Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? » Ответить

Палатку нашли лётчики?

helga-O-V: Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

ZSM-5: helga-O-V пишет: если вы действительно читали - то знаете: речь о лавине и это сомнения Алексея в возможности снега самостоятельно двинуться вниз Абсолютно не важно, в каком это "аксепте"(С) - схода "доски", или прочности наста. Важно то, что Алексей рубил этот наст железной лопатой, с большим трудом. И из него получились прочные "кирпичи", из которых они сделали стенку. Допустим, что летчики тоже разрубили этот наст, откинули "кирпичи" в сторону, добрались до палатки, достали тела. Затем, или сложили "кирпичи" обратно, чтобы сделать "шито-крыто" (а, как я уже отмечал, у них вроде бы нет особых причин это делать), либо целенаправленно растоптали все "кирпичи" ногами, и потом эту кашу "выдуло". В первом случае, Слобцов не мог бы не заметить, что "наст" на самом деле состоит из уложенных "кирпичей". Во втором случае, если все крошево выдуло, как бы тогда образовался наст, который рубил Слобцов? (надеюсь, этот факт здесь не отрицается). Наст не может образоваться из раскрошенных "кирпичей", ну только если там не было температуры около нуля 25-го, и сильного ее понижения в ночь на 26-е. А этого не было - все желающие могут сходить на Wetterzentrale, и убедиться, что все те дни там стабильно держалась низкая температуре (около -15). Циклон там мог быть 23-24-го, возможно 25-го, но 26-го там уже было высокое давление. Давайте как бы из этого и исходить, и смотреть, были ли там условия для образования наста к утру 26-го, или не было. Раз летчики все это время летали, значит, у них обязана быть карта погоды. Должны быть какие-то записи, отчеты, воспоминания.

Aлена19: Клёст пишет: Да, именно так. Задача летчиков - найти и улететь. А чего прилетали то? Я подозреваю, что у летчиков, участвующих в авиапоисках, должна быть рация, и об обнаружении чего-либо интересного (относительно поисков) должно докладываться по рации, и о своих дальнейших действиях должно также докладываться по рации.

Aлена19: ZSM-5 пишет: Во втором случае, если все крошево выдуло, как бы тогда образовался наст, который рубил Слобцов? (надеюсь, этот факт здесь не отрицается).[/quote Слобцов говорит, что они прорыли снег над палаткой. При чем здесь ледоруб?

ZSM-5: Aлена19 пишет: Слобцов говорит, что они прорыли снег над палаткой. При чем здесь ледоруб? Если мне не изменяет склероз, Слобцов использовал ледоруб; при этом прорвал палатку, и мешок с сухарями, которые рассыпались по палатке. Если палатка была прокрыта "крошевом" из бывшего наста, то никакого ледоруба ему действительно не понадобилось бы - все можно было бы прекрасно разгрести руками. Ледоруб - это не лопата, и ускорить откапывание "крошева" он не может. Ледоруб нужен именно для того, чтобы расколоть твердый наст (аналог ледоруба в случае А.Коськина - его железная лопата, с помощью которой он делал "кирпичи")

Клёст: Aлена19 пишет: А чего прилетали то? Дык, авиапоиск вели! И если что-то обнаружили (с воздуха), то на этом всё: поиск прошел успешно. Могут сделать круг, ожидая знака с земли (бедствия, приветствия и т.п.) Нет знаков (никто не вышел) - до свиданья. Придёт(или прилетит, если будет решено перебросить его по воздуху) наземный поисковый отряд - продолжит свою работу. Есть знаки (кто-то вышел и сигнализирует) - доложат на базу "наблюдаем n человек. Живы, сигнализируют. Просят (или не просят) борт с медперсоналом для эвакуации" И опять всё штатно, не аврально. Раз люди прожили 3 недели и остались способными подавать знаки - доживут и до завтрашнего утра.

helga-O-V: Pepper пишет: Ну про летчиков же он не знал! Чем студенты лучше? Не думала, что именно Вам придётся объяснять, но Итак - после обнаружения летчиками палатку осматривают как и положено -дознаватели. На тот момент они не осознают, что это придётся именно засекречивать, но у них, как и у врачей существует понятие служебной тайны: они после осмотра любого места происшествия не бросаются делиться подробностями с каждым встречным. Коротаев, запоминает осмотр палатки -она выглядит в его рассказе иначе: палатка стоит, невидимая никому газета - на стенке, Коро отстранили через несколько дней, и тогда, в 1959 не он, а Темпалов прибывает на оф-обнаружение, где пишет странные, мягко говоря, протоколы. И когда Темп беседует с Григорьевым он ещё не "врос" в ситуацию с оф-вариантом и связаным с ним, некоторым враньём. Отсюда и манси... А Коро до сих пор помнит "то" обнаружение, причем оно, как я уже подчёркивала, не слишком-то внешне отличалось от оф-варианта: палатка была, а обломков не было. Pepper пишет: Вы, пожалуйста, тогда уж определитесь, кто же на самом деле обнаружил палатку: летчики 25.02 (со слов журналиста и Гаматиной), Шаравин со Слобцовым 26.02 (по их показаниям, зафиксированным в УД), или манси (со слов Темпалова в пересказе Григорьева)? вы имхо пропустили слово ПЕРВЫМ. Первыми -лётчики, затем, независимо от них - студенты.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Важно то, что Алексей рубил этот наст железной лопатой, с большим трудом. Именно - с БОЛЬШИМ трудом? ZSM-5 пишет: Допустим, что летчики тоже разрубили этот наст, откинули "кирпичи" в сторону, добрались до палатки, достали тела. нет не допустим! Наверное сначала вы прочитаете обнаружение helga-O-V пишет: Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; , как его описал Карпушин и Гаматина! Так просто не вежливо! Вы обсуждаете какую-то другую ситуацию, причём вводите её сами. Я последний раз пытаюсь вам объяснить: палатка была вся на виду (Карпушин, Патрушев, Коротаев). Со стороны вершины у неё , судя по последнему фото "установка палатки" должен был быть некоторый подрез стенки сугроба, Этого подреза при оф-обнаружении нет. Где он, по-вашему? То есть ИМХО он до прибытия дознавателей был, но при возне около палатки его весь растоптали. Просто потому, что мешал. Как мы видим на оф-фото этого подреза и впрямь -нету. ZSM-5 пишет: Раз летчики все это время летали, значит, у них обязана быть карта погоды. Должны быть какие-то записи, отчеты, воспоминания. О Боже мой!!!!!!!!!!! Нету ничего!!!! Как же вы это не поймёте? Если б хоть что-то было! Но - в АиФ -Урал, опубликовавший рассказ ЗВОНИЛИ ЛЁТЧИКИ. Но опровержений рассказа Карпушина не последовало.

helga-O-V: Клёст пишет: Дык, авиапоиск вели! И если что-то обнаружили (с воздуха), то на этом всё: поиск прошел успешно. Могут сделать круг, ожидая знака с земли (бедствия, приветствия и т.п.) Нет знаков (никто не вышел) - до свиданья. Клёст -о чём вы всё время шумите? Тем более что вы матчать по авиаобнаружению принципиально не читаете? Открою секрет: Вы спорите со своим (неверным) представлением о моей версии. helga-O-V пишет: Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства То есть ИМХО был вертоль, у экипажа которого было задание сесть к палатке, если будет возможно и на борту были пассажиры, типа спасотряда врач, носильщики из числа местных силовиков (Ивдельлаг или милиция, студентов 25 утром в Ивделе вообще не было ) ЗЫ Давайте про "последосвидания"

ZSM-5: Pepper пишет: Следствие №3. Погода. В момент обнаружения палатки Карпушиным погода была безоблачной. Если "высадка дознавателей" была в тот же день (вечер), то над перевалом должны быть низкие облака ("не видно несущего винта"). Это подтверждается, или нет? Карпушин (в пересказе Архипова) пишет, что, мол, вертолет полетел "через некоторое время". Рискну предположить, что это самое "некоторое время" было на самом деле 1-2 дня, и вертолет полетел с утра 27-го. 26-го вечером началась метель, поэтому очень даже вероятно, что и 27-го видимость была нулевая, и все эти полеты-высадки там были, как и описано, "на грани фола". А если это было 27-го, то тогда вообще все хорошо ложится, ибо в этот день началась массированная переброска кого только можно в район обнаруженной палатки. Да и вообще, с датами у Карпушина как-то все очень подозрительно. Одно 18-20-е февраля чего стоит. Примерно 18-20 февраля Спицына отозвали в Свердловск, а областное руководство, поняв серьезность положения, распорядилось усилить состав поисковых групп. Из этой цитаты видно, что в одном предложении он запросто обьединяет события, отстоящие друг от друга на несколько дней. Что неудивительно, учитывая возраст. Поэтому к такого рода свидетельствам надо подходить с осторожностью.

Pepper: helga-O-V пишет: И когда Темп беседует с Григорьевым он ещё не "врос" в ситуацию с оф-вариантом и связаным с ним, некоторым враньём. Отсюда и манси... То есть, на невинный вопрос Григорьева он лихорадочно соображает: что бы такое наврать? И ему даже в голову не приходит официальная версия, которая уже существовала и в которой фигурируют Шаравин и Слобцов? Какой слабонервный и забывчивый прокурор... На самом деле, все проще: если Вы допускаете, что при ответе на вопрос Григорьева прокурор мог забыть, КТО обнаружил палатку по официальной версии, то Вам придется точно так же признать, что он мог это забыть и БЕЗ инсценировки и обнаружения летчиками. То есть, его слова про манси ровно ничего не доказывают, кроме его плохой памяти. helga-O-V пишет: цитата: Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; , как его описал Карпушин и Гаматина! Как его описал журналист АиФ и Гаматина, оба - спустя полвека после событий. helga-O-V пишет: То есть ИМХО был вертоль, у экипажа которого было задание сесть к палатке, если будет возможно и на борту были пассажиры, типа спасотряда врач, носильщики из числа местных силовиков (Ивдельлаг или милиция, И что, этот "вертоль" все время авиапоисков 25.02 был в воздухе? Сколько дней он так должен был летать, пока не будет найдено хоть что-то (ведь что будет найдена палатка, и именно 25-го, никто знать не мог)? При каких еще поисковых операциях в 1959 году применялась такая система (с вертолетом, загруженным дознавателями, носильщиками и медиками)?

Tur-watt: helga-O-V пишет: Коротаев, запоминает осмотр палатки -она выглядит в его рассказе иначе: палатка стоит, невидимая никому газета - на стенке, Т.е. Коротаев вылетал на место обнаружения??? Я кажется такого нигде не читал....он вроде в Ивделе сидел безвылазно.

Клёст: Открою секрет: Вы спорите со своим (неверным) представлением о моей версии.Не обольшайтесь. Я не спорю, а провожу ликбез. В том смысле, что версии про умных злых инопланетян фантастические, а про добрых глупых летчиков - сказочные. Но при этом я, конечно же, не имею полномочий запретить Вам рассказывать одну из них.

helga-O-V: Tur-watt пишет: Я кажется такого нигде не читал....он вроде в Ивделе сидел безвылазно. Такое он написал сам... Pepper пишет: Как его описал журналист АиФ и Гаматина, оба - спустя полвека после событий. ну да... зловредный журналюга описал перврообнаружение также как и вдова. У дураков мысли сходятся, верно я вас поняла, Pepper?! Иных причин быть не может! НЕ может! Клёст пишет: про добрых глупых летчиков. Добрых глупых лётчиков выдумали вы. Вы же над ними и иронизируете. Вы наверняка сами с собой любите играть в подкидного и радоваться выигрышу? Pepper пишет: И что, этот "вертоль" все время авиапоисков 25.02 был в воздухе? как и все остальные л\а принимавшие участие в "вылете всеми самолётами"; что вас так удивило?Pepper пишет: При каких еще поисковых операциях в 1959 году применялась такая система (с вертолетом, загруженным дознавателями, носильщиками и медиками)? то есть множество народа на поисках, авиация, в том числе наблюдателей, генералы Шишмарёв и Горлаченко -это всё нормально, а вот несколько человек, но уже не пеших, а в качестве пассажиров вертоля -этто что-то... То есть, вы тоже считаете, что терпящие бедствие туристы - не баре, потерпят ещё (недельку) ZSM-5 пишет: Карпушин (в пересказе Архипова) пишет, что, мол, вертолет полетел "через некоторое время". Рискну предположить, что это самое "некоторое время" было на самом деле 1-2 дня, и вертолет полетел с утра 27-го. 26-го вечером началась метель, поэтому очень даже вероятно, что и 27-го видимость была нулевая, и все эти полеты-высадки там были, как и описано, "на грани фола". А если это было 27-го, то тогда вообще все хорошо ложится, ибо в этот день началась массированная переброска кого только можно в район обнаруженной палатки. у меня складывается ощущение, что собеседники стараются сказать хоть что, лишь бы сказать против.... То есть, вы правда считаете, что 1-2 дня к палатке никто не вылетал, а два трупа просто куда-то исчезли ?

Pepper: helga-O-V пишет: ну да... зловредный журналюга описал перврообнаружение также как и вдова. У дураков мысли сходятся, верно я вас поняла, Pepper?! Иных причин быть не может! НЕ может! Вот тут недавно православные отмечали Пасху. Вы случайно не помните, за сколько дней до Пасхи была Тайная вечеря? Вроде бы в этот день тоже отмечается какой-то особый день недели? ЗЫ. Не удивляйтесь вопросу - я потом поясню.

Pepper: helga-O-V пишет: то есть множество народа на поисках, авиация, в том числе наблюдателей, генералы Шишмарёв и Горлаченко -это всё нормально, А на каком самолете вылетал генерал Шишмарев? helga-O-V пишет: То есть, вы тоже считаете, что терпящие бедствие туристы - не баре, потерпят ещё (недельку Зачем Вам мое мнение? Нас интересует мнение, которе было в 1959 году. И Вы, замечу, так и не ответили на мой вопрос: применялся ли такой метод еще где-нибудь? Для примера: когда морская палубная авиация проводит учебные (или боевые) полеты с авианосцев, то в воздухе постоянно находится один или несколько спасательных вертолетов со спасателями в гидрокостюмах. Если вдруг какой-то самолет потерпит аварию при взлете/посадке, или будет сбит, то водолазы немедленно смогут эвакуировать приводнившийся на парашютах экипаж. Но это - сегодня. И в море, а не в горах. Поэтому мой вопрос остается в силе. helga-O-V пишет: ZSM-5 пишет: цитата: Карпушин (в пересказе Архипова) пишет, что, мол, вертолет полетел "через некоторое время". И это именно так. Или Вы уже подходите к его рассказу выборочно - этому верю, а это - скорректируем? Так что Вашей версии с "вертолетом в воздухе" никак не соответствует.

Клёст: helga-O-V пишет: Добрых глупых лётчиков выдумали вы. Вы же над ними и иронизируете. Вы наверняка сами с собой любите играть в подкидного и радоваться выигрышу? Нет, сударыня. Добрые глупые лётчики необходимы исключительно Вам. Потому что другие не станут садиться, выходить, копать и делать всё остальное, что Вы им предлагаете. Если считате, что их выдумал я - считайте, что я их выдумал непосредственно ради Ваших прекрасных глаз. Никаких иных причин, по которым они могли пролетать над Холат-Чахлем, у нас с вами нет.

helga-O-V: Pepper пишет: И Вы, замечу, так и не ответили на мой вопрос: применялся ли такой метод еще где-нибудь? Pepper пишет: Для примера: когда морская палубная авиация проводит учебные (или боевые) полеты с авианосцев, то в воздухе постоянно находится один или несколько спасательных вертолетов со спасателями в гидрокостюмах. Если вдруг какой-то самолет потерпит аварию при взлете/посадке, или будет сбит, то водолазы немедленно смогут эвакуировать приводнившийся на парашютах экипаж. Но это - сегодня. И в море, а не в горах. Поэтому мой вопрос остается в силе. надо же... то есть вы считаете -что в "ваше время" уже сообразили, что это необходимо, а дремучие уральцы в 1959: обнаружат, сообщат и ждут, когда к терпящим бедствие дотопают пешие спасатели. С бутыльком зелёнки, ибо по горам зимою не каждому врачу под силу хаживать...Pepper пишет: И это именно так. Или Вы уже подходите к его рассказу выборочно - этому верю, а это - скорректируем? До какой-то степени выборочно приходится подходить ко всему. Например даже к "Постановлению о прекращении" в авторстве Иванова. Оба лётчика рассказали, что сообщили про обнаружение и к палатке прибыл вертолёт. Ни один из них не описал, что он видел как это происходило.

helga-O-V: Клёст пишет: Никаких иных причин, по которым они могли пролетать над Холат-Чахлем, а... вот оно что, не летали над Х-Ч...

Pepper: helga-O-V пишет: надо же... то есть вы считаете 1. Во-первых, Ольга, я не собираюсь заниматься гаданием, и "считать" за других. Я либо что-то знаю, и тогда об этом готов рассказать сам. Либо не знаю, и тогда задаю вопрос тому, кто это рассказывает. Вы про это рассказываете, но, как выясняется, не знаете тоже. 2. Я специально подчеркнул: это в море, а не в горах. Разницу улавливаете? В море место падения самолета видно сразу, и его не требуется искать неделями. А вот про спаы в горах на форуме есть кому рассказать. Давайте спросим у них: сегодня поднимают в воздух вертолет с дознавателями, носильщиками трупов и медиками, сразу, как только дана команда на поиски? Спустя полмесяца после исчезовения группы, еще не найдя место аварии и не зная места, в которое придется высаживаться? И висят в вертолете, дожидаясь в воздухе, пока кто-то (другие летчики, либо пешие спасатели) найдут это место и передадут по радио координаты?

ZSM-5: helga-O-V пишет: То есть, вы правда считаете, что 1-2 дня к палатке никто не вылетал, а два трупа просто куда-то исчезли ? Я ничего не считаю, и не воспринимаю Вашу гипотезу "в штыки", просто, в очередной раз (вслед за Pepper'ом) обращаю внимание на особенность погоды 25.02 в изложении Карпушина: с утра - прекрасный солнечный день, с обеда - ничего не видно, и все эти посадки-высадки - "на грани фола". Я не говорю, что погода не могла измениться в течение дня, но надо пытаться найти этому независимое подтверждение. Например, Аксельрод подтверждает, что 26-го погода была плохая, и из-за этого их высадили в неправильном месте. Нужно искать информацию о погоде 25-го - по сообщениям поисковиков (или спросить Слобцова и Шаравина, пока не поздно), или по метеостанции Бурмантово. А цитата из Карпушина подтверждает, что он достаточно вольно обращается со временем, и обьединяет события, сильно отстоящие по времени



полная версия страницы