой памяти, хорошая справится и без подсказки. В любом случае - его фактология точна, а для начала 2004 - недоступна по многим на сегодня известным позициям. Архипов сообщил, что сказанное Карпушиным было подтверждено другим лётчиком. vysota1096 пишет: Вам Умберто Эко как? В частности, "Таинственное пламя царицы Лоаны"? Никак, ибо не знакома.

vysota1096: helga-O-V пишет: Проанализируйте, в его интервью названо достаточно много фактов. И как вы различаете, какие факты он вспомнил, какие придумал, а какие узнал позже? helga-O-V пишет: Никак, ибо не знакома. В этой книге много о вывертах памяти.

helga-O-V: vysota1096 пишет: И как вы различаете, какие факты он вспомнил, какие придумал, а какие узнал позже? А вы? Я пока пишу только о тех фактах, которые у него вполне сходятся с оф версией: Гордо, Слобцовцы, Шишкарёв, пункты высадки групп. Если он занимался тем, что "узнавал позже", то уж выяснить про обстоятельства обнаружения ему было несложно. Кроме того, ещё лет десять назад наверняка живых лётчиков было больше - он мог уточнять и у них. Если ему хотелось "красиво примазаться" - helga-O-V пишет: он вполне может рассказывать ситуацию "не выходящую за рамки": видел - -палатка такая как положено, к ней шагают Слобцов и Шаравин... Он извещает Ивдель об увиденном. Всё в ажуре... Вы все его любите как родного А рассказ про стоящую палатку и два трупа - никакой любви и славы не добавят - это понятно любому. Смысла придумывать ТАКОЕ нет! vysota1096 пишет: В этой книге много о вывертах памяти. Он не единственный участвовал в этом мероприятии, даже среди пилотов из 123 а\о. С ними он продолжал трудится как говориться -"бок о бок", и все выверты сомнительные для себя моменты, он мог уточнять у своих коллег - время было и ему было с кем это вспоминать и обсуждать..

vysota1096: helga-O-V пишет: А вы? Я - никак, поэтому для меня познавательная ценность равна нулю. А вот если у него есть дневник тех лет, или какие-то иные записи, или фотографии - тогда да, вечер перестанет быть томным. helga-O-V пишет: и все выверты сомнительные для себя моменты, он мог уточнять у своих коллег - время было и ему было с кем это вспоминать и обсуждать.. Вы думаете, что его коллеги не подвержены вывертам памяти? Наоборот, они там друг друга науточняли, что уже сами поверили в уточненное и теперь их хоть на полиграф отправляй. Легенда безупречна.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Вы думаете, что его коллеги не подвержены вывертам памяти? Наоборот, они там друг друга науточняли, что уже сами поверили в уточненное и теперь их хоть на полиграф отправляй. Легенда безупречна. То есть все коллеги первоначально знали, что нашли не они. Они - не нашли. Но... с годами стали сомневаться...И все хором "вывернулись памятью" наперекор оф версии: палатка и два трупа возле. Повесть Матвеевой вышла в журнале "Урал" в 2000 году. Интервью - в 2004, стало быть, прочитав как было- всё равно - не смогли вспомнить, что ничего из того, что они "вывернули" с ними не происходило. Кроме Карпушина про авиаобнаружение говорил Коротаев и Гаматина. Про трупы возле палатки - Гаматина и Шулешко.

Pepper: helga-O-V пишет: Кроме Карпушина про авиаобнаружение говорил Коротаев и Гаматина. Про трупы возле палатки - Гаматина и Шулешко Вот как раз сейчас на хибине Videlson запостил письмо покойного уфолога Бачурина. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=433#p17081 Так Бачурин предлагает третий вариант версии с "обнаружением с воздуха": "Зимой (в конце февраля - начале марта) 1959г. с вертолета летевшего спецрейсом в одну из партий Северной окспедиции, на восточном склоне г.Оттортен у границы Свордловской обл. и Ханты-Мансийского национального округа были обнаружены трупы нескольких человек, покинутые палатки. Пилота особенно насторожило то, что ни один из замерзших не воспользовался лыжами... Для расследования причин гибели этих туристов (группа состояла из опытных и тренированных туристов Уральского политехнического института...) к месту событий были заброшены специалисты..." "...я исполнял обязанности повара и истопника на промежуточной базе..." Рекомендую прочитать письмо целиком. Далее Бачурин умудряется рассказать про еще одну трагедию, но уже с группой Дятлова! Он убежден, что это разные трагедии и разные группы: первая - на Отортене, и состояла из 10-11 человек (включая девушек), с двумя палатками. Вторая - на перевале, группа Дятлова из 9 человек. И это при том, что, по собственным словам, находился недалеко от места событий и мог общаться с непосредственными участниками! И как прикажете относиться к такому свидетельству? Хоть стой, хоть падай! Или, может быть надо признать, что была в действительности загадочная "вторая группа", на Отортене, и тогда загадка с авиаобнаружением благополучно разрешается?

helga-O-V: Pepper пишет: Так Бачурин предлагает третий вариант версии с "обнаружением с воздуха": В любую сторону...

vysota1096: helga-O-V пишет: То есть все коллеги первоначально знали, что нашли не они. Понятия не имею, что знали коллеги, и предпочитаю не спекулировать на эту тему.

Клёст: helga-O-V пишет: То есть все коллеги первоначально знали, что нашли не они. Они - не нашли. Так ведь и по Карпушину нашли не они! Нашел он. Остальные, судя по его словам, палатку скорее всего не видели. За 25 км не каждому дано разглядеть, а потом они получили команду вернуться в Ивдель. Но... с годами стали сомневаться...И все хором "вывернулись памятью" наперекор оф версии: палатка и два трупа возле. Все? Хором? А о том, что два трупа (мужской и женский) обнаружены на склоне недалеко от палатки, им в унисон поёт и столь нелюбимая Вами оф. версия. Они согласно ей не в отрыве, их единым взглядом можно охватить: и МП и места обнаружения тел, а уж с воздуха и подавно. Поэтому рассказ реального очевидца о том, что первые трупы были найдены сразу, в первый день и не за тридевять земель, а прямо вниз от палатки, на том самом склоне, на котором стояла она сама - это рассказ, абсолютно верно описывающий реальное положение дел (тел). Во что это описание трансформируется у человека, который его услышит? Да именно в ту картину, какую нам предлагает обсуждаемая статья: стоит палатка, рядом лежат трупы, всё это на горном склоне и на снегу. Заснеженность трупов трехнедельной давности воображение не дорисовывает, это уже работа аналитика (ветер дует, снег переметает, у препятсявий задерживает, значит должны...). А так : какая картинка представилась сразу при слушании - такая и отложилась. Кроме Карпушина про авиаобнаружение говорил Коротаев и Гаматина.Гаматина говорила, но не летала. (см. вышенаписанное) Про Коротаева - цитируйте, поговорим.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Понятия не имею, что знали коллеги, и предпочитаю не спекулировать на эту тему. Коллеги, работавшие с ним на тех поисках в любом случае знали правду: наши они (лётчики) или нет. Все эти годы, зная правду они вместе работали и предполагаю, даже вспоминали эти поиски. То, что вы - "не спекулируете на эту тему" - конечно замечательно, вообще участие в обсуждении по любой теме - дело добровольное, но появление выражения от админа "спекуляция на тему" - насторожило. Клёст пишет: Так ведь и по Карпушину нашли не они! Нашел он. Остальные, судя по его словам, палатку скорее всего не видели. За 25 км не каждому дано разглядеть, а потом они получили команду вернуться в Ивдель. Клёст.... Вай-вай-вай.... Ну зачем так-то... Даже разбирать такое неудобно.. Карпушин подлетел, дал множество кругов, рассмотрел, известил Ивдель и дал команду всем самолям - улетать домой. Это - в торжественный день особого вылета. То есть, все лётчики вернулись на базу раньше времени, ничего не обследовав, но с пониманием, что они (лётчики!) только что нашли... Кстати, 26 они уже ничего не ищут... по оф хронике... почему-то. Клёст пишет: Все? Хором? Вот и я говорю, что все хором "не выворачиваются"... что все годы рядом трудились товарищи прекрасно знавшие "ну КАК правильно!" Это не ситуация с человеком "варящимся в собственном соку" Клёст пишет: Поэтому рассказ реального очевидца о том, что первые трупы были найдены сразу, в первый день и не за тридевять земель, а прямо вниз от палатки, на том самом склоне, на котором стояла она сама - это рассказ, абсолютно верно описывающий реальное положение дел (тел). Во что это описание трансформируется у человека, который его услышит? Да именно в ту картину, какую нам предлагает обсуждаемая статья: стоит палатка, рядом лежат трупы, всё это на горном склоне и на снегу. Вай-вай, Ну вы же умница, Клёст... но теперь в вас пропагандист убивает исследователя... В вашей картине всё это - лишнее. В ней не должно быть трупов в непосредственной близости от палатки В ней - хитрый Карпушин "примазывается", а не выдумывает глупости наперекор уже зачитанной до дыр Матвеевой. А примазаться можно легко и изящно: Лётчики первыми увидели уголок палатки, известили Ивдель и утром на перевал повалил народ. То, что по ходу там кто-то ещё пёхом дошел - совпадение и досадное недоразумение. И усё! Клёст пишет: Так ведь и по Карпушину нашли не они! Нашел он. Экипаж в составе КВС Гладарев, второй пилот Патрушев, штурман Карпушин... забыли? Клёст пишет: Гаматина говорила, но не летала. (см. вышенаписанное) Гаматина - вдова Патрушева. Вы - тоже не смогли ничего объяснить в этой ситуации. Ещё раз: если Карпушин хорошо всё помнит, то прекрасно помнит, кто нашел... Зачем врёт так нелепо и выдумывает палатку и два трупа Если не помнит, а всё, что он рассказал - это найдено в книжке Матвеевой - то, опять же - для чего" незасыпанная палатка и два трупа возле"?

Буянов: Ещё раз: если Карпушин хорошо всё помнит, то прекрасно помнит, кто нашел... Зачем врёт так нелепо и выдумывает палатку и два трупа Да видел он палатку группы Слобцова и лежащих у нее условным знаком туристов (дающие сигнал авиаторам). А вот в то, что он первым увидел палатку пропавшей группы, - в это он, видимо, уверовал так же, как "некоторые" свято уверовали в то, что палатку первыми нашли лётчики...

helga-O-V: Буянов пишет: Да видел он палатку группы Слобцова и лежащих у нее условным знаком туристов (дающие сигнал авиаторам). Здорово, Евгений! А как вы догадались, что он спутал группу из одиннадцати здоровых парней на лесной полянке без палатки с двумя трупами в т ч женским и палаткой на склоне Холат-Чахля? И, что немаловажно - Слобцовцы получили вымпел ... Он - по-вашему, вымпел бросал покойникам? Что вас сподвигло на такую догадку? Буянов пишет: А вот в то, что он первым увидел палатку пропавшей группы, - в это он, видимо, уверовал так же, как "некоторые" свято уверовали в то, что палатку первыми нашли лётчики...У Слобцовцев на марше - палатки не было Когда они услышали самолёт - они были в лесу, нашли полянку и на этой полянке одиннадцать парней посчитал пассажир Ан-2, о чём и доложил. Начальнику Северной экспедиции тов. Сульману А.М. от гл.механика Титова В.С. Докладная записка 24 февраля 1959 года в соответствии с Вашим планом я вылетел 2 раза на самолете ЯК-12 на поиски группы 9 человек УПИ Общее время нахождения в воздухе 5 час. 45 мин. Поиски производились в районе г. Оттартен, по реке Ауспия и Пурма. Также была просмотрена площадь за Уральским хребтом в верховьях реки. (пробел – прим.) Вели поиск в районе 2-го Северного и реки Тошемки. На реке Ауспия были обнаружены следы лыж, которые шли по реке, затем по Северному берегу реки – в направлении хребта. Следы /лыжня/ старая во многих местах переметена снегом. На рек Пурме был обнаружен след лыжни пересекающий реку. Следы лыж на реке Ауспия совпадает с маршрутом группы лыжников. 25.02 с.г. на самолете Ан-2 вылетели с группой сотрудников УПИ, прошли по восточному склону хребта Уральских гор до реки Пурма и Ауспия. На реку Ауспия прибыла спасательная группа лыжников в к-ве 11 чел.,которой нами был выброшен вымпел для направления дальнейших поисков. Что сходного в ситуации кроме марки самолёта, если известно, что на поисках было как минимум три Ан-2?



полная версия страницы