Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? (продолжение) » Ответить

Палатку нашли лётчики? (продолжение)

helga-O-V: Начало здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 ***** Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 252, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: А отчего вы за три месяца не нашли "свой" вариант из представленных на этом и других форумах? Что вас не устраивает в них? Как вы поступите, когда убедитесь, что не только в них нет приемлемого для вас ответа, но и вы - ничего не смогли придумать? Я вам вопросами на вопросы отвечу. Почему вы решили, что я не нашёл "свой" вариант? Почему вы решили что абсолютно во всех вариантах меня что-то не устраивает? Почему вы решили, что я собираюсь что-то придумывать? Это обязательное условие: придумать свою версию, а кто не придумает - тот лох?? helga-O-V пишет: И ещё... вы любите переобуваться по дороге. Да вы, в общем, тоже, от натоптышей и потёртостей не страдаете

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Шум двигателей пролетающего мимо вдалеке вертолёта и шум двигателей вертолёта, совершающего посадку/взлетающего значительно отличаются. По продолжительности в первую очередь. Если бы слышали не первое, а второе - что-то для себя необычное в шуме нашли бы. Т.е. второго - шума двигателей садящегося/взлетающего вертолёта не слышали. Спасибо. Расстояние уточните - на каком находилась группа Слобцова от перевала, чтобы по вашему убеждению - впечатлиться шумами. И где она находилась: в тайге, на открытой местности, за горой и т д Борода Лопатой пишет: Я вам вопросами на вопросы отвечу. Почему вы решили, что я не нашёл "свой" вариант? Почему вы решили что абсолютно во всех вариантах меня что-то не устраивает? Почему вы решили, что я собираюсь что-то придумывать? Это обязательное условие: придумать свою версию, а кто не придумает - тот лох?? Вариант гоголевской невесты - меня не устраивает, ибо - значит, что варианта объясняющего ДЛЯ ВАС всё -нету, и вы видите, что ни один не обЪясняет принципиально-важные для вас моменты. Вы назовите свои симпатии, не стесняйтесь...

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Расстояние уточните - на каком находилась группа Слобцова от перевала, чтобы по вашему убеждению - впечатлиться шумами. А на каком? По моим представлениям - не дальше, чем от перевала до нынешней "Ложки". Наверное, даже ближе, если принять во внимание, что на следующий день Слобцов и Шаравин за 2-2.5 часа успели подняться на перевал, найти палатку, поковыряться в ней и вернуться в лагерь. Для такого расстояния в зимней тайге - очень даже слышимость. 5 лет назад, "дождюя" на "Ложке", мы слышали тарахтение тусовавшихся на перевале квадроциклов. А через два дня, поднявшись, видели и следы этой тусовки. helga-O-V пишет: Вы назовите свои симпатии, не стесняйтесь... А чего мне стесняться-то? Мне стесняться нечего. Я вполне адекватен и плазмозавров не разыскиваю. На мой взгляд, ближе всех к истине та версия, которую называют "лавинной". Хотя она и не "лавинная" вовсе. Только "симпатии" и "антипатии" тут совершенно ни при чём. Я не испытываю никаких симпатий к дождю с градом - но он бывает.

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: А на каком? По моим представлениям - не дальше, чем от перевала до нынешней "Ложки". Наверное, даже ближе, если принять во внимание, что на следующий день Слобцов и Шаравин за 2-2.5 часа успели подняться на перевал, найти палатку, поковыряться в ней и вернуться в лагерь. Для такого расстояния в зимней тайге - очень даже слышимость. 5 лет назад, "дождюя" на "Ложке", мы слышали тарахтение тусовавшихся на перевале квадроциклов. А через два дня, поднявшись, видели и следы этой тусовки. Про шум квадриков с перевала, услышанный на Ложке... это войдёт в историю. Ибо - даже созерцая машины непосредственно на перевале, мы ничего не слышали даже в прямой видимости с подъёма на него. Ветер там, однако... Боюсь - у вас или были галюцинации, или, что куда проще - вы бензопилу слышали Кунцевичевскую. Борода Лопатой пишет: На мой взгляд, ближе всех к истине та версия, которую называют "лавинной".Лавины-то бывают... Вот с травмами такими не ходют по полтора км.

sergV: helga-O-V пишет: Ну надо же... В тот же фокус проделанный Дятловцами (отсутствие входной лыжни) верят все... Ну то лыжня, а это - тропа от валенок , людей с носилками. Да и лыжню занесло на склоне наверняка 1-2 го. Достаточно посмотреть на поземку на фотографиях подъема. Следы же вниз, к кедру, в другом месте, сохранность - особенности рельефа и погоды.

helga-O-V: Ситуация, когда часть следов ( на спуск от сброса) изумительно сохранилась, а часть (возле самой палатки и входные) исчезла - одинаково замечательная для всех: и для естественников и для... не очень. Естественники обожают расписывать, как такие следы образуются, но стыдливо умолкают и смываются из обсуждений, когда приходится объяснять - как же следы смогли столь замечательно просуществовать 4 недели (а потом столь прозаично сточиться). Напомню: 26 около полудня следы не замечены, это и с сегодняшних слов Шаравина, и из телеграмм. А 27 их описывают и Чернышов и Темпалов. По мнению корифеев для образования следов нужна совершенно невероятная для перевала погода (...) Во всё остальное время - там нет такой погоды и - не образуются следы. Про вертолёты: почитайте дневник Блинова, там, где он пишет про переброску лагеря и их участие в этом. Где и как они загружались и разгружались?

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Ибо - даже созерцая машины непосредственно на перевале, мы ничего не слышали даже в прямой видимости с подъёма на него. Ветер там, однако... Не было там ветра, однако, когда мы наблюдали это феноменальное акустическое явление. Была мерзкая, серая погода, лил отвесный дождь, перевал был затянут облаками - ветра не было. Мы потому через два дня и удивлялись: как и нафига они тут в этом молоке ездили-то? helga-O-V пишет: Боюсь - у вас или были галюцинации, или, что куда проще - вы бензопилу слышали Кунцевичевскую. Не бойтесь. Массовая слуховая галлюцинация - явление науке неизвестное. Вполне возможно, что в это время под дождём в тайге ходил с бензопилой Кунцевич Джейсон, или вообще происходили съёмки "Пилы-5" - я этого не отрицаю и не утверждаю. Но могу вас заверить, что треск одной бензопилы от треска нескольких квадроциклов мы на слух различить можем. Тем не менее, ваше мнение по данному вопросу очень интересно! Я непременно расскажу о нём своим друзьям, с которыми был в том походе, и которые вместе со мной слушали это феноменальное звуковое явление. Спасибо. helga-O-V пишет: Лавины-то бывают... Вот с травмами такими не ходют по полтора км. Вы забыли написать ИМХО во втором предложении. Спасибо.

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Естественники обожают расписывать, как такие следы образуются, но стыдливо умолкают и смываются из обсуждений, когда приходится объяснять - как же следы смогли столь замечательно просуществовать 4 недели (а потом столь прозаично сточиться). Ряд вопросов к вам, отвечать можете по выбору, поскольку ваши претензии в процитированном противоречат сами себе по всем трём пунктам: Вы категорически уверены, что следы-столбики не могут образовываться в принципе? Вы категорически уверены, что никакие следы вообще и следы-столбики в частности не могут существовать 4 недели? Вы категорически уверены, что следы-столбики, в отличие от остальных следов, должны существовать вечно? Спасибо. Должен заметить, что вы либо спрыгиваете с темы, либо переобуваетесь по дороге - как вам больше нравится. Ибо вам были заданы вопросы про отсутствие следов дознавателей от палатки к месту возможного приземления вертолёта. Разговор про следы-столбики никто не вёл. Разговор шёл про отсутствующие следы дознавателей. Или вы считаете, что это дознаватели шлёндали в носках по склону? Спасибо.

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Я непременно расскажу о нём своим друзьям, с которыми был в том походе, и которые вместе со мной слушали это феноменальное звуковое явление. Спасибо. И я своим... Поделимся впечатлениями. Кстати - в каком месяце вы там были? Борода Лопатой пишет: Вполне возможно, что в это время под дождём в тайге ходил с бензопилой Кунцевич Ну... любит он это дело... Правда не по тайге шарахаться, а больше - на стоянках с комфортом обитать. Борода Лопатой пишет: Массовая слуховая галлюцинация - явление науке неизвестное. Вполне возможно, что в это время под дождём в тайге ходил с бензопилой Джейсон, или вообще происходили съёмки "Пилы-5" - я этого не отрицаю и не утверждаю. Но могу вас заверить, что треск одной бензопилы от треска нескольких квадроциклов Ух ты!!! В лесу раздавался топор дровосека и эхо его разносило. На Ложке - речка гремит так, что лось пробежит - не расслышишь. И чтобы там услышать как по перевалу гоняют на квадриках... Фсё! к сверх-зрению - добавился сверх-слух!

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Вы категорически уверены, что следы-столбики не могут образовываться в принципе? helga-O-V пишет: По мнению корифеев для образования следов нужна совершенно невероятная для перевала погода (...) Во всё остальное время - там нет такой погоды и - не образуются следы. и т д. Борода Лопатой пишет: Вы категорически уверены, что никакие следы вообще и следы-столбики в частности не могут существовать 4 недели? На перевале или в ином, (защищённом от ветра) месте? Борода Лопатой пишет: Вы категорически уверены, что следы-столбики, в отличие от остальных следов, должны существовать вечно? Я категорически уверена, что следы-столбики достаточно быстро разрушаются под действием сальтации. Как раз - за две недели они и... в ноль. Либо - они должны быть покрыты ледяной корочкой. Тогда - вечность (в смысле- до снеготаяния) Борода Лопатой пишет: Ибо вам были заданы вопросы про отсутствие следов дознавателей от палатки к месту возможного приземления вертолёта. Разговор про следы-столбики никто не вёл. Разговор шёл про отсутствующие следы дознавателей. то есть для меня и для естественников условия задачи разные? Вы - можете что-то не объяснять, а я - это же объяснить обязана. Борода Лопатой пишет: Или вы считаете, что это дознаватели шлёндали в носках по склону? ... сколько же раз я писала ответ на этот вопрос. Покажите мне на фото поисков след босой ноги. Пожалуйста! А может вы посмотрите тему "Следы"... Ну что же я каждому новенькому - снова, да ладом... Борода Лопатой пишет: Спасибо. Не за что. Перечитайте или... пойдём в ту тему, я цитаты вам найду. Все эти вопросы я обсуждала раз по пять.

vysota1096: helga-O-V пишет: Вы назовите свои симпатии, не стесняйтесь... А какое отношение сии симпатии будут иметь к Карпушину в напевании Архипова?

helga-O-V: vysota1096 пишет: А какое отношение сии симпатии будут иметь к Карпушину в напевании Архипова? Hermina, ой vysota1096 - не расскажите про Эльф с форума ТАУ и её поход по следам Московских Мастеров.

vysota1096: Не расскажу, так как никакого отношения к нему не имею. А что она на ТАУ написала, тут уже цитировали.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Не расскажу, так как никакого отношения к нему не имею. А что она на ТАУ написала, тут уже цитировали. Я тогда ещё похоже там не обитала... а вы - уже были))) Кто такая Эльф, почему она вдруг "подалась" по Мастерам, и не переодетая ли Гаматина или кто-то другой - эта Эльф?

vysota1096: Насколько мне известно - не Гаматина. Лично не знакома.

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: На Ложке - речка гремит так, что Дык то-то и оно Я всё думал - заметите или нет? Если уж нам летом через шум реки и шум дождя звуки слышны были - то слобцовцам в зимней тайне тем более должны были. helga-O-V пишет: Кстати - в каком месяце вы там были? Конец августа. Выбегали обратно уже в начале сентября. helga-O-V пишет: По мнению корифеев для образования следов нужна совершенно невероятная для перевала погода (...) Во всё остальное время - там нет такой погоды и - не образуются следы. ХЗ (хто знает?), аналогичные следы я наблюдал (и наблюдаю каждый год) в степи недалеко от города. "Невероятность" я бы оставил на совести "корифеев" (кто эти корифеи поимённо, если не секрет?), ибо видевшие в 1959-м эти следы на перевале ничего "невероятного" в них не усмотрели - для них это были достаточно обычные следы. helga-O-V пишет: На перевале или в ином, (защищённом от ветра) месте? На перевале. На открытом ветру месте. В иных, защищённых от ветра местах, я следы-столбики не видел. Вы видели? Кто-то видел? В защищённых от ветра местах я видел следы-ямки, существовавшие по месяцу и долее. На открытых местах я таких достаточно старых следов не видел. Но я встречал на открытых местах (в степи) следы-столбики (при отсутствии следов-ямок). Я не "корифей" и оценивать давность таких следов не берусь. helga-O-V пишет: Я категорически уверена, что следы-столбики достаточно быстро разрушаются под действием сальтации. Вы сейчас с кем разговариваете? Вот эту вот сальтацию-шмальтацию... Не понимаю я по-вашему(с). Но я бы на вашем месте не был в этом так уверен, потому что я не "корифей". helga-O-V пишет: то есть для меня и для естественников условия задачи разные? Вы - можете что-то не объяснять, а я - это же объяснить обязана. Вот я не понял? Я должен объяснить отсутствие свежих следов дознавателей от палатки к месту возможной посадки вертолёта? Я объясню, извольте... Следы отсутствуют, потому что никакой вертолёт 25-го на перевале не садился и никто от него до палатки и обратно не ходил. Опровергайте. helga-O-V пишет: Покажите мне на фото поисков след босой ноги. Пожалуйста! А может вы посмотрите тему "Следы"... Не... ну если искать след босой ноги, то оно конечно... Вот только где я говорил о босой ноге? Нигде. Поэтому - почему я вам должен показывать/доказывать то, чего не говорил, не утверждал, и не имел в виду - я не понял. vysota1096 пишет: А какое отношение сии симпатии будут иметь к Карпушину в напевании Архипова? Да никакого на самом деле. helga-O-V просто не понимала в какое место меня прицельно ударить, "где у него кнопка"(с). А я открыт и кнопки у меня по всему телу.

helga-O-V: У вас был шанс не пополнять ряды сверхлюдей, вы от него отказались... Так и запишем: человек утверждает, что на Ложке слышал как на перевале гоняют на квадрациклах. От варианта с бензой - отказался)))) Как же быть - я на стоянке Кунцевича провела так много дней -но никто там никогда не слыхал, как гоняют на джапах и квадриках по перевалу. А вот видели мы их каждый день, но - практиццки без звука. А вы - сквозь тайгу, на разных высотах, рядом с говорливой речкой... Фсё! теперь мне есть на кого кивать, в теме сверхспособности. Мы - только выстрелы слышали, при безветрии, что было - то было. Борода Лопатой пишет: helga-O-V пишет:  цитата: Лавины-то бывают... Вот с травмами такими не ходют по полтора км. Вы забыли написать ИМХО во втором предложении. Спасибо. Медстатистика и медпрогнозы. Борода Лопатой пишет: Но я встречал на открытых местах (в степи) следы-столбики (при отсутствии следов-ямок). Я не "корифей" и оценивать давность таких следов не берусь. печалька Борода Лопатой пишет: ХЗ (хто знает?), аналогичные следы я наблюдал (и наблюдаю каждый год) в степи недалеко от города. "Невероятность" я бы оставил на совести "корифеев" (кто эти корифеи поимённо, если не секрет?), ибо видевшие в 1959-м эти следы на перевале ничего "невероятного" в них не усмотрели - для них это были достаточно обычные следы. Перечитайте уже тему "Следы"!!! Всю - с начала! И про условия перевала, и про пухляк и про всё остальное. про то, как условия Борода Лопатой пишет: в степи недалеко от города. (озера) не подходят для перевала. Читаете, выясняете, что такое "сальтация" и как только вы всё осилите - продолжим. Борода Лопатой пишет: Не... ну если искать след босой ноги, то оно конечно... Вот только где я говорил о босой ноге? Нигде. Поэтому - почему я вам должен показывать/доказывать то, чего не говорил, не утверждал, и не имел в виду - я не понял. Борода Лопатой пишет: Или вы считаете, что это дознаватели шлёндали в носках по склону? Согласна на фото "следы ног в носках". Или фото - или соглашаетесь на то, что носки - это художественный образ, ввиду того, что одновременно с описанием следов нашли БОСЫХ покойников. Борода Лопатой пишет: Вот я не понял? Я должен объяснить отсутствие свежих следов дознавателей от палатки к месту возможной посадки вертолёта? Не-а. вы - объясняете совсем чуток - отсутствие следов до палатки и возле неё... ps: спросите у Буянова - когда они со стоянки под перевалом ушли)))) Борода Лопатой пишет: Конец августа. Выбегали обратно уже в начале сентября. Пупоходы?

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Да никакого на самом деле. helga-O-V просто не понимала в какое место меня прицельно ударить, Ой, бросьте бегать и жаловаться администратору, прицельноударенный.

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Пупоходы? Мань-Пуп пытались взять, ага. Но погода не пустила и не дала. Дожди/ливни зарядили, реки вспухли, двинулись на выход уже из-под Отортена, да так, что Дима Лихачёв (руководитель) потом разводил руками и говорил: "Я так и не пойму, в какой момент запланированное отступление превратилось в паническое бегство." helga-O-V пишет: Так и запишем: человек на Ложке мог слышать, как на перевале гоняют на квадрациклах. От варианта с бензой - отказался)))) Запишите. И зарубите. На носу. И намотайте. На ус. В трёх экземплярах. Я там не один такой был - нас трое было. Спасибо. helga-O-V пишет: Медстатистика и медпрогнозы. Гм... Бывает ложь, бывает наглая ложь и бывает статистика... За дословную точность цитаты не ручаюсь, в смысловой точности уверен. Не помните - кто автор? Спасибо. helga-O-V пишет: про то, как условия в степи недалеко от города (озера) не подходят для перевала. Не, я не против - про перевал и уникальные условия и всё такое. Но я писал про степь(ветер и выдуваемость - на перевале так же), резко континетальный климат (на Северном Урале тот же), 25-30 км за чертой города (я считаю, что это недалеко, с одной стороны и достаточно, чтобы городской микроклимат во внимание не брать). А озёр у нас тут нет. Вообще. Поэтому они никак ни на что влиять не могут - нет их. Спасибо. helga-O-V пишет: Читаете, выясняете, что такое "сальтация" и И не хочу, и не буду. Я старый, больной, ленивый абизьян, а вы меня сальтациями-шмальтациями пугаете. Я и так уже на всю оставшуюся жизнь испуган "сублимацией", "десублимацией", разницей между ними, "парциальным давлением" и Багровым Туманом вокруг Сорни-Най. Кроме того, моё давнее и твёрдое убеждение (которое пока никому не удалось пошатнуть) - за умными словами специалисты обычно прячут очень простые вещи. Ну, прочитаю я, что такое "сальтация", ну, окажется что это то самое, что я всю свою сознательную жизнь наблюдал, просто названо "изподвыподверта" - это что-то изменит в моём мировосприятии? Нет. Зачем тогда мне забивать голову этими псевдонаучными заморочками? Я не вижу смысла. А вы? Спасибо.

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Ой, бросьте бегать и жаловаться администратору, прицельноударенный. Я ещё и не начинал. А вы думаете, пора? Спасибо.



полная версия страницы