Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? (продолжение) » Ответить

Палатку нашли лётчики? (продолжение)

helga-O-V: Начало здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 ***** Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 264, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Всё ещё проще, ИМХО. Возможно и спрашивали. Журналисты - они такие... проныры в общем. Всех найдут и всех спросят. А потом наименее интересный, с их точки зрения, материал - отбросят. Просто ничего сенсационного лётчики эти не рассказали. Поэтому и рассказы их на строгий суд читателей "Уральского, к примеру, следопыта" вынесены не были. А Карпушин - рассказал. Да ещё как рассказал - сразу ж из его рассказа видно, кто сокол, а кто так, полетать выполз... После обретения такого "очевидца", который практически руководил авиапоиском, сам лично нашёл место происшествия, был на всех основных и значимых вылетах - зачем других лётчиков искать, спрашивать у них что-то? Что они вообще могут знать?? Про якобы позвонившего и якобы подтвердившего - я выше уже отписывался. Нет у меня доверия таким якобы "источникам". Это вот на уровне устного пересказа кем-то слышанной истории про интервью Троцкого мексиканскому телевиденью. Вы забыли не только выпить пирацетам но и написать имхо. Я задала вам вопрос ДВАЖДЫ. Соблаговолите ответить, уважаемый Борода, ибо так имхо общаться невежливо. Борода Лопатой пишет: Ничего не понимаю...(с) Ортюков выпросил 24-го три борта, я не знаю где набрать недостающих самолётов, а Карпушин 25-го нашёл палатку и 25-го же по вашей версии прилетали имитаторы Ответ был не вам... И - Бога ради... какие имитаторы 25 февраля. Что они имитировали, где вы это вычитали?

Pepper: Борода Лопатой пишет: Ничего не нашёл про рассказываемую им ПРАВДУ. Очевидно, речь об этом: Я спрашивала ее, не рассказывал ли ее муж про поиски. Она сказала, что рассказывал немного, но в общих чертах. А ее больше интересовало (ну не нашего склада человек) как он там питался, не обморозился ли, не болел ли. Вот все, что она вспомнила (привожу ее слова, т.к. записывала): " в конце февраля 59-го его подняли по звонку, ночью, дали на сборы 40 минут, он похватал вещи и внизу его уже ждала машина, чтобы отвезти на аэродром. Приехал только через неделю. Был в глубоком шоке от того, как могла погибнуть такая опытная группа. Сказал, что нашли разрезанную палатку, трупы неподалеку и в палатке , все повернуты в одну сторону (тут она, конечно, путает про палатку, но у нее почему-то осталось впечатление, что и в палатке были трупы). Потом нашли трупы в долине, у леса, двух ребят с голыми торсами. Было несколько гэбэшников, они постоянно гоняли поисковиков - туда не ходи, это не делай. Версий было очень много, даже говорили, что туристы перепились и передрались, но он не верил, т.к. сам лично прочел все дневники - не могло там быть такого, не те ребята были. Говорил, что в группе был новичок, но опытный турист, вряд ли он один мог затеять такую ссору или пьянку." Я спросила, была ли у ее мужа какая-нибудь своя версия, свое впечатление? Она ответила, что да, он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях

helga-O-V: sergV пишет: Раскопанная 25-го палатка, извлеченные тела, множество следов вокруг и 26 - го , полностью занесенная снегом палатка с торчащей передней стойкой и отсутствие каких бы то ни было следов вокруг Всё это - со слов Слобцова... У него и следов вниз вроде как нету, палатка - то толстым слоем заметена, то - торчит из-под снега лоскутами обтрёпаными. ... Pepper пишет: Класс! То есть он не видел, как Карпушин что-то там обнаружил. А он только подтвердил, что присутствовал при том, как Карпушин об этом рассказывал? Так Карпушин и в видеоинтервью тоже - рассказывал и показывал. Много и подробно. Как вы помните - обнаружена не в одиночном полёте, а при вылете всеми самолётами; После того, как палатка была обнаружена - лётчики 123 а\о отправились по домам. Лётчикам сказали: молодцы, спасибо! Посмотрите - были полёты 26? А ведь до вечера, до радиограммы от Слобцова -для всех по идее ничего не изменилось и лётчики с наблюдателями должны были прочёсывать квадраты и висеть над хребтом. Борода Лопатой пишет: Но и то, что она ничего не добавит и не переврёт в соответствии со своими "знаниями" о случившемся - не факт. И два трупа возле палатки -это мейнстрим?! Да напиши она про то, что муж 26 пролетел над палаткой и видел как к перевалу шлёпали два поисковика - ей бы руки цаловали как шальные. По всем президиумам бы затаскали! Ведь правильных "стариков" у нас любят куда крепше! Количество интервью у каждого уже за полсотни перевалило!

Борода Лопатой: Pepper пишет: Очевидно, речь об этом: Ага, спасибо. Я уже тоже нашёл. Но это ж не Шулешко. Это ж вдова Шулешко. А по некоторым совпадающим признакам вообще возникает подозрение, что вдова Шулешко и вдова Патрушева - один и тот же человек. Либо (что гораздо более вероятно) никто с этой вдовой Шулешко на самом деле не разговаривал, весь этот телефонный разговор - чья-то выдумка. Как "блокнот Золотарёва" и "дело КГБ"... helga-O-V пишет: Бога ради... какие имитаторы 25 февраля. Что они имитировали, где вы это вычитали? У вас я вычитал. Про прилетевший 25-го вертолёт с дознавателями, которые собрали плохо лежавшие трупы, вытащили и забрали часть вещей из палатки, завалив её при этом и закидав сверху наскоро снегом из снежного бортика, и куда-то со всем этим добром улетели, никому ничего не докладывая. helga-O-V пишет: Вы забыли выпить пирацетам и написать имхо. Нет, ИМХО я написать не забыл. Оно есть в процитированном вами периоде, в самом первом предложении. Сколько ИМХО-в должно быть, по-вашему, на один связанный единой мыслью, период, пусть даже и из трёх абзацев? helga-O-V пишет: Я задала вам вопрос ДВАЖДЫ. Какой вопрос я оставил без ответа дважды? Перечитал наш диалог - не нашёл. Ткните носом, если вас не затруднит.

Борода Лопатой: helga-O-V Не тычьте меня носом, я, наверное, нашёл... Вы про этот вопрос: helga-O-V пишет: Вы имеете непротиворечивую версию где всё "естественно" и всё сходится и только Карпушин отравляет ваше существование? ? Я на него ответил: нет, Карпушин моего существования абсолютно не отравляет. Никакой собственной непротиворечивой версии где всё сходится, я не имею. Но я предпочитаю искать объяснения случившемуся именно в "естественных" причинах.

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Я на него ответил: нет, Карпушин моего существования абсолютно не отравляет. Никакой собственной непротиворечивой версии где всё сходится, я не имею. Но я предпочитаю искать объяснения случившемуся именно в "естественных" причинах. ОК. Подавляющее большинство делает тоже самое... И... как бы так поаккуратнее спросить: Ребята, в чём проблема? Отчего не получается-то никак? Вы ищите-ищите, и всё не находите. Вам что мешает? Отчего вы плутаете в трёх соснах, одном кедре и двух ручьях? Что лично вам не даёт возможности сказать: "дело было так" и указать на ту версию, которая ответит на все ваши вопросы? Я уже пять лет читаю такой ответ, и как-то тоскливо мне от всех вас, предпочитающих искать, но так ничего и не нашедших становится: вы топчетесь на месте как... (ну, все кто дольше в теме - знают этот эпитет ) и - боитесь признаться, что не получается в естественных причинах ничего найти, умудряетесь сказать, что советские лётчики - это нечто неестественное и блеснуть идеей про вдову Шулешко. Борода Лопатой пишет: Но это ж не Шулешко. Это ж вдова Шулешко. А по некоторым совпадающим признакам вообще возникает подозрение, что вдова Шулешко и вдова Патрушева - один и тот же человек. Либо (что гораздо более вероятно) никто с этой вдовой Шулешко на самом деле не разговаривал, весь этот телефонный разговор - чья-то выдумка. Как "блокнот Золотарёва" и "дело КГБ"... Все присели, надо сказать, от этого интересного заявления. Шулешко - москвичка. Ко всем троим "мастерам" ходила одна из форумчанок ТАУ, думаю наша админ сможет пояснить ситуацию и рассказать про Эльф и ТАУ лучше. Все трое Мастеров уже увы, умерли, но удалось побеседовать с их вдовами. У вас, вроде бы естественника, получился целый заговор: один персонаж - прикидывается лётчиком и звонит Архипову, второй - придумывает, что ходил к Шулешко и Бардиной... А говорите - естественные версии предпочитаете...

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: умудряетесь сказать, что советские лётчики -это нечто неестественное Где я такое сказал? Или это ваш укол на моё: Борода Лопатой пишет: я предпочитаю искать объяснения случившемуся именно в "естественных" причинах. ? Если таки да, то я стесняюсь спросить, вы действительно считаете, что естественной причиной случившейся трагедии стали именно советские лётчики? А почему не моряки или железнодорожники? helga-O-V пишет: Ребята, в чём проблема? Отчего не получается-то никак? Вы ищите-ищите, и всё не находите. Вам что мешает? Вы сейчас с кем разговариваете? Я "в теме" копаюсь третий месяц. Вы, как я понимаю, уже даже не третий год и не третий форум. Вы уверены, что ваши вопросы адресованы тому, кому следует??

Клёст: Борода Лопатой пишет: И... как бы так поаккуратнее спросить: Ребята, в чём проблема? Отчего не получается-то никак? Вы ищите-ищите, и всё не находите. Вам что мешает? Отчего вы плутаете в трёх соснах, одном кедре и двух ручьях? От корпоративной солидарности.

Борода Лопатой: Клёст Это на самом деле не из меня цитата. Но вы не исправляйте. Эти вопросы я с гораздо большим основанием мог бы адресовать helgе-O-V

Клёст: Упс! Пытался поправить, но видимо не успел до поступления Вашего ответа. Почему автомат поставил Ваше авторство - хэ его зэ. Но теперь уж поезд ушол - примите и прочая... Рад, что не вызвал шквала возмущений и приношу свои извинения за косяк.

PostV: Клёст пишет: Борода Лопатой пишет: цитата: И... как бы так поаккуратнее спросить: Ребята, в чём проблема? Отчего не получается-то никак? Вы ищите-ищите, и всё не находите. Вам что мешает? Отчего вы плутаете в трёх соснах, одном кедре и двух ручьях? Борода Лопатой пишет: Эти вопросы я с гораздо большим основанием мог бы адресовать helgе-O-V Хельге-то зачем адресовать эти вопросы? У нее нет проблемы, и ответы она нашла, и ничто не мешает свою версию построить, и версия эта за 5 лет сложилась и озвучена. Вы вот это прокомментируйте, пожалуйста: helga-O-V пишет: У вас, вроде бы естественника, получился целый заговор: один персонаж - прикидывается лётчиком и звонит Архипову, второй - придумывает, что ходил к Шулешко и Бардиной... А говорите - естественные версии предпочитаете... Имхо, достаточно обидное замечание.

sergV: helga-O-V пишет: Всё это - со слов Слобцова... У него и следов вниз вроде как нету, палатка - то толстым слоем заметена, то - торчит из-под снега лоскутами обтрёпаными. ... Не только. Представьте какую тропу натоптали бы Ваши "дознаватели/забиратели" от места посадки вертолета до палатки. Они ведь шастали туда-сюда с носилками много раз. И каждый раз по своей тропе чтобы не топтать целину заново. Такую колею не только Слобцов бы заметил. Она осталась бы еще на пару-тройку дней. Все поисковики, что были у палатки 27-28 увидели бы эту широкую тропу ведущую на седловину или куда там садился вертолет 25-го. Однако никто эту тропу не увидел. Замести не могло ибо 25-го и 26-го была хорошая погода и работала авиация.

helga-O-V: sergV пишет: Замести не могло ибо 25-го и 26-го была хорошая погода и работала авиация. Ну надо же... В тот же фокус проделанный Дятловцами (отсутствие входной лыжни) верят все...

Борода Лопатой: PostV пишет: Вы вот это прокомментируйте, пожалуйста: helga-O-V пишет: цитата: У вас, вроде бы естественника, получился целый заговор: один персонаж - прикидывается лётчиком и звонит Архипову, второй - придумывает, что ходил к Шулешко и Бардиной... А говорите - естественные версии предпочитаете... Имхо, достаточно обидное замечание. Думаете? А на моё ИМХО ничего обидного. Потому как на самом деле замечание это вовсе не ко мне относится. Мной указано несколько умозрительных, равноценных, имеющих одинаковое право быть вариантов возникновения ОБС. То, что helga-O-V из всех вариантов выбрала то, что она выбрала, и обвинила меня в проталкивании теории заговора, характеризует не меня, а... ну, вы поняли.

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Ну надо же... В тот же фокус проделанный Дятловцами (отсутствие входной лыжни) верят все... Лыжню, оставленную дятловцами, заметало без малого месяц. Следы ваших дознавателей - сутки. Вы считаете условия одинаковыми?

helga-O-V: Буянов пишет: Нет, уж простите, - вот по фактам получается, Что это Вы зачем-то "врёте" и дискредитируя показания Слобцова, Упс... пропустила основателя... Евгений Вадимович, ну о том, что написанное в протоколе УД Борисом Слобцовым - не во всём правда - вы спорить будете? для чего мне-то дискредитировать, он и сам с этим справился... Вопрос в данном случае стоит только о том, насколько наметённый снег мог именоваться многодневным и т д... Вы сами написали http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000151-000-10001-0-1353885037 Буянов пишет: Там палатка упала, и из снега уже в её средней части торчали лохмотья порванных краёв крыши. Это мне Слобцов сказал, и это видно и на рисунке повреждений палатки, - там разлохмаченные края показаны. Вы уж определитесь с соавтором - какой слой снега там был на палатке. Всё остальное у вас в сообщении ... не в тему моей версии. Перечитайте - там все ваши претензии вне темы. Буянов пишет: Вы упорно отстаиваете "дохлую кошку" этого ошибочного свидетельства Карпушина. Ведь ясно, что он с воздуха видел явно не палатку группы Дятлова, а палатку одной из поисковых групп. Ведь ясно, что никакие "погибшие" никогда там около палатки не лежали. Евгений... а кто вы такой, чтобы Карпушина именовать подобным образом? Он - флаг-штурман Уральского управления ГА, а вы? Автор бесценной книги? Это вы носитесь с дохлой идеей о том, что тот перепутал палатку Слобцова (которой вообще-то и не было на тот момент установлено) и дежурного возле неё с покойником, а полянку в тайге со склоном Холат-Чахля. Можете носиться и дальше, но воздержитесь от подобных эпитетов, даже обладая статусом отца и соответственно - полной вседозволенностью. Писать такое про уважаемого человека и увы - не могущего ответить вам на этом свете - немного чести.

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Лыжню, оставленную дятловцами, заметало без малого месяц. Следы ваших дознавателей - сутки. Вы считаете условия одинаковыми? Вы точно про лыжню к палатке? Не в лесу, а на склоне, где следов прохода к палатке -нету, а от палатки вниз - есть.

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Вы точно про лыжню к палатке? Не в лесу, а на склоне, где следов прохода к палатке -нету, а от палатки вниз - есть. Я точно про лыжню на склоне, не в лесу. В лесу лыжня дятловцев местами была видна, её нашли, по ней шла группа Слобцова. Я именно про лыжню к палатке на склоне. Про следы на склоне к палатке я - их нет. Следов нет. Ничьих следов нет. Нет следов дятловцев в виде лыжни. К палатке. Нет следов дознавателей ни в каком виде к палатке/от палатки от/до места вероятной посадки вертолёта. Следов дятловцев нет - они за месяц уничтожены погодой. Следов дознавателей нет - они, по-вашему, полностью уничтожены за сутки? Чем или кем они уничтожены? И ещё один вопрос, чтобы два раза не вставать. Группа Слобцова, находившаяся 25-го, в общем-то совсем рядом с перевалом, шум прилетавшего/улетавшего вертолёта а)должна была слышать, б)могла слышать, в)слышала, г)могла не услышать д)не слышала, не могла и не должна была услышать (с указанием причины, если не трудно)? Спасибо.

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Нет следов дятловцев в виде лыжни. К палатке. Следов дятловцев нет - они за месяц уничтожены погодой. Надо же... а от палатки - та-а-ак чудесно сохранились... Борода Лопатой пишет: И ещё один вопрос, чтобы два раза не вставать. Группа Слобцова, находившаяся 25-го, в общем-то совсем рядом с перевалом, шум прилетавшего/улетавшего вертолёта а)должна была слышать, б)могла слышать, в)слышала, г)могла не услышать д)не слышала, не могла и не должна была услышать (с указанием причины, если не трудно)? Спасибо. На здоровье. Вопрос задавался на 52 гогдовщине. Был дан ответ - мы слышали как работала авиация, но поскольку знали, что ребят ищут с воздуха - ничего для себя необычного в шуме авиадвигателей вдалеке не нашли... Борода Лопатой пишет: И ещё один вопрос, чтобы два раза не вставать. Борода Лопатой пишет: Я "в теме" копаюсь третий месяц. А отчего вы за три месяца не нашли "свой" вариант из представленных на этом и других форумах? Что вас не устраивает в них? Как вы поступите, когда убедитесь, что не только в них нет приемлемого для вас ответа, но и вы - ничего не смогли придумать? Это я вас как бывшая "лавинщица" спрашиваю И ещё... вы любите переобуваться по дороге.

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Надо же... а от палатки - та-а-ак чудесно сохранились... Это вместо конкретного ответа на конкретно заданный вопрос? Т.е. ответа у вас нет. Спасибо. helga-O-V пишет: Был дан ответ - мы слышали как работала авиация, но поскольку знали, что ребят ищут с воздуха - ничего для себя необычного в шуме авиадвигателей вдалеке не нашли... Шум двигателей пролетающего мимо вдалеке вертолёта и шум двигателей вертолёта, совершающего посадку/взлетающего значительно отличаются. По продолжительности в первую очередь. Если бы слышали не первое, а второе - что-то для себя необычное в шуме нашли бы. Т.е. второго - шума двигателей садящегося/взлетающего вертолёта не слышали. Спасибо.



полная версия страницы