Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? » Ответить

Палатку нашли лётчики?

helga-O-V: Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

helga-O-V: Aryan II пишет: Более того, тот же Алексей Коськин отмечает, что после группы Семяшкина какие-то следы (хотя и плохо различимые) остались и через "нужное" время. "Явно выраженных следов людей ни рядом с палаткой ни по пути вниз обнаружено не было. Хотя в начале февраля группа оставила следов достаточно много. Были найдены слабо заметные следы в одном или двух местах." есть видео, где Семяшкин и Коськин выясняют, что это -ТОЛЬКО ЧТО оставленные ими следы -погода в момент нахождения их на перевале была обычной -плохой и с сильным ветром. Перечитайте ещё раз - что пишет про следы Дятловцев Коськин. Pepper пишет: Разве Коськин здесь пишет, что нанесенный снег, которым "заволокло следы", был неотличим от соседнего наста? я в замешательстве: разве Алексея невозможно ещё раз переспросить, если его слова так неубедительны: Вы не поверите, но следов практически не было. Мы место лагеря только по снежной стенке нашли, и то уже полузанесенной. Стенка была единственным уцелевшим следом. ZSM-5 пишет: helga-O-V, я так и знал, что Вы именно этот отрывок приведете -да вы шутник.... ZSM-5 пишет: Если там уже образовался очень твердый наст (или даже фирн), то как его может выдуть? я вообще-то говорила, что этот снег ПЕ-РЕ-ТОПТАЛИ. Кстати -а где по-Вашему исчезнувшая стенка-подрезка? ZSM-5 пишет: Но, неплотный снег противоречит разрубанию наста ледорубом Слобцовым. Правда? То есть Слобцов ветровой наст при наличии ледоруба - ???? что же сделал бы? ладошками разгребал? ZSM-5 пишет: Если их выдуло, а наст остался, то Слобцов и Шаравин увидели бы куски наста, стоящие под разными углами (примерно как мини-торосы, только не из льда, и из наста), и чье-то вмешательство было бы очевидным. а если куски наста растоптать? Коськин: Кстати верхняя его часть действительно более плотная, а нижняя сыпучая. helga-O-V пишет: 27 вертолёты встречают именно студенты. Студентов просто нельзя не заметить, но, ведь студентам там взяться неоткуда, если только палатку нашли не именно они- (их на перевал бы не успели перебросить) - но оба прокурора в упор студентов не помнят: у одного её нашли - вертолётчики, у другого манси.

helga-O-V: Допустим, только допустим, что палатку нашли бы действительно лётчики. Как по-вашему развивались бы события далее?

Клёст: helga-O-V пишет: А тела забрали с перевала... ну просто забрали, раз прилетели, не оставлять же их там. Как-то у Вас всё слишком просто, по-домашнему: просто летели, просто сели (нарушив полетное задание), просто пошли-раскопали-обнаружили и еще проще (по причине "а почему бы и не?") забрали на борт четыре трупа. А потом, вероятно, вернулись на аэродром и должили руководителю полетов: "У нас тут на борту покойники. Не подскажете, куда разгружать?" Извините за иронию, если она кажется Вам неуместной, но ТАК не бывает. Не бывает настолько, что я даже не знаю, в чем и как возразить, чтобы Вы эти возражения приняли. Ну например, «обычная совестская ситуация» - это скрывать негатив от общественности, а не результат поисков, полученный одними их участниками, от других. Работали при этом просто местные, находившиеся на связи с руководством района. Причём, скорее всего они и не понимали, что что-то там махрово секретят: прилетели к палатке которую ищут, описали-сфоткали... Кто "описали-сфоткали"? Лётчики? Вы же предлагаете считать, что они "обнаружили и забрали"! Я еще раз спрашиваю: КТО и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ принимает решение забрать тела? В случае, если это "просто местные", вопрос получает особую актуальность, ибо опреративно принять такое неординарное решение просто НЕКОМУ. А летчикам, заведомо знающим, что некие туристы вообще (и вот эти конкретные в частности), раздавлены при неудачном применении "Изделия Х" - просто ни в одной версии НЕОТКУДА взяться. Но о недостаках такого варианта поговорим как-нибудь в другой раз. А пока - исключительно о Вашем. Итак: КТО?

Pepper: helga-O-V пишет: надо же... а все верили Слобцову и Шаравину, -те говорили, что это был пожарник... Пожарник-манси.... Pepper пишет: Группа Бориса Слобцова, самая молодая по составу студентов, собралась первой. В нее входили два местных жителя, - лесник Иван Пашин и военнослужащий МВД с опытом таежного охотника Алексей Чеглаков. А также студенты УПИ: Вадим Брусницин, Стас Девятов, Юрий Коптелов, Вячеслав Кротов, Владимир Лебедев, Владимир Стрельников, Вячеслав Хализов, Михаил Шаравин, - всего 11 человек. (...) Выдержка из рассказа Слобцова: «…Согласованным планом поиска предполагались регулярные радиальные отклонения от основного направления группами из двух-трех человек с целью обнаружения следов или мест стоянок дятловцев. На следующий день нам начали попадаться лыжные следы и некоторые признаки остановок и стоянок, которые мы не очень уверенно, но все же относили к дятловской группе, поскольку никаких других туристов в этом районе не должно было быть в это время. После второй ночевки в долине реки Ауспии и потери следов неизвестной группы, мы решили сделать радиальные поиски малыми группками по два-три человека. Наш путь с Шаравиным и охотником Иваном лежал на перевал в долину реки Лозьвы и далее на хребет, с которого надеялись в бинокль рассмотреть гору Отортен. На перевале Шаравин, просматривая в бинокль восточный склон хребта, увидел на снегу нечто, похожее на заваленную палатку. Решили туда подняться, но без Ивана. Он сказал, что неважно себя чувствует и подождет нас на перевале (мы поняли, что он просто «струхнул»). По мере приближения к палатке склон становился круче, а наст плотнее, и нам пришлось оставить лыжи и последние десятки метров идти без лыж, но с палками. Наконец, уперлись в палатку, стоим, молчим и не знаем, что делать: скат палатки в центре разорван, внутри снег, какие-то вещи, торчат лыжи, у входа воткнут в снег ледоруб, людей не видно, страшно, аж жуть!..» («Спасательные работы на Северном Урале, Февраль 1959 года, перевал Дятлова», журнал «ЭКС», № 46, 2007). (Взято отсюда:http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_02.htm) Так что в числе 11 человек группы Слобцова был всего один Иван (охотник-лесник Иван Пашин), и некий боец МВД. Интересно, входила ли пожарная охрана в состав МВД в 1959 году? В 2007 году, в интервью с Шаравиным НАВИГ специально спрашивал про этого Ивана: ШМ: Нет. Там двое были в нашей группе. Их нам дали в Ивделе. Вот этот Иван и еще там один. НАВИГ: Т.е. Иван и пожарник это разные люди? А вот где он снова упоминает этого пожарника: 25 ночевали, 26 мы пошли в радиальные поиски. Отправились, по моему, по 3 маршрутам. Вот мы со Слобцовым и с проводником пошли вверх по Ауспии, по лыжне прямо по ихней, вышли на перевал и 26 именно нашли палатку. Остальные группы.. тут еще две группы было куда то они ходили… ЮК: кто там из проводников был? ШМ: да какой-то пожарник . Он назвался, я фамилию забыл ЮК: манси? ШМ: нет манси еще не было. Вот так вот! Пожарник (охотник Алексей Чеглаков из МВД) действительно был проводником, но - в одной из двух групп, ходивших 26.02 по другим маршрутам! Так что весьма наглядный у нас получился разговор. Оказывается, даже сегодня, имея под руками в Интернете все доступные материалы, иной раз нетрудно перепутать такие детали. :)

helga-O-V: Клёст ? может быть вы тогда и напишите для затравки helga-O-V пишет: Допустим, только допустим, что палатку нашли бы действительно лётчики. Как по-вашему развивались бы события далее?

helga-O-V: Pepper пишет: ЮК: манси? ШМ: нет манси еще не было. Вы очаровательны Pepper пишет: 25.02 группа охотникова-манси присоединилась к группе Слобцова. 2. Манси обнаружили лыжню и место второй стоянки дятловцев на Ауспии. 3. Считается, что манси был третьим в группе, которая пошла 26.02 к перевалу. Правда, он не пошел дальше останцев, и к самой палатке пошли только Шаравин и Слобцов, , но Темпалову такие мелочи могли и не доложить, либо же ему некогда было рассказывать все детали журналисту. (Кто это был - здесь данные расходятся: в одних местах упоминают Степана Курикова, в других - называют его Иваном, и не манси, а просто местным охотником). Но для краткого ответа журналисту и этого было вполне достаточно. Кстати, это хороший пример, как на пустом месте впоследствии возникают мифы. кстати - пример объективности... но плохой какой-то... Ещё раз: Вертолёты встречают не манси и не кто-нибудь -а студенты, то есть -прибыли самые первые вертолёты, до этого туда вертоли не прибывали, эти первые, но там уже студенты -вапрос -если не они нашли палатку - то откуда они взялись? Но оба прокурора отчего-то говорят иное... Клёст пишет: Кто "описали-сфоткали"? Лётчики? Вы же предлагаете считать, что они "обнаружили и забрали"! ага... канешно... Темпалова на перевале помнят - он отметился удивительно скверно составленными протоколами, впечатление такое, что ему его обычная работа -просто не шла в этот день. Коро не помнят вообще, зато Коро описывает совершенно интересное место происшествия: палатку стоящую и газету... которую никто не видел.

ZSM-5: helga-O-V пишет: а если куски наста растоптать? Да, если весь наст около палатки превратить в кашу, то, пожалуй, можно будет говорить о "заравнивании" (но, опять-таки, не о рубке наста ледорубом Слобцовым.... но оставим это до поры до времени). Но намеренное растаптывание наста говорит об уже имевшихся намерениях летчиков сделать все шито-крыто. Если я правильно Вас понял, у властей во время находки тел еще не было причин делать "шито-крыто" (если я неправильно Вас понял, то, пожалуйста, поправьте, и "раскройте тему" - зачем властям понадобилось скрывать факт находки 4-х тел у палатки... Или это была инициатива самих летчиков - например, увидели необычный цвет лица, или "фиолетовую одежду", и решили, на всякий случай, подстраховаться?). Tогда с какой стати летчики будут ходить, и целенаправленно месить снежный наст? Кстати, вертолет непосредственно у палатки сесть не мог (если я неправ, то поправьте), значит, должны быть следы на насте от очень многих ног, несущих тела от палатки до вертолета. Где эти следы? Опять-таки, их могло замести, только если был свежий снег, который в ночь на 26-е превратился в наст. Как я уже писал выше, кровь из носу нужна информация о погоде в ночь с 25-го на 26-е (желательно, вообще числа с 20-го).

Клёст: helga-O-V пишет: Как по-вашему развивались бы события далее? Вернулись бы на базу, доложили руководителю полетов о выполненном задании (каким бы оно ни было), дополнительно доложили о том, что в квадрате таком-то, с привязкой к таким-то ориентирам визуально наблюдалось то-то и то-то (в данном случае - заснеженная палатка на вост.склоне г.Холат-Чахль, на выс. ок. 900 м). Далее (если задание состояло в поиске следов тургруппы) аэродромные службы непосредственно связываются с руководителями поисков, сообщают им полученную от экипажа борта №** информацию, а те направляют руководимые ими поисковые отряды в указанный летунами квадрат. Если задание состояло в чем угодно еще, а о пропаже туристов летчикам ничего не известно, то летное начальство связывается с местным, спрашивает, выясняет и наконец ставит его в известность, что экипажем борта №** наблюдалось нечто очень похожее на то, что вы хотели найти. Далее действия по первому варианту. Могло вообще не связываться и не сообщать, пока не узнало бы в обратном порядке - по запросу от местного начальства о выделении бортов на поиск. Тогда, проявляя солдатскую смекалку, летные отцы-командиры не хвалятся прежде проявленной нерасторопностью, а направляют один из экипажей (лучше тот же) обследовать тот же самый квадрат и получают прекрасный шанс похвалиться быстрым и четким выполнением поставленных задач. Экипажу - [вынужденная] благодарность; остальным защитникам мирного неба над Родиной - очередной всенародный почет.

Pepper: helga-O-V пишет: Ещё раз: Вертолёты встречают не манси и не кто-нибудь -а студенты, то есть -прибыли самые первые вертолёты, до этого туда вертоли не прибывали, эти первые, но там уже студенты -вапрос -если не они нашли палатку - то откуда они взялись? Не вижу никакой связи - кто встречал вертолеты, а кто нашел палатку. Прилетающие в США самолеты встречают таможенники. Но никто из этого не делает вывод, что именно они открыли Америку. :) ZSM-5 пишет: Кстати, вертолет непосредственно у палатки сесть не мог Разумеется. Все вертолеты сначала садились на перевале, и тела в мешках отвозили туда. Из-за чего (учитывая ветра) иной раз по несколько дней не могли взлететь обратно. В том числе (емнип) чтобы вывезти поисковиков или упакованные в мешки тела найденных дятловцев. А впоследствии оборудовали в лесу (возле лагеря) специальную вертолетную площадку, вырубив на сотнях метров лес и залив водой (чтобы получить ледяной аэродром).

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Кстати, вертолет непосредственно у палатки сесть не мог (если я неправ, то поправьте), значит, должны быть следы на насте от очень многих ног, несущих тела от палатки до вертолета. Где эти следы? Опять-таки, их могло замести, только если был свежий снег, который в ночь на 26-е превратился в наст. Как я уже писал выше, кровь из носу нужна информация о погоде в ночь с 25-го на 26-е (желательно, вообще числа с 20-го). то есть наст вы считаете интересной структурой: когда надо - он настолько прочен, что на нём не только не остаётся следа даже металлической окантовки лыж, и растоптать его невозможно, а когда надо - на нём остаются следы валенок (а в чём, по-вашему, ходили на Северном Урале зимою)... Про то, что там все следы уничтожает не свежевыпавший снежок, а ветер вы и слышать не желаете... Ещё раз перечитайте А Коськина.... Вы, мне кажется, просто не понимаете что такое снег и ветер и ветровой наст там, на перевале. Если по краю этой подрезки прошлись пару раз - она рассыплется и всё это заровняет ветер и низовка. Останутся некие бесформенные комки в снегу А уж если чуть-чуть сыпнет снежок, то Причем, такой снежок, который и снегопадом-то не называют. про посадку -дознавателей см Карпушина и остальных - где там садились вертолёты. Клёст пишет: Если задание состояло в чем угодно еще, а о пропаже туристов летчикам ничего не известно, то летное начальство связывается с местным, спрашивает, выясняет и наконец ставит его в известность, что экипажем борта №** наблюдалось нечто очень похожее на то, что вы хотели найти. Далее действия по первому варианту. Могло вообще не связываться и не сообщать, пока не узнало бы в обратном порядке - по запросу от местного начальства о выделении бортов на поиск я так понимаю, вы вообще не читали ни тс, ни матчасть. Но - взражаете... Поэтому, писать, что несколько дней шел авиапоиск, по направлениям (по рекам), что 25 был первый массовый вылет, что он был организован так: самолёт ретранслятор -над вершинами, остальные по квадратам смысла нету - вы это тоже наверное не прочитаете. Клёст пишет: Вернулись бы на базу, доложили руководителю полетов о выполненном задании (каким бы оно ни было), дополнительно доложили о том, что в квадрате таком-то, с привязкой к таким-то ориентирам визуально наблюдалось то-то и то-то (в данном случае - заснеженная палатка на вост.склоне г.Холат-Чахль, на выс. ок. 900 м). ?????????????????? наверное что-то сломалось в нашем взаимодействии. Клёст пишет: Далее (если задание состояло в поиске следов тургруппы) аэродромные службы непосредственно связываются с руководителями поисков, сообщают им полученную от экипажа борта №** информацию, а те направляют руководимые ими поисковые отряды в указанный летунами квадрат. круто.... почему-то мне казалось, что вертолётом добраться к терпящей бедствие группе удобнее. Причем, если ведётся непосредственный поиск группы, где может быть больной или раненный доживает последние часы.

helga-O-V: Pepper пишет: Не вижу никакой связи - кто встречал вертолеты, а кто нашел палатку. Прилетающие в США самолеты встречают таможенники. Но никто из этого не делает вывод, что именно они открыли Америку. :) Не видите Присмотритесь получше Или попытайтесь мне объяснить - как палатку могли найти манси, а встречали вертушки - студенты. Откуда студенты взялись? Они там работали.. (таможенниками?) Манси-пожарники, манси-студенты. Кстати -ПОЖАРНИКОМ называли сами слобцовцы своего спутника, так, что все претензии, по поводу неверного наименования - к Шаравину. Главное - группа манси и радист пришли в лагерь чуть позже, чем туда вернулись Слобцов и Шаравин.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: если я неправильно Вас понял, то, пожалуйста, поправьте, и "раскройте тему" - зачем властям понадобилось скрывать факт находки 4-х тел у палатки.. helga-O-V пишет: Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. helga-O-V пишет: Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают helga-O-V пишет: Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. helga-O-V пишет: 25 и утром 26 это обычная совестская ситуация - если можно пока ПОКА не говорить про несчастье, как-то "подготовить ситуацию". Тем более, ситуация какая-то явно странная. А тела забрали с перевала... ну просто забрали, раз прилетели, не оставлять же их там. Работали при этом просто местные, находившиеся на связи с руководством района. Причём, скорее всего они и не понимали, что что-то там махрово секретят: прилетели к палатке которую ищут, описали-сфоткали... Назавтра Слобцов-Шаравин "легализуют" находку и.... Если бы 26 к палатке не вышли Слобцов и Шаравин возможно власти бы "родили" приемлемое решение как обнародовать ситуацию. А тут... просто так получилось.... Судя по имеющимся свидетельствам - утаивание явилось неким стечением обстоятельств, главными были: обычная манера местного руководства постараться узнать всё первым и как-то успеть приготовиться. неразбериха с взятием на себя ответственности и принятием решения между районом и областью, в свете того, что нашли свидетельства чего-то странного. слишком быстрое обнаружение палатки студентами.

ZSM-5: helga-O-V пишет: Ещё раз перечитайте А Коськина.... По Вашему совету, перечитал . И увидел одну фразу, которую Вы, при цитировании А.Коськина, благоразумно решили пропустить: "В результате получается поверхность, на которой даже металлическая окантовка лыж почти не оставляет следов. На нее больно падать, а сдвинуть с места - бульдозер небольшой надо. Интересная особенность склона в районе перевала и Отортена вообще." Выделенная часть очень хорошо согласуется с тем, что Слобцову понадобился ледоруб, чтобы добраться до палатки. Единственно возможный вариант, при котором Ваша теория имеет смысл - это повторное образование твердого наста в период между предполагающимся вывозом тел 25-го, и обнаружением палатки Слобцовым и Шаравиным днем 26-го. Еще цитата: "При это сильно дуло с ветром всего один день, но даже за этот день практически все наши следы заволокло белым покрывалом. Мы место лагеря только по снежной стенке нашли, и то уже полузанесенной." А.Коськин, к сожалению, не уточняет, там "просто дуло", или "дуло со снегом". Но его можно спросить. То, что снежная стенка была "полузанесенной", лично мне говорит, что снег мог идти, и, соответственно, занести следы. А при Вашем варианте с "выдуванием" всю эту стенку должно было выдуть, и она была бы "развалившейся", или хотя бы "полуразвалившейся", а никак не "полузанесенной". Тем более, что ветер у самой поверхности всегда меньше, чем на некоторой высоте (это известный эффект в гидро- и аэродинамике; например, пропеллеры самолета покрываются пылью - из-за того, что скорость воздуха на самой поверхности пропеллера равна нулю).

Pepper: helga-O-V пишет: Не видите Присмотритесь получше Или попытайтесь мне объяснить - как палатку могли найти манси, а встречали вертушки - студенты Поднимите мне веки, и объясните, какая связь между событиями, происходившими в разные дни? Палатку поисковики нашли (по официальной версии) 26.02, а вертолеты встречали 27 -28. Если бы даже (со слов прокурора) палатку нашли манси, зачем именно их посылать встречать вертолеты? А если нашли летчики, то, по Вашей логике, встречать вертолеты должен был Карпушин с Патрушевым? helga-O-V пишет: Кстати -ПОЖАРНИКОМ называли сами слобцовцы своего спутника, так, что все претензии, по поводу неверного наименования - к Шаравину. Никаких претензий. Я просто обратил Ваше внимание на тот факт, что пожарника с Ш и С не было. helga-O-V пишет: Главное - группа манси и радист пришли в лагерь чуть позже, чем туда вернулись Слобцов и Шаравин. А это Вы объясняйте не мне, а прокурору. Это же он рассказывал Грирорьеву про манси. Он мог и не знать таких подробностей - во сколько к группе Слобцова присоединились манси с рацией (не царское это дело). Он точно знал, что именно манси нашли след группы и стоянку. Он точно знал, что мансей прислали специально в помощь студентам, чтобы ускорить поиск, и использовать их знание местности и навыки следопытов. И знал, что буквально на следующий день после того, как манси были посланы - произошло обнаружение палатки. Также сообщалось, что именно манси нашли лабаз. Мог сработать и такой шаблон: охотник = манси (а третьим в группе Слобцова был охотник Иван). Вот и все. Я лишь привел цепочку ассоциаций, которая могла замкнуться в голове у прокурора (Вы ведь постоянно просите, чтобы Вам воспроизвели весь "испорченный телефон"!), когда он беседовал с Григорьевым. Или у Григорьева, когда он записывал его слова. Как в любом "испорченном телефоне", невозможно точно установить, в какой момент произошла путаница между сказанным и услышанным. Но любой из приведенных причин было бы достаточно.

Клёст: helga-O-V пишет:Но - взражаете...Не собирался. Вы просили смоделировать "как развивались БЫ" - я Вам подробно расписал в трех вариантах. Обидно, что Вашего и близко нет? Ну, бывает... Извините, я ж не со зла, а исключительно для общей пользы. А до своего рассказа - спрашивал о том, как развивались бы события в другом, Вашем. Конкретно - задавал вопрос о том, КТО и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ принимает решение забрать тела. И далее по списку. Всего три штуки, насколько мне помнится. я так понимаю, вы вообще не читали ни тс, ни матчасть. По текущей полемике - да. Нечетал и не собираюсь. круто.... почему-то мне казалось, что вертолётом добраться к терпящей бедствие группе удобнее. Это потому что Вы рассматриваете поисковые группы как набор оловянных солдатиков, которые премещаются по карте. А они в лесу. Чтобы куда-то перебросить, их сперва откуда-то снять надо: отдать распоряжение прекратить поиск, свернуть лагерь, выйти к такому-то часу на место, пригодное для посадки, и обозначить себя. Если у группы при этом нет рации - сначала к ней посылается вертолёт (ага!), находит её лагерь, сбрасывает туда вымпел (пакет с этим самым распоряжением) ... и с чувством выполненного долга улетает назад, чтобы вернуться за нею в день и час, которые указаны в вымпеле. Вот группа Атманаки сидела в Ивделе - её перекинули на Х-Ч сразу же: 27-го, в 12 дня.

helga-O-V: Клёст пишет: Не собирался. Вы просили смоделировать "как развивались БЫ" - я Вам подробно расписал в трех вариантах. Обидно, что Вашего и близко нет? Ну, бывает... Извините, я ж не со зла, а исключительно для общей пользы. Вашего? нет - нашего... мимолетевших там не было. Там был мощнейший авиапоиск, наверное на тот момент в истории Уральской авиации самый значительный. Клёст пишет: По текущей полемике - да. Нечетал и не собираюсь. а зачем же вы тогда что-то тут пишите? Например про Клёст пишет: Если задание состояло в чем угодно еще, а о пропаже туристов летчикам ничего не известно, Клёст пишет: Конкретно - задавал вопрос о том, КТО и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ принимает решение забрать тела. а я - задала его вам: как бы проходило сие мероприятие по-правилам?Клёст пишет: , а те направляют руководимые ими поисковые отряды в указанный летунами квадрат. надо же... и что же они там делают? перетаптывают следы и т п? а я-то думала, что если обнаружат трупы то пребывают сотрудники милиции, прокуратура и прочие дознаватели. А также, простите - труповозка. В данной ситуации - это - имхо вертолёт. Клёст пишет: Это потому что Вы рассматриваете поисковые группы как набор оловянных солдатиков, которые премещаются по карте. А они в лесу. Чтобы куда-то перебросить, их сперва откуда-то снять надо: отдать распоряжение прекратить поиск, свернуть лагерь, выйти к такому-то часу на место, пригодное для посадки, и обозначить себя. Если у группы при этом нет рации - сначала к ней посылается вертолёт (ага!), находит её лагерь, сбрасывает туда вымпел (пакет с этим самым распоряжением) ... и с чувством выполненного долга улетает назад, чтобы вернуться за нею в день и час, которые указаны в вымпеле. Познавательно, но речь я вела о РАЗЫСКИВАЕМОЙ группе - ведь на момент планирования массового вылета практически все считали, что группа задерживается и скорее всего из-за больного или травмированного. И вот -картина маслом -нашли и... улятели, а потом -три дня нет погоды и больной помер.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: По Вашему совету, перечитал . И увидел одну фразу, которую Вы, при цитировании А.Коськина, благоразумно решили пропустить: "В результате получается поверхность, на которой даже металлическая окантовка лыж почти не оставляет следов. На нее больно падать, а сдвинуть с места - бульдозер небольшой надо если вы действительно читали - то знаете: речь о лавине и это сомнения Алексея в возможности снега самостоятельно двинуться вниз.ZSM-5 пишет: с тем, что Слобцову понадобился ледоруб, чтобы добраться до палатки. надо же.... понадобился ледоруб и - как здорово - он как раз оказался воткнут в снег!!!!! ZSM-5 пишет: То, что снежная стенка была "полузанесенной", лично мне говорит, что снег мог идти, и, соответственно, занести следы. А при Вашем варианте с "выдуванием" всю эту стенку в моём варианте эту стенку Коськин и Ко должны были РАСТОПТАТЬ перед уходом... ИМХО мой вариант единственное приемлемое объяснение полного отсутствия того уступа в снегу, который мы видим на фото установки палатки.

helga-O-V: Pepper пишет: Он мог и не знать таких подробностей ? Вы шутите? Темпалов только что вернулся с перевала, где составлял документы по происшествию и он по-вашему мог и не знать кто обнаружил ?! ИМХО у вас стойкое впечатление, что все журналисты люди имеющие большие проблемами с восприятием: все они путают всё, что можно.

Pepper: helga-O-V пишет: ? Вы шутите? Темпалов только что вернулся с перевала, где составлял документы по происшествию и он по-вашему мог и не знать кто обнаружил ?! Ну про летчиков же он не знал! Чем студенты лучше? Вы, пожалуйста, тогда уж определитесь, кто же на самом деле обнаружил палатку: летчики 25.02 (со слов журналиста и Гаматиной), Шаравин со Слобцовым 26.02 (по их показаниям, зафиксированным в УД), или манси (со слов Темпалова в пересказе Григорьева)? Кстати, а какого числа манси ее обнаружили? Даты 25.02 и 26.02 уже заняты. Может быть, 23-24? А может, это именно их и видели летчики 25.02? (смайлик не ставлю...)

Клёст: helga-O-V пишет: И вот -картина маслом -нашли и... улятели, а потом -три дня нет погоды и больной помер. Да, именно так. Задача летчиков - найти и улететь. Когда мы приходим в рентген-кабинет, задача сидящего там доктора - найти перелом и послать нас с ним туда, где гипс накладывают. А не накладывать его самому. Когда идет поисково-спасательная операция, первостепенная задача её участников - не превратиться из субъектов, её осуществляющих, в объекты, требующие того же самого поиска и/или спасения. а я - задала его вам: как бы проходило сие мероприятие по-правилам? Не лукавьте. Вы спросили "как бы развивались события далее?", о правилах ни слова не было. Но именно в рамках правил (летных) я Вам и отвечал. Экипаж, посланный на авиаразведку, не будет сажать борт и заниматься раскопками. Какими бы "мощнейшими" Вы ни назвали шедшие поиски, они оставались штатным мероприятием для задействованных в них авиагрупп - авиапоисками (по Вашему же собственному термину). надо же... и что же они там делают? перетаптывают следы и т п? Делают то, для чего их туда послали. Ищут и обнаруживают. а я-то думала, что если обнаружат трупы то пребывают сотрудники милиции, прокуратура и прочие дознаватели. Вы думали совершенно правильно. Так и было: как только были обнаружены трупы - прибыли (на вертолётах) «сотрудники милиции, прокуратура и прочие дознаватели». Если Вы предлагаете к рассмотрению вариант, что некоторые трупы были изъяты ДО прибытия означенных товарищей, то Вам и отвечать на спрошенное: КТО и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ принял решение их изъять.



полная версия страницы