Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? (продолжение) » Ответить

Палатку нашли лётчики? (продолжение)

helga-O-V: Начало здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 ***** Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 252, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Кроме того, моё давнее и твёрдое убеждение (которое пока никому не удалось пошатнуть) - за умными словами специалисты обычно прячут очень простые вещи. Ну, прочитаю я, что такое "сальтация", ну, окажется что это то самое, что я всю свою сознательную жизнь наблюдал, просто названо "изподвыподверта" - это что-то изменит в моём мировосприятии? Нет. Зачем тогда мне забивать голову этими псевдонаучными заморочками? Я не вижу смысла. А вы? Спасибо. Помнится Саша wоlker - ойкал. Вы - спасибкаете в каждом абзаце.. До чего народ дёрганый пошел.... Борода Лопатой пишет: Я ещё и не начинал. Не... Уже начали. Борода Лопатой пишет: И не хочу, и не буду. Я старый, больной, ленивый абизьян, а вы меня сальтациями-шмальтациями пугаете. Я и так уже на всю оставшуюся жизнь испуган "сублимацией", "десублимацией", разницей между ними, "парциальным давлением" и Багровым Туманом вокруг Сорни-Най. Кроме того, моё давнее и твёрдое убеждение (которое пока никому не удалось пошатнуть) - за умными словами специалисты обычно прячут очень простые вещи. Ну, прочитаю я, что такое "сальтация", ну, окажется что это то самое, что я всю свою сознательную жизнь наблюдал, просто названо "изподвыподверта" - это что-то изменит в моём мировосприятии? Нет. Зачем тогда мне забивать голову этими псевдонаучными заморочками? Я не вижу смысла. А вы? Спасибо. Пажалуйста. Я в принципе описывала это явление до того, как выяснила, что оно имеет научное название, но... научное - одно слово. Борода Лопатой пишет: А озёр у нас тут нет. Вообще. Поэтому они никак ни на что влиять не могут - нет их. Спасибо. Пажалуйста. У нас - есть. Я - рядом с большим озером проживаю. Тоже Борода Лопатой пишет: ветер и выдуваемость - на перевале так же), резко континетальный климат (на Северном Урале тот же), 25-30 км за чертой города (я считаю, что это недалеко, с одной стороны и достаточно, чтобы городской микроклимат во внимание не брать). Не нада - про ТАКОЙ ЖЕ ветер. Но - если такой - то пройдите по степи, натопайте следов и на форум дневник наблюдений публикуйте. Будет познавательно. Борода Лопатой пишет: А вы думаете, пора? Спасибо. Пожалуйста. Можете приступать. Борода Лопатой пишет: Я там не один такой был - нас трое было. Я так и думала... Трио бандуристов: Трус-Балбес-Бывалый, Илья- Добрыня-Алёшенька. Иванов-Петров-Сидоров.

Grissom: Борода Лопатой пишет: Кроме того, моё давнее и твёрдое убеждение (которое пока никому не удалось пошатнуть) - за умными словами специалисты обычно прячут очень простые вещи. Ну, прочитаю я, что такое "сальтация", ну, окажется что это то самое, что я всю свою сознательную жизнь наблюдал, просто названо "изподвыподверта" - это что-то изменит в моём мировосприятии? Нет. Зачем тогда мне забивать голову этими псевдонаучными заморочками? Я не вижу смысла. О! А это было действительно замечательно. А то Хельга уже два года носится по форумам с этой сальтацией, особенно было познавательно, когда она пыталась растолковать это понятие академику Бартоломею. Ну никак не хочет сообразить, что для образования тех же столбиков требуется время, они не появляются в одночасье, сколько бы там ни бегали по склону вертолетчики и инсценировщики...

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Помнится Саша wоlker - ойкал. Вы - спасибкаете в каждом абзаце.. До чего народ дёрганый пошел.... Про wоlker-а ничего сказать не могу. Пр себя - уже сказал, я старый, больной, ленивый абизьян. Извините. Спасибо. helga-O-V пишет: Не... Уже начали... Пожалуйста. Можете приступать. Нет. Или то, или эдак. На самом деле - не так и не эдак. (Оффтоп разрастается). helga-O-V пишет: Я так и думала... Трио бандуристов: Трус-Балбес-Бывалый, Илья- Добрыня-Алёшенька. Иванов-Петров-Сидоров. Злая вы какая-то. Почему? Лихачёв-Фирскин-Синявский на самом деле. Два Бывалых и один Балбес. Балбесом был я. Вам легче? Спасибо. helga-O-V пишет: Но - если такой - то пройдите по степи, натопайте следов и на форум дневник наблюдений публикуйте. Будет познавательно. Я постараюсь. Серьёзно. Я вообще многие моменты, вокруг которых ломают копья, хочу смоделировать. И не для того, чтобы убеждать упёртых сторонников/противников. Для себя. Я уже купил баллон слезоточки для проверки версии "Росомаха", теперь ищу того, кто заснимет процесс на видео (у меня видеокамеры нет - чисто WEB для скайпа). helga-O-V пишет: Не нада - про ТАКОЙ ЖЕ ветер. Почему? Вы бывали в казахстанских/оренбургских степях зимой? И сравнить можете с зимним перевалом?? Я не был на зимнем ХЧ, но был в степи, когда двигаться против ветра приходилось почти на четвереньках. Это очень разные вещи? Спасибо.

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Злая вы какая-то. Почему? От обиды: нам-то ни разу никаких шумов квадроциклических с перевала не удалось услышать, а мы - куда ближе к нему стоим.

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Вариант аэросаней с метёлкой из пихт в жопе пардон за мой французский, корме вы же всерьёз не рассматриваете ужоз какой. Видите ли Борода Лопатой... После вашего сильного заявления про грохот квадроциклов на Ложке, в принципе можете продолжать втюхивать всё что угодно, Борода Лопатой пишет: следы на насте остаются Борода Лопатой пишет: Двое, сделавшие минимум восемь ходок за телами/с телами туда-сюда должны были оставить очень глубокие следы в насте. Или множество относительно глубоких следов. Вы будете это уверенно делать даже ввиду фото этого самого - конкретного склона и поисковиков - бесследно по нему передвигающихся: вы ж слышали рёв квадроциклов на Ложке, что вам мнение Коськина и Семяшкина. Борода Лопатой пишет: Спасибо. вам спасибо

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Хм... У меня устойчивое ощущение, что вы не просто переобуваетесь по дороге, и не просто передёргиваете - вы таки пытаетесь изобразить из меня абсолютного имбецила? Дык спешу вас уверить - это не так . То, что я слышал треск квадроциклов летом никак не взаимосвязано с оставлением людьми следов на насте зимой. Это связано с вашей системой аргументации: я слышал - и точка! На насте всегда оставляют следы и точка! Всё, дискуссию можно прекращать. Ну или подождать до хорошей зимы и походить по насту "на камеру". Борода Лопатой пишет: Я не идиот (с) и знаю, что люди оставляют следы на насте. Хотя, кто знает, что вы скажете про тех, кто будет прохаживаться по насту Про вертолёты: работаю в 6 км от а\п Шагол. Клёст... не уверена, что будет время днём на ответ. Подождёте?

vysota1096: Какое отношение этот спор имеет к Карпушину? Едем в топик Хельги.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Какое отношение этот спор имеет к Карпушину? Едем в топик Хельги. Перенесите как-то... цельно.

helga-O-V: Клёст пишет: А еще хотелось бы получить от Вас хронологию этого чудесного полинасыщенного атмосферными явлениями дня - 25.02.59. ХХ:ХХ Вылет авиации, обнаружение палатки. Ясно, видимость 30+ км, свежего снега нет, трупы не запорошены. 25 По Карпушину - утро, ясная погода, где-то в 11-00 вызов вертолей. До темноты: высадка дознавателей, осмотр м п эвакуация трупов. затем вечер-ночь Тёплый фронт, снегопад 20-30 см Утро-день 26 - визит Слобцова-Шаравина. Никаких следов вчерашнего осмотра - снегопадом всё вылизало 26 с обеда прибытие вертолёта (с областным начальством, из-за этого и задержка) для доп осмотра Высадка, осмотр, спуск вниз по снегу посмотреть что-куда. 26 вечер - радиограммы Слобцова вечер-ночь Ураган, Перевальский обычный ветер сдувающий снег и обнажающий следы-столбики. 27 прибытие толпы. Приложение: дневник Блинова с описанием использования вертолётов при переносе лагеря.

vysota1096: helga-O-V пишет: Перенесите как-то... цельно. Вычитывать внимательно сейчас времени нет, откладываю на вечер. Прошу всех участников дискуссии самостоятельно переместиться с обсуждением версии Хельги - в топик по версии, а с обсуждением следов - в тему Следы (Зона 3).

Pepper: helga-O-V пишет: Какие следы останутся на насте от прохода человека обутого в валенки? Уважаемая helga-O-V, смотрите ответ в теме "Следы". http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000036-000-40-0-1354090561

Борода Лопатой: Перенёс в версию Хельги.

Владимир Сидоров: helga-O-V пишет: Вы считаете, что Дюнин, описывая образец - несколько "жулил"? Ответ читайте в http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000036-000-40-0-1354090561

Клёст: helga-O-V пишет: 26 с обеда прибытие вертолёта (с областным начальством, из-за этого и задержка) для доп осмотра Т.е., дознаватели прилетают дважды. Свежо! И оба раза не ставя об этом в известность ни одну из посковых групп...Утро-день 26 - визит Слобцова-Шаравина. Никаких следов вчерашнего осмотра - снегопадом всё вылизало Снегопад не вылизывает, он укрывает. Слоем 20-30 см он на этот раз НЕ укрыл (по Слобцову): 1. «фонарь карманный, китайский, который, как установили впоследствии, принадлежал Дятлову. Не понятно было то, что под фонарем был снег примерно 5-10 см толщиной, над фонариком снега не было, по бокам был немного присыпан снегом.» 2. «следы ног человека, идущие от палатки, причем было видно, что следы оставлены ногами человека без обуви в валенках. Следы выступали над окружающей поверхностью снега, ибо около следов снег ветром был выдут.» 3. «в том направлении, где остались следы ног людей, на расстоянии около 0,5- 1 метра обнаружили несколько тапочек от разных пар, также были разбросаны лыжные шапочки и другие мелкие предметы.» Какой милый, избирательный снегопад! 26 с обеда прибытие вертолёта (с областным начальством, из-за этого и задержка) для доп осмотра Высадка, осмотр, спуск вниз по снегу посмотреть что-куда. Что именно посмотреть, если всё кроме фонаря, шапочек и тапочек укрыто милым избирательным снегопадом?

Борода Лопатой: Клёст пишет: Что именно посмотреть, если всё кроме фонаря, шапочек и тапочек укрыто милым избирательным снегопадом? Нечего им там было смотреть. И вообще, основная цель их спуска была - оставить следы-столбики. ЗЫ. На эту же самую тему мы с Хельгой общаемся в её версии. Присоединяйтесь, барон, присоединяйтесь (с)

helga-O-V: Клёст пишет: Т.е., дознаватели прилетают дважды. перенесите это сообщение в версию, пожалуйста.

Клёст: helga-O-V пишет: перенесите это сообщение в версию, пожалуйста. Мне наоборот казалось, что обстоятельства обнаружения предпочтительней обсуждать здесь, а версию как таковую (т.е. обстоятельства аварии и оф.расследования) там. Но если по-авторски настаиваете на ином, то возражать, конечно, не буду. Хотите продублирую там, хотите - дождёмся, пока vysota1096 перенесёт админскими средствами.

vysota1096: helga-O-V пишет: Перенесите как-то... цельно. Цельно удалось перенести только в тему Следы (и то хвостик остался). http://pereval1959.forum24.ru/?1-4-0-00000036-000-60-0 Клёст пишет: обстоятельства обнаружения предпочтительней обсуждать здесь Обстоятельства обнаружения предпочтительней обсуждать в Зоне 3 или 4, как профильных. А здесь обсуждается рассказ Карпушина Архипову. Но переносить ваше сообщение и сообщение Хельги уже не буду, пусть остаются здесь. Главное, что основная дискуссия по версии переехала.

iz Komi: Лично у меня вызывает недоверие к рассказу Карпушина утверждение, что он видел у палатки тела мужчины и женщины. Если бы было сказано: "Два предмета, походие на тела людей", доверия было бы больше. Вот снимок лежащих людей. Объект неподвижен, расстояние метров 30, одежда в обтяжку. Мужчины или женщины,а? А вот снимок метров с 5. Тот же вопрос.

Борода Лопатой: С пяти метров - женщины. Наверное. Мне так кажется. С 30-ти - не определить. Мне. В смысле, мне определить не удалось.



полная версия страницы