Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? (продолжение) » Ответить

Палатку нашли лётчики? (продолжение)

helga-O-V: Начало здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 ***** Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 247, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Буянов: Так вот - для правильного определения дат сброса вымпелов достаточно внимательно прочитать текст самих вымпелов, а также материалы УД (например, протоколы допросов Аксельрода и Согрина). И становится очевидным, что вымпелы сбрасывали не 24-25 февраля, как утверждает и описывает в своей книге ув.Буянов, а 25-26 февраля. При опросах свидетелей я не выяснял даты сброса вымпелов, - в своей фразе я имел в виду события, когда группа Слобцова выходила на Ауспию и как совершала разведки. Из дела и из докладной Ортюкова точно не следует, когда сбрасывали вымпелы группе Слобцова. Докладную Ортюкова могли сбросить и 24 и 25 (а фразу, что 25-го вышла группа мансийцев... я не принимаю во внимание, поскольку она по смыслу неточна:группа Манси с Неволиным вышла еще 23-го, а насчёт 25-го фразу можно понимать так, что группа манси выйдет в верховье Ауспии 25-го). Да, моя фраза насчёт сброса вымпела 24-го может быть неточной, но принципиально по событиям это ничего не меняет. Ну, сбросили вымпел не 24-го, а в первой половине дня 25-го, когда группа Слобцова была еще на переходе к Ауспии. Что это меняет по сути событий?.. Кстати, написана докладная Ортюкова почти наверняка именно 24-го, - именно поэтому в книге указана, что она от этой даты (а сбросили ее на следующий день). В деле я тоже не помню, - где это упомянуто насчет дат сброса вымпелов. Если это известно, - сообщайте конкретно, где об этом написано и из каких фраз это следует. Я не буду "благодарить" тех форумчан, которые "указывают мне на ошибки" и при этом пишут откровенную ложь про "большое количество ошибок" в книге. В книге не было "большого количества ошибок". А из тех, что были обнаружены, большую часть я нашел сам. Благодарен я тем, кто пишет правду без "кривды".

Grissom: Клёст пишет: Интервью Аскенадзи Пискарёвой - это слух? утка? сборник туристских баек? или как? А Юдина НАВИГу, Слобцова Кунцевичу, Солтер Черноброву, Пупкина Тяпкину - они что? Чем из этого ряда принципиально выпадает "Карпушина - Архипову"?! Содержанием? Ну дык, вся сия многостраничная тема о том, насколько содержание статьи соответствует истине. Вопрос не ко мне, но я тоже встряну. Вопрос-то не в том, на самом деле, какой ерундой вы мажете лицо, прежде чем побриться. Вопрос в том - а зачем вам вообще бриться? Ведь борода - это и не хорошо, и не плохо. В ней можно разводить как вредных, так и полезных насекомых. "Вся сия многострадальная тема" о том, что подобные интервью - это всего лишь средство доставки вас в определенное эмоциональное состояние. Трамвай, или такси, если угодно. Тема объясняет не то, почему вы садитесь в трамвай или в такси (т.е. насколько изложенный материал соответствует известным фактам). Она объясняет, куда вы в конечном счете едете. Судя по эмоциональному состоянию ТС, в никуда.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Хельга, если вы случайно не заметили, в нашем внутреннем употреблении ОБС означает Высота, от того, что лично вы решили именовать vysota1096 пишет: всё, что не подкреплено конкретными документами. слухами которые сказала одна баба - это выражение не перестаёт являться оскорбительным по отношению к каждому конкретному человеку, рискнувшему сказать что-то неподтверждённое документами. Вы сами предполагаете именовать "одной бабой сказавшей" либо "человеком распускающим слух" академика П И Бартоломея, поисковика М П Шаравина и многих других? Они также выдают не подтверждённую документами информацию, так, что будьте последовательны и запишите в "одни бабы" и Петра Ивановича, и Михаила Петровича, и Юрия Ефимовича и вообще всех, кто осмелился что-то говорить без подтверждения документами. Поскольку в какой-то мере все, кто на сегодня общатеся с нами и что-то рассказывает о тех событиях - непременно что-то говорят из неподтверждённого - все лично вами во внутреннем потреблении отнесены к категории "одной бабой распускающей слухи" Кстати, большим любителем выдавать кое что, что vysota1096 пишет: не подкреплено конкретными документами является ваш великий земляк, зачастую пользующийся выражениями типа: "там тогда такого не было" и т д. vysota1096 пишет: в том, что говорит (как сейчас модно выражаться: озвучивает) кто-либо из поисковиков, не обладающий собственными или чужими записями о поисках, причем записями именно того времени, по горячим следам, очень большая доля именно ОБС слухов. Наносного, т.е. не собственного. Слух — неподтверждённая информация, источник которой неизвестен, Слухи всегда анонимны! К разряду слухов относится: "весь город говорил", "весь институт знал" - когда знают все, но никто не знает откуда пошло это знание.

vysota1096: helga-O-V пишет: от того, что лично вы решили именовать Посмотрите на темы в этом разделе - они не новые. Из них однозначно читается подразумеваемое здесь значение термина ОБС. Вам удобно на белом скакуне?

vysota1096: Клёст пишет: Интервью Аскенадзи Пискарёвой - это слух? утка? сборник туристских баек? или как? А Юдина НАВИГу, Слобцова Кунцевичу, Солтер Черноброву, Пупкина Тяпкину - они что? Чем из этого ряда принципиально выпадает "Карпушина - Архипову"?! Тем, что оно взято профессиональным журналистом. Но это не делает его документом. Все, что не подтверждено в той или иной степени документами, - ОБС. Хельга и Мария очень любят ОБС, но совершенно не утруждают себя поисками документарных подтверждений. Клёст пишет: судью на мыло Непременно. Еще пожелания будут?

helga-O-V: vysota1096 пишет: Вам удобно на белом скакуне? vysota1096 пишет: Непременно. Еще пожелания будут? Нежнее, ещё нежнее

s777: Буянов пишет: Если это известно, - сообщайте конкретно, где об этом написано и из каких фраз это следует. Буянов пишет: В книге не было "большого количества ошибок". А из тех, что были обнаружены, большую часть я нашел сам. Не смогу выполнить Ваше требование, т.к привык общаться с вежливыми людьми. Но с нетерпением ожидаю выхода следующей редакции Вашей книги

Клёст: vysota1096 пишет: Еще пожелания будут? Здоровья, счастья в личной жизни и успехов в профессиональной деятельности. У Вас похоже недавно День Рожденья был - это по его поводу.

vysota1096: Клёст, спасибо!

Pepper: helga-O-V пишет: Очень похоже, что камнепадами они именовали курумники. Охотно верю. А Карпушин тоже именовал камнепадом - курумник? Предложите тогда, пожалуйста, свое толкование его фразы: палатка неправильно поставлена, на уклоне примерно в 30 градусов, открытая всем ветрам и камнепаду курумнику. Просьба ответить конкретно, без отсылок "на деревню дедушке" (то есть на Неволина или других поисковиков, без точной цитаты).

Grissom: vysota1096 пишет: Тем, что оно взято профессиональным журналистом. Кстати, при всем уважении, но в этой формулировке вы неправы. То, что журналист состоит в штате периодического издания, не делает его автоматически профессионалом. Как говорил мой любимый Жванецкий: "Вообще, жуткое это дело - быть профессионалом. Что такое профессионал? Это постоянно высокий результат". Судя по результату, Арихипов невысоко ушел от Майи Пискаревой...

vysota1096: Grissom пишет: То, что журналист состоит в штате периодического издания, не делает его автоматически профессионалом. Эм. Это терминологическая проблема - кого считать профессионалом. Я подхожу сугубо утилитарно: зарабатывает деньги журналистикой - значит, профессионал. Grissom пишет: Судя по результату, Арихипов невысоко ушел от Майи Пискаревой... Вот такое вот фиговое лето, значит. С другой стороны - разговорил он его (я видео так и не удосужилась посмотреть)? Я так понимаю, что разговорил. Ну а что тот выдал нечто непонятное, не просек. Или решил, что перед ним - Соколиный глаз.

iz Komi: Вот небольшое историческое исследование на тему обнаружения кого-то с воздуха. В 1928 году потерпел катастрофу дирижабль «Италия». От группы уцелевших (группа Нобиле) уже после установления стабильной связи и сообщения о выходе спасательных экспедиций отделилась группа из трех человек: опытный полярник Финн Мальмгрен (швед) и два итальянских морских офицера Дзаппи и Мариано. Заявленная цель похода этой группы – достижение обитаемых мест и посылка спасательной экспедиции (???). 10 июля на поиски потерпевших катастрофу вылетел самолет под командованием Чухновского (авиаразведка «Красина»). На борту 5 человек, в том числе кинооператор Блувштейн. Разведка поддерживает постоянную и устойчивую связь с ледоколом. События происходят на широте 80 градусов 53 минуты – в разгаре полярный день, но погода плохая. Чухновский прорывается сквозь окно в тумане. В 18.45 принята радиограмма авиаразведки «Видели группу Мальмгрена». Сесть на площадку у ледокола самолет не смог, сделал вынужденную у Семи островов. Исправив радио, поврежденное при посадке, экипаж передал сообщение ( 5 утра 11.07): «Начальнику экспедиции. Карта номер триста три. Мальмгрен обнаружен на широте 80°42′ долгота 25°45′ на небольшом остроконечном торосе между весьма разреженным льдом. Двое стояли с флагами, третий лежал навзничь. Сделали над ними пять кругов. Совершенно чистая вода ограничена 80°40′, тридцатым меридианом, берегом Норд-Остланда и линией острова Репса на ост-норд-ост по указанной широте… Поэтому группу Вильери обнаружить не могли…». Чухновский по записи в бортовом журнале прошел над льдиной на высоте 30 метров. Кинооператор Блувштейн не смог провести съемку группы Мальмгрена из-за неполадок в камере. 12 июля «Красин» подошел к льдине, на которой находилась «группа Мальмгрена». Самого Мальмгрена там не было. Сняли двух итальянцев. По словам участника экспедиции Миндлина дело выглядело так: «Две руки поднимались из-за тороса, исчезали и опять поднимались. Потом стала видна голова, маленькая голова человека, еще без глаз, без носа, кружок, который темнел у того места, от которого начинались руки. В блеске желтого солнца рождалась человеческая фигура. Что-то неясное, но живое шевелилось возле нее. В семь утра корабль остановился на 80°39′ северной широты и 26°7′ восточной долготы. «Красин», нарушив спокойствие дрейфующих льдов, заставил их лезть друг на друга, двигаться и качаться. И потому в отчаянии кричал человек на вершине льдины, размахивая руками: — Стоп! Стоп! И в то же время: — «Красин»! О! «Красин»! Виват! На лице его были ужас и счастье. Возникший в ледяной пустыне «Красин» казался человеку чудесным видением. Он не верил своим глазам. Руки его неестественно вертелись над головой… В этот момент льдина, подталкиваемая другими льдинами, закачалась, и человек, жаждавший возвращения в жизнь, закричал. Его испугало, что ледокол может перевернуть льдину. Он стоял с поднятыми руками и в каждой держал по флажку. Флажки были сделаны из драных кусков брезента, на металлических изогнутых и измятых трубочках вместо палок. Фигура человека казалась пухлой от множества одеял, охватывавших его. Темное, грязное лицо скрывалось в бороде. Глаза горели счастьем, ужасом и восторгом. У ног капитана Дзаппи из глубокой траншеи, как из ванны, выдолбленной в снегу, поднималась и медленно поворачивалась страшная, как в сказке, голова Мариано… С мертвенной синевой на верхней губе и черными щеками он лежал полуодетый в ледяной могиле, поднимая и опуская бессильную руку. Сквозь продранную одежду белела отмороженная кожа колен, а ноги в промокших дырявых, когда-то толстых носках были приподняты кверху». На борту ледокола Дзаппи заявил, что Мальмгрен умер за месяц до обнаружения их с воздуха. Потом рассказал, что Мальмгрен ослабел (он вышел в поход со сломанной ключицей) и попросил оставить его в ледяной пещере, отдав одежду итальянцам. Чухновский и его экипаж до конца жизни оставались в уверенности, что видели Мальмгрена живым и достаточно здоровым, чтоб стоять на ногах и держать руках самодельные флажки. Но поскольку съемки группы произведено не было, никто из них в официальной обстановке на своем мнении не настаивал. Косвенные доказательства их правоты: - длинные тени позволяли хорошо отличить высокие предметы от лежащих на льду, - Мариано на «Красине» была ампутирована отмороженная нога, - письма профессора Бегоунека, врученные им Мальмгрену, у итальянцев отсутствовали. Теперь об интервью Карпушина: - он наблюдал палатку дятловцев: во сколько часов? Откуда светило солнце, отбрасывала ли палатка тень? - он наблюдал у палатки два трупа. С какой высоты? Сколько сделано кругов над точкой? - различил мужчину от женщины. По каким признакам? Обе девушки группы были одеты, так сказать, «по-мужски», волосы заплетены и убраны под головные уборы. - кому сообщил координаты точки обнаружения? Почему, зная координаты, туда не был сразу послан вертолет? Как говорится, почувствуйте разницу. Но, в отличие от Чухновского, Карпушин высказывает свое мнение по телевидению, как истину в последней инстанции.

vysota1096: Офтоп: Потрясающий фильм об этих поисках и этой экспедиции. Потрясающая музыка Зацепина. Потрясающие актеры.

helga-O-V: iz Komi пишет: кому сообщил координаты точки обнаружения? Почему, зная координаты, туда не был сразу послан вертолет? ???? Вы интервью читали выборочно? Почему вы считаете, что туда сразу не был послан вертолёт? Полная версия. Надеюсь она будет сохранена в стартовом топике http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-1-1352994538

iz Komi: helga-O-V пишет: Почему вы считаете, что туда сразу не был послан вертолёт? Потому что поисковикам пришлось готовить посадочную площадку. Если бы там, у палатки или у леса можно было бы сесть сходу, площадка бы не потребовалась. А от севшего ранее вертолета осталось бы на снегу приличное пятно выхлопа, на которое непременно наткнулись бы поисковики. А уж во время таяния, пятно выхлопа обрисовалось бы в деталях, как клякса на воротнике. vysota1096 пишет: Потрясающий фильм об этих поисках и этой экспедиции. Есть фильм-хроника, набранный из документальных кадров - "Подвиг во льдах", довоенный. Там, кстати, есть съемка лагеря экипажа Чухновского на вынужденной посадке. Блувштейн исправил камеру и снимал у Кап-Вреде. И всю жизнь не мог себе простить ту заклинку в воздухе. Остались неснятыми важнейшие моменты: обнаружение группы Мальмгрена и группы Вильери. Но оператор ледокола заснял снятие групп со льда. С фото и кинопленок отпечатана масса фотографий весьма неплохого качества для 1928 года.

helga-O-V: iz Komi пишет: Потому что поисковикам пришлось готовить посадочную площадку ?????? Не поняла! Вертолёты садились на перевале и, вроде бы - на верху отрога. Площадка - это совсем другая песня.iz Komi пишет: А от севшего ранее вертолета осталось бы на снегу приличное пятно выхлопа, на которое непременно наткнулись бы поисковики. А уж во время таяния, пятно выхлопа обрисовалось бы в деталях, как клякса на воротнике. И чо?! Там садилась такая туча вертолётов и на таком расстоянии друг от друга, что после первой же официальной посадки эта тема перестала быть актуальной. "Чьё пятно осталось?"- уж точно бы никто не морочился! Если вообще-то пятно выхлопа не сметает при взлёте.

Клёст: Под крылом самолёта тайга поёт. На борту самолёта приборы в норме. Два человека в один бинокль глядят вперёд: Прямо по курсу - о, чёрт обоих нас побери! - горы. "Штурман! Сколько по Вашим по картам до тех вершин, Которые Вы наблюдаете левым глазом?" "От штурмана слышу! Карты мне не нужны, До гор двадцать пять кэмэ. Поддавай, командир, газу!" Моторы ревут, фюзеляж бьёт мелкая дрожь. В кабине всем тесно, зато никто не в обиде. Штурманы хором велят всем бортам улетать прочь От страшной горы, которую они видят. И требуют связи с командующим ВВС. "Он занят!" Тогда с его замом. "Он тоже занят!" Значит, с Админом. Тьфу, то есть - министром. Уж он-то есть? "Есть, но он занят. А кто их всех, собственно, вызывает?" "Штурманы с нового поискового самолета Ан-2. Вы там бухаете, мать вашу так, а мы летим над горою. Соедините-ка с нами Первого Секретаря! Видит Бог, не хотели, но щас мы его расстроим." *** Лысый и грустный генсек Никита Хрущёв Крошит ручным голубям кукурузную булку хлеба. Пять лет без репрессий - в стране уже чёрт-те чё: Туристы пропали, министры пьют, хорошо хоть орлы - в небе!

iz Komi: helga-O-V пишет: Там садилась такая туча вертолётов Летит первая машина. - Где садиться будем? - На макушку отрога, там уклон минимальный. - А точнее? - Вот туда, там что-то вроде ровного места. - Ну, да, блюдечко. Кто-то до нас сел - вон какой вал нагреб. Быстро спроси всех: кто садился, какой там ветровой снос? И все тайное стало явным.

helga-O-V: iz Komi пишет: Ну, да, блюдечко. Кто-то до нас сел - вон какой вал нагреб. Быстро спроси всех: кто садился, какой там ветровой снос? И все тайное стало явным. Ну вы шутник... Лётчик Карпушин, Лётчик Патрушев, Лётчик - позвонивший после публикации Архипова... Для лётчиков посадки 25 фвр не были тайной. Это раз. Посадка с туристами и прочим народом - была на перевал. см рассказы Шаравина и Коптелова.



полная версия страницы