Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? » Ответить

Палатку нашли лётчики?

helga-O-V: Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Клёст: helga-O-V пишет: а... вот оно что, не летали над Х-Ч... Летали. Но не добрые и не глупые. Вернее так: не добрые и глупые в одном флаконе. А без сочетания этих качеств не получится ничего, кроме штатного авиапоиска, авиаобнаружения, доклада и далее по инстанции.

Aлена19: Свидетельство Гордо: "...потом 17 февраля с/г я звонил в Центральный совет общества «Буревестник» и просил добиться разрешения на использование самолета, но мне в этом отказали. 18 февраля снова звонил в Вижай. Мне сообщили, что готовится группа местного населения, что видели какую-то группу. Впоследствии оказалось, что это – группа Карелина. 19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, только после этого утром 20 февраля с/г я и Блинов вылетели в г. Ивдель". Летчики летали не одни, по крайней мере Гордо вылетал на поиски. Возможно в самолетах (верт) был кто-то из поисковиков помимо летчиков.

Клёст: Aлена19 пишет: Летчики летали не одни, по крайней мере Гордо вылетал на поиски. Не вылетал, а вылетел - из Свердловска в Ивдель. Читайте внимательно хотя бы то, что цитируете. В каком качестве? - "обеспечивал матчасть экспедиции" (св.пок. Масленникова, ЛД 67). Т.е., был её завхозом. О том, летал ли завхоз еще куда-нибудь - предлагаю Вам подумать самостоятельно.

Aлена19: Клёст пишет: Т.е., был её завхозом. Не знала, что председатель правления спортклуба и завхоз одно и то же.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Я ничего не считаю, и не воспринимаю Вашу гипотезу "в штыки", просто, в очередной раз (вслед за Pepper'ом) обращаю внимание на особенность погоды 25.02 в изложении Карпушина: с утра - прекрасный солнечный день, с обеда - ничего не видно, и все эти посадки-высадки - "на грани фола". Я не говорю, что погода не могла измениться в течение дня, но надо пытаться найти этому независимое подтверждение. Уважаемый ZSM-5. Всё, что связано с погодой на Северном и Приполярном Урале может быть вам стоит посмотреть просто погуглив отчёты по походам в этих местах? Вы ведь не думаете, что делишки с погодой прошлого лета просто выдуманы для меня в подарок ? Обычный августовский вечер и через пару часов снегопад такой, что к трём утра палатку превратило в иглу. Я понимаю, что если бы мы ТАМ пытались строить реконструкцию -никто бы не поверил, но Артём просто вернулся из очередного похода и фото привёз... Что касается "ничего не видно" то тут вообще не тема разговора: облако "зацепилось" за горку... эту картину даже у нас, на Южном Урале можно наблюдать каждый раз при появлении облаков. Поднимаешься выше, заходишь в облако и... не видно несущего рюкзак товарища. Aлена19, Клёст не читает матчасть... поэтому то, что на облётах были и Блинов и Гордо, и Яровой и Григорьев и Титов ему ничего не скажет. В силу неких особенностей его отношения к матчасти. А наблюдатели там летали, похоже в каждом полёте. Какие бы "широкие" (ничего не жалели) поиски не были, главным была их эффективность и , поэтому, чем больше глаз смотрят, тем полёт эффективнее.

helga-O-V: Клёст пишет: А без сочетания этих качеств не получится ничего, кроме штатного авиапоиска, авиаобнаружения, доклада и далее по инстанции. Да вы делаете успехи!. Ещё немного и вы поймёте, что никакой внештатной посадки я не предлагаю: либо там было запланировано при возможности сесть, учитывая, что погода в горах сверхкапризна и можно потом неделю не иметь возможности подняться в небо, либо был вертолёт, который ждал команды на взлёт, по результату этого особого, массового вылета. Ничего, если я напомню, что он мог это делать в н\п расположенных поближе к горам? Хотя, на тех поисках летали с нарушениями всех инструкций (Карпушин) Оф- Клёст, вы достаточно молоды, поколение next?

helga-O-V: ZSM-5 пишет: А цитата из Карпушина подтверждает, что он достаточно вольно обращается со временем, и обьединяет события, сильно отстоящие по времени В данном случае - 25 был особый вылет, изменена сама схема поиска. И это стало возможным после того, как Ортюков "добыл" ещё три л\а для поисков. Видите ли, я давно и плотно занимаюсь именно этой темой и практически не одну идею не предлагаю если она не опирается на НЕСКОЛЬКО подтверждений. Мне конечно не нравится, что комплексность видеть в упор не хотят и если представлено три источника, свидетельствующих об одном и том же факте, то их рассматривают только по одиночке и опровергают на том, что в в несущественных и не относящихся к обсуждаемому факту деталях они расходятся... Но - такова уж жизнь в теме ПД

helga-O-V: Милый Коля! Pepper пишет: Я либо что-то знаю, и тогда об этом готов рассказать сам. Либо не знаю, и тогда задаю вопрос тому, кто это рассказывает. я не могу быть уверена в том, что вы всё это знаете, а не выдумываете и вы, на самом деле не регистраторша женской консультации. Такова жисть в сети. Pepper пишет: Я специально подчеркнул: это в море, а не в горах. Разницу улавливаете? В море место падения самолета видно сразу, и его не требуется искать неделями. я вижу сходство ситуации в том, что погода и там и тут не позволит пострадавшему "чуток погодить". Не могу сказать, как бы развивалась ситуация с ежедневными массовыми вылетами продолжайся она несколько недель, но 25 был первый такой вылет и 1 на него возлагали большие надежды 2 ИМХО рассчитывали на результат 3 зная особенности погоды понимали, что надо как можно быстрее "вытаскивать" обнаруженных, иначе погода может и не позволить.Pepper пишет: А вот про спаы в горах на форуме есть кому рассказать. Давайте спросим у них: сегодня поднимают в воздух вертолет с дознавателями, носильщиками трупов и медиками, сразу, как только дана команда на поиски? Спустя полмесяца после исчезовения группы, еще не найдя место аварии и не зная места, в которое придется высаживаться? я это и пытаюсь сделать.... Пока молчат. И ещё: не очень корректно сравнивать лесную зону Урала и высокие горы с авариями альпинистов. К тому же я как-то не понимаю, почему все вертолёты осматривают местность а эти Pepper пишет: висят в вертолете, дожидаясь в воздухе, пока кто-то (другие летчики, либо пешие спасатели) найдут это место и передадут по радио координаты? Что мешает им заниматься осмотром? Это такой же вертолёт, только там не Гордо (условно) а местный участковый и врач, например.

ZSM-5: helga-O-V пишет: В данном случае - 25 был особый вылет, изменена сама схема поиска. И это стало возможным после того, как Ортюков "добыл" ещё три л\а для поисков. Я не о том. Говоря о "вольном обращении" Карпушина с датами, я имел в виду вот эту его фразу (в пересказе Архипова): Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп. По прочтении этой фразы складывается впечатление, что Обком решил усилить группы поиска тогда же, 20-го, так ведь? Ну а на самом-то деле, из показаний, например, Масленикова, известно, что это произошло 24-го: утром 24.02 я вылетел самолетом в Ивдель.... В тот же день на совещании в Горкоме КПСС было решено начать поиск группы по всем участкам маршрута группы Дятлова... Видите, о чем я говорю? Между реальными событиями было минимум 4 дня, а у Карпушина все это слилось воедино. Т.е. у него в голове каша, что, в общем, нормально для человека, которому 81 год. Но именно из-за этой каши его слова надо проверять "перекрестными ссылками".

Tur-watt: helga-O-V пишет: Tur-watt пишет: цитата: Я кажется такого нигде не читал....он вроде в Ивделе сидел безвылазно. Такое он написал сам... а можно поподробнее? где конкретно коротаев писал что он был в горах на месте обнаружения палатки и видел ее своими глазами там, на склоне, а не только в кабинете??? дело в том что его-то том никто не видел, если я не ошибаюсь? еще один фантом? или он был вместе с ивановым, когда тот с большим ящиком-типа-дозиметром по перевалу ходил? Что тоже собственно никто не видел...

Pepper: helga-O-V пишет: Милый Коля! Милая Оля! Пользуюсь случаем, чтобы обратить Ваше внимание: немотивированный переход на личности (если только он не связан с приглашением встретиться и вместе выпить пива) - это "последний козырь" сетевых спорщиков, когда у них иссякают аргументы по существу разговора. Такова жисть в сети. А Вы что-то последнее время стали этим приемом злоупотреблять... helga-O-V пишет: я не могу быть уверена в том, что вы всё это знаете, а не выдумываете и вы, на самом деле не регистраторша женской консультации. Как говорил один врач-сексопатолог своему пациенту: "У Вас ведь есть язык?" В смысле - у Вас есть клава. Если сомневаетесь в моих знаниях - всегда имеете право спросить, а потом мой ответ перепроверить. Например, коллега Tur-watt не далее как вчера попробовал проверить, и я надеюсь, получил все ответы на свои вопросы - можете спросить у него. И я тоже вчера убедился: задал Вам вопрос, ответа на который у Вас не оказалось. (Заметьте, я при этом не интересовался ни Вашим полом, ни профессией - только знанием предмета обсуждения). helga-O-V пишет: я вижу сходство ситуации в том, что погода и там и тут не позволит пострадавшему "чуток погодить". И как раз в этом Вы и ошиблись. Причем, как раз здесь Вы знаете правильный ответ, но что-то Вам помешало. helga-O-V пишет: я это и пытаюсь сделать.... Пока молчат. И ещё: не очень корректно сравнивать лесную зону Урала и высокие горы с авариями альпинистов. Где Вы в моем посте прочитали слово "альпинисты"? Некрасиво передергивать. А про спасы я попробую открыть отдельную тему (чуть позже), и задам в ней вопрос. Или можете Вы.

Клёст: helga-O-V пишет: Да вы делаете успехи!. Ещё немного и вы поймёте, что никакой внештатной посадки я не предлагаю: Кол-во успехов, сделанных по совокупности нами двоими уже переходит предел случайного. Еще немного - и Вы назовете меня "милым". Итак, внештатной посадки не было. А штатные начались 27-го числа, о них нам обоим хорошо известно. Ничего, если я напомню, что он мог это делать в н\п расположенных поближе к горам? Ничего. Осталось выяснить, к КАКИМ горам. Уральским - это понятно. А точнее? Напоминаю, что поиски велись в квадрате с размерами порядка 10 000 кв. км.либо там было запланировано при возможности сесть, учитывая, что погода в горах сверхкапризна и можно потом неделю не иметь возможности подняться в небо Там были наземные группы на расстоянии суточного перехода. Аргумент не работает. либо был вертолёт, который ждал команды на взлёт, по результату этого особого, массового вылета. О массовости вылетов. Гордо: 19 февраля 1959 г. договорились с аэропортом о выделении для поисков пропавших самолета и вертолета, 1с+1в (оба гражданские) Ортюков: Приказание о выезде в город Ивдель для организации поисков группы туристов я получил 24 февраля 1959 г. В этот же день я был принят Командующим ВВС округа с которым была достигнута договоренность о выделении одного самолета и двух вертолетов для обеспечения поиска. 1с+2в (все три военные) А дальше число людей, "помогавших Ильичу нести бревно", "лично пивших водку с Гагариным" и пр. начало расти в геометрической прогрессии. Естественно, факт их участия в поисках Дятлова свехсекретнейше сокрыт, но они готовы поведать свободным ушам всю страшную правду. Оф- Клёст, вы достаточно молоды, поколение next? 18+. Т.е., достаточно взросл, чтобы поддержать с Вами беседу о кройке и шитье (в Стёпиной теме "Одежда и др"). Как бы ненавязчиво приглашаю...

helga-O-V: ZSM-5 пишет: . В тот же день на совещании в Горкоме КПСС было решено начать поиск группы по всем участкам маршрута группы Дятлова... ZSM-5 пишет: По прочтении этой фразы складывается впечатление, что Обком решил усилить группы поиска тогда же, 20-го, так ведь? Вы пишите про разные события. Свердловский областной комитет выделил, например, самолёты, прибывшие примерно 23.02 а про заседание ИВДЕЛЬСКОГО ГОРОДСКОГО комитета написано в показаниях УД. Там участвовали прилетевшие в Ивдель Ортюков и Маслеников. Предлагаю внимательно сверяться с хронологией - там много интересного. А вообще эта тема предполагает хорошее знание именно матчасти, в отличие от многих других, где больше подходит общая подкованность. Я бы никогда не полагалась на память человека, в вопросе дат прошедшего сорок пять лет назад события. 25 фвр я взяла из самого описания этого полёта: массовый вылет всеми семью самолётами... Он стал возможен только после того, как прибыли "выпрошенные" Ортюковым 24.02 в УрВО самолёты. Tur-watt пишет: а можно поподробнее? где конкретно коротаев писал что он был в горах на месте обнаружения палатки и видел ее своими глазами там, на склоне, а не только в кабинете??? попробуйте расширить кругозор catalog (9).xls http://infodjatlov.narod.ru/catalog.xls

helga-O-V: Клёст пишет: Итак, внештатной посадки не было. А штатные начались 27-го числа, о них нам обоим хорошо известно. внештатной 25.02 не было была ШТАТНАЯ Согласно полётного задания. Клёст пишет: А дальше число людей, "помогавших Ильичу нести бревно", "лично пивших водку с Гагариным" и пр. начало расти в геометрической прогрессии. Естественно, факт их участия в поисках Дятлова свехсекретнейше сокрыт, но они готовы поведать свободным ушам всю страшную правду. вы о чём опять?! о матчасти, с которой вы принципиально не хотите знакомиться? Кто тут якобы "помогал"? Фамилии!!! Клёст пишет: Т.е., достаточно взросл, чтобы поддержать с Вами беседу о кройке и шитье (в Стёпиной теме "Одежда и др"). Как бы ненавязчиво приглашаю... боюсь, вы там также круты... мне не угнаться.

Tur-watt: helga-O-V пишет: попробуйте расширить кругозор Спасибо!!!

Клёст: helga-O-V пишет: боюсь, вы там также круты... мне не угнаться. Не бойтесь. Там Вы нужны мне как раз в качестве консультанта. Из того, что здесь Вы не слушаете моих - никак не следует, что там я в отместку не захочу слушать Ваших.

helga-O-V: Pepper пишет: И я тоже вчера убедился: задал Вам вопрос, ответа на который у Вас не оказалось. Повторите его, если не трудно -ведь "вас много а я одна", правда....

ZSM-5: helga-O-V пишет: Вы пишите про разные события. Хельга, ошибку осознал, посыпаю голову пеплом Мне сегодня будет жутко некогда - надо будет сконцентрироваться и заниматься Тибо, поэтому Вы не могли бы составить небольшую табличку, на основании УД, и прочей надежной информации, с разбивкой по датам (начиная с самого начала - например, с 20-го, и по 27-е/28-е) о том, сколько было самолетов, вертолетов, экипаж, кто куда летал, погода, и т.д., и т.п. Такая табличка всем бы очень помогла (и Вам в том числе). Лучше всего табличку изготовить в Excel, залить ее, и дать сюда ссылку. Xлавное, как ховорится, настроить наших людей, чтобы процесс пошел: нАчать работу над табличкой, а потом подтянутся люди, и ее, понимаете, расширят и уxлУбят

helga-O-V: хронология http://pereval1959.forum24.ru/?1-18-0-00000003-000-100-0#058.001

Pepper: helga-O-V пишет: Повторите его, если не трудно -ведь "вас много а я одна", правда.... Да нет, не волнуйтесь, Вы не забыли ответить. Вопрос был про спасы и вертолеты. Вы мне честно ответили, что не смогли ничего узнать (люди, знакомые со спасами, молчат), и тогда я открыл отдельную тему, где задал тот же вопрос. Пока тоже тишина... Смысл моей реплики был в том, что Вы включили в свою версию вертолет с дознавателями, находящимися в воздухе (пусть даже и помогающими искать туристов), опираясь исключительно на свой здравый смысл, а не на знания о том, как это на самом деле организовывалось (и организовывается). Я же предпочитаю рассматривать подобный "кирпичик" в версии лишь при условии, что он подтвержден словами знающих людей, а не догадками. Здравый смысл может и подвести, если не подкреплен знаниями в данной конкретной области... Кстати, один из аргументов "против". Допустим, вертолет с "группой быстрого реагирования" (медики, спасатели) существовал. Тогда ему следовало бы ждать на аэродроме в состоянии немедленной готовности к вылету, а не болтаться в воздухе. Почему? Да потому, что в воздухе он жжет горючее. Ведь заранее неизвестно, через сколько часов от вылета и на каком расстоянии будут найдены туристы, нуждающиеся в медицинской помощи и срочной эвакуации. Поэтому к моменту, когда помощь спасателей действительно потребуется, у вертолета уже могло подойти к концу горючее (его бы не хватило на маневры при поиске места для посадки, взлет, и возвращение с ранеными в Ивдель).



полная версия страницы