Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? » Ответить

Палатку нашли лётчики?

helga-O-V: Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

helga-O-V: stiv1111 пишет: Просто так?Или в ответ? А вот с его логикой спорить тяжело - вопросы то дельные. Ничего, если повторю от своего имени? может быть тогда и вы, не только вдвоём на одного, но попробуете ответить за друга на те вопросы, которые и оказались причиной "просто так? или в ответ?" Итак: helga-O-V пишет: я не сомневалась в существовании наддувов. Даже как-то приводила чужое фото - именно с "больших " гор. Но - опасные (те, с которых можно упасть) наддувы "лепятся" на более крутые склоны. Возможно - такое локальное сочетание - крутой притёс и склон где-то и имелось, но не тут -увы. doctor 0 пишет: И Ваши ограничения об углах склона для наддувов(которые Вы путаете с гребневыми карнизами, судя по приведенным фото) вызывают только недоумение. Если есть какие-то работы в этой области - поделитесь. helga-O-V пишет: отчего же вы мне предлагаете делиться? Вы говорите о том, что вы - практик, что это всё - ваша повседневность... Так почему вы не приводите снимки: карнизов и наддувов (с которых можно упасть)? падали они не с наименования (наддув -гребневой карниз).... как бы неграмотно я не именовала это - вы приведите фото того, что вам видится в качестве "вышки" с которой они падали. Того, что надуло снегом в овраге глубиной 5 метров и углом склонов 30 градусов И назовите правильно.

stiv1111: Продублирую пост с Ганзы для обсуждения сдесь Погода на грани фола, высадка без посадки(учтем, что утром было ясно - т.е. погода переменчива с тенденцией к ухудшению) Дознаватели(милиция): -быстро получают сухпаек -палатку -спальники -костровое(топоры, котелки) - сани для тел -автономную рацию со 100км радиусом(иначе как вызвать вертолет) Иначе это не дознаватели, а кретины(вернуться в тот же день с 99% вероятностью не удастся ) -добираются до аэродрома -приказ генерала на вылет в нелетную погоду(несущего винта не видно) - Очень интересный вопрос. Как пило смог сориентироваться и высадить дознавателей вблизи палатки, если не видел несущего винта??? -выгружают все с висящего вертолета - не обеспечив себе условий для выживания(а опыта холодных ночевок у них нет, в отличии от туристов) - начинают транспортировать трупы к месту возможной посадки(если погода улучшится) вертолета. При этом оставляют документы, не фиксируют ничего(нет ремени, нужно трупы побыстрее вывезти), да еще и уничтожают следы, обрушив палатку. - вызывают вертолет -грузят туда 1 тела 2 весь свой скарб(не оставив его для последующей работы по подробному расследованию) - улетают Реально????

helga-O-V: stiv1111 пишет: Продублирую пост с Ганзы для обсуждения сдесь helga-O-V пишет: может быть тогда и вы, не только вдвоём на одного, но попробуете ответить за друга на те вопросы, которые и оказались причиной "просто так? или в ответ?" helga-O-V пишет: как бы неграмотно я не именовала это - вы приведите фото того, что вам видится в качестве "вышки" с которой они падали. Того, что надуло снегом в овраге глубиной 5 метров и углом склонов 30 градусов И назовите правильно. давайте как-то будем элементарно вежливы по отношению к собеседнику... вы отвечаете и только потом задаёте вопрос...

doctor 0: http://club.foto.ru/gallery/28/photos/1056206/?&day=6&month=3&year=2008&top100=1&sort=date&next_photo_id=1056211&prev_photo_id=1056191

doctor 0: helga-O-V пишет: helga-O-V пишет: цитата: как бы неграмотно я не именовала это - вы приведите фото того, что вам видится в качестве "вышки" с которой они падали. Того, что надуло снегом в овраге глубиной 5 метров и углом склонов 30 градусов И назовите правильно. давайте как-то будем элементарно вежливы по отношению к собеседнику... вы отвечаете и только потом задаёте вопрос... Благодаря Arian II с форумаввиа(спасибо ему, правда не знаю, кто автор фото и схемы) могу удовлетворить Ваше требование за Стива. Надув: http://s59.radikal.ru/i165/1105/17/4418d15c2b7d.jpg Схема оврага: http://s48.radikal.ru/i119/1105/c7/f6f26baa4f0f.jpg Сергей Семяшкин "На пути следования мы обнаружили большой снежный надув высотой шесть метров. Люди могли упасть на землю с него. " Все это давно известно и не раз обсуждалось, просто помог Стиву ответить на Ваше требование. МА его вопрос об ориентировке вертолета с дознавателями в метель - не в бровь, а в глаз - рассказ Патрушева после этого вопроса крайне фантастичен и в этой части( как и в остальных: авиагрупе отдает приказания штурман, который с самолета рассмотрел волосы и разрезы на палатке). PS/ Можете продолжать не отвечать на мои посты - позиция удобная, но стоит посмотреть наш диалог, после которого Вы обиделись - мой ответ соответствовал Вашему вопросу

vysota1096: doctor 0 пишет: Надув: Этот обрыв намного дальше в сторону Отортена. doctor 0 пишет: Схема оврага А разве не W?

helga-O-V: С удовольствием убедилась, что doctor 0 понимает - с каких круч надо упасть, чтобы получить соответствующие травмы. Вот только ТАКОГО места там, где нашли четвёрку - не имелось... Такая вот малость... Что касается рисунка, то его автор много дней провёл на перевале, чем по праву гордится. Причём был там одновременно с двоими форумчанами: Буяновым и Коськиным... Итогом явились не кипа снимков ЭТОГО МЕСТА, а невнятный не образмеренный рисунок, который не совпадёт фото обнаружения и подъёма тел.

doctor 0: helga-O-V пишет: Итак: helga-O-V пишет: цитата: я не сомневалась в существовании наддувов. Даже как-то приводила чужое фото - именно с "больших " гор. Но - опасные (те, с которых можно упасть) наддувы "лепятся" на более крутые склоны. Возможно - такое локальное сочетание - крутой притёс и склон где-то и имелось, но не тут -увы. doctor 0 пишет: цитата: И Ваши ограничения об углах склона для наддувов(которые Вы путаете с гребневыми карнизами, судя по приведенным фото) вызывают только недоумение. Если есть какие-то работы в этой области - поделитесь. helga-O-V пишет: helga-O-V пишет: надуло снегом в овраге глубиной 5 метров и углом склонов 30 градусов цитата: отчего же вы мне предлагаете делиться? Вы говорите о том, что вы - практик, что это всё - ваша повседневность... Так почему вы не приводите снимки: карнизов и наддувов (с которых можно упасть)? падали они не с наименования (наддув -гребневой карниз).... как бы неграмотно я не именовала это - вы приведите фото того, что вам видится в качестве "вышки" с которой они падали. Того, что надуло снегом в овраге глубиной 5 метров и углом склонов 30 градусов И назовите правильно. Фото приведено. Если есть ограничения, которые не позволяют образовываться подобному в оврагах с Вашими параметрами: helga-O-V пишет: в овраге глубиной 5 метров и углом склонов 30 градусов doctor 0 пишет: цитата: И Ваши ограничения об углах склона для наддувов(вызывают только недоумение. Если есть какие-то работы в этой области - поделитесь. Поскольку таких ссылок и физических ограничений(аэродинамика, снегозадержание) не приведено, то Ваши утверждения о невозможности образования подобного карниза неубедительны. Семяшкин другого мнения придерживается. Кстати, если уж Вы так четко знаете helga-O-V пишет: в овраге глубиной 5 метров и углом склонов 30 градусов То обнародуйте хотя бы приток, в котором нашли тела(за кедром, или перед кедром). А то даже А. Коськин, неоднократно бывавший там не уверен в месте обнаружения. Без этого Ваши параметры оврага из той же серии, что и утверждения о невозможности образования надувов, версия о которых введена не мной.

doctor 0: vysota1096 пишет: А разве не W? Спасибо! vysota1096 пишет: Этот обрыв намного дальше в сторону Отортена. Так фото не обрыва, а возможного надува в той же местности по просьбе Хельги. И дает понимание о физической возможности образования подобных надувов в подобных оврагах в районе аварии.

helga-O-V: doctor 0 пишет: И дает понимание о физической возможности образования подобных надувов в подобных оврагах в районе аварии. Вы точно считаете, что это - овраг подобный тому, где нашли ребят? Правда? а по каким признакам? В рисунке и на фото - есть отвесные стенки, во всяком случае что-то около 90 высота этих стенок явно много превышает человеческий рост. Есть фото всех ручьёв , есть воспоминания поисковиков - нет там сбросов , иначе великий апологет падений Борзенков всех бы водил к этому сбросу и фотографировался на этом фоне. Увы - нету там ничего такого в сколько-то реальной дистанции.

helga-O-V: doctor 0 пишет: Фото приведено. Если есть ограничения, которые не позволяют образовываться подобному в оврагах с Вашими параметрами: helga-O-V пишет:  цитата: в овраге глубиной 5 метров и углом склонов 30 градусов фото всегда было известно. Можно найти ещё подобные снимки и везде уклоны будут куда круче, ибо наращивать снег приходится "добавляя" его к имеющимся градусам склона, чтобы получить в результате искомую отвесность с которой можно рухнуть. doctor 0 пишет: То обнародуйте хотя бы приток, в котором нашли тела(за кедром, или перед кедром). А то даже А. Коськин, неоднократно бывавший там не уверен в месте обнаружения. Без этого Ваши параметры оврага из той же серии, что и идут споры -в каком именно из двух оврагов нашли тела... но ни в одном, ни в другом нет ничего подобного. если бы было такое место, то у поисковиков не возникало бы вопросов по поводу травмирования. И любитель падений W не рассуждал бы про локальные камни на склоне.

stiv1111: helga-O-V пишет: Можно найти ещё подобные снимки и везде уклоны будут куда круче, ибо наращивать снег приходится "добавляя" его к имеющимся градусам склона, чтобы получить в результате искомую отвесность с которой можно рухнуть. Источником информации не поделитесь о helga-O-V пишет: наращивать снег приходится "добавляя" его к имеющимся градусам склона Просто Доктор, видимо, не зря фото привел http://club.foto.ru/gallery/28/photos/1056206/?&day=6&month=3&year=2008&top100=1&sort=date&next_photo_id=1056211&prev_photo_id=1056191 Надувы образуются не только там, где helga-O-V пишет: есть отвесные стенки, во всяком случае что-то около 90 высота этих стенок явно много превышает человеческий рост. , были бы условия. Очень интересное замечание: helga-O-V пишет: есть отвесные стенки, во всяком случае что-то около 90 выдает глаз "профессионал" в оценке крутизны склонов. Вообще тема ушла в оффтоп благодаря стараниям ТС. Зачем вам в этой теме склоны и обрывы, раз мы обсуждаем обнаружение палатки штурманом-командиром авиагруппы и появление суровых дознавателей. Может к вопросам по теме вернемся?

helga-O-V: stiv1111 пишет: Источником информации не поделитесь о а вы как-то иначе представляете превращение тридцатиградусного уклона в восьмидесятиградусный? с которого можно упасть и разбиться stiv1111 пишет: Очень интересное замечание: helga-O-V пишет:  цитата: есть отвесные стенки, во всяком случае что-то около 90 выдает глаз "профессионал" в оценке крутизны склонов. на рисунке г-на w определить крутизну можно графическим методом. Но вы можете доказать, как профессионал с большой буквы, что я не права и профиль склона на рисунке а также на фото приближается к иному значению, позволяющему не считать этот склон отвесным. stiv1111 пишет: Просто Доктор, видимо, не зря фото привел на снимке Баевского снег выдутый вокруг дерева... ветровая тень - от кедра упасть с такого наддува с результатом ЧМТ и двадцать переломов рёбер... я понимаю отчего ваш друг doctor 0 мучает всех медиков и не может найти удовлетворяющих его ответов. Напомню, кстати, что в начале поисков овраги естественно тоже осматривались, и стыдливо нарисованный г-ном w тощий "слой снега в феврале" к концу февраля - началу марта в в солидный слой который не смогли прощупать стандартными щупами, мог существовать только в согласии с заклинанием Володичевой которое так любили Бу-Бо. До того как привели (Ариан) данные по осадкам той зимы, т е при практически полном отсутствии снегопадов в феврале-марте и обильных снегопадах в предшествующие месяцы. я повторюсь - поисковики и прокурорские не были слепыми и если бы в месте обнаружения "четвёрки" были хоть какие-то намёки на сбросы и т д они бы с радостью нашли и приняли объяснения. Да и мы бы с ними не спорили! stiv1111 пишет: Вообще тема ушла в оффтоп благодаря стараниям ТС. Зачем вам в этой теме склоны и обрывы, раз мы обсуждаем обнаружение палатки штурманом-командиром авиагруппы и появление суровых дознавателей. Может к вопросам по теме вернемся? helga-O-V пишет: давайте как-то будем элементарно вежливы по отношению к собеседнику... вы отвечаете и только потом задаёте вопрос... увы - вас только "на живца" и можно поймать, дабы хоть что-то вы ответили "за здравие"

stiv1111: helga-O-V пишет: как профессионал с большой буквы, что я не права и профиль склона на рисунке а также на фото приближается к иному значению, позволяющему не считать этот склон отвесным. Отвеса там нет. Крутизной склонов мы с Вами уже занимались, порадовал Ваш пост про какой-то город, где старики ходят по тротуарам с 50 градусным уклоном. Здесь это оффтоп helga-O-V пишет: на снимке Баевского снег выдутый вокруг дерева... ветровая тень - от кедра Ответ неверный. Доктор не зря снимочек привел. После этого helga-O-V пишет: а вы как-то иначе представляете превращение тридцатиградусного уклона в восьмидесятиградусный? helga-O-V пишет: везде уклоны будут куда круче, ибо наращивать снег приходится "добавляя" его к имеющимся градусам склона, чтобы получить в результате искомую отвесность и прочие утверждения переходят на уровень "потому что Я ТАК СЧИТАЮ". Пока не будет обоснований на уровне того же Дюнина или др работ в предположении о наличии карниза действует введенный Вами же принцип: helga-O-V пишет: мне можно предположить, а вам нужно доказательно опровергнуть helga-O-V пишет: Напомню, кстати, что в начале поисков овраги естественно тоже осматривались, и стыдливо нарисованный г-ном w тощий "слой снега в феврале" к концу февраля - началу марта в в солидный слой который не смогли прощупать стандартными щупами, мог существовать только в согласии с заклинанием Володичевой которое так любили Бу-Бо. До того как привели (Ариан) данные по осадкам той зимы, т е при практически полном отсутствии снегопадов в феврале-марте и обильных снегопадах в предшествующие месяцы. я повторюсь - поисковики и прокурорские не были слепыми и если бы в месте обнаружения "четвёрки" были хоть какие-то намёки на сбросы и т д они бы с радостью нашли и приняли объяснения. Да и мы бы с ними не спорили! Насколько я помню(кстати ссылки на данные по погоде ни у кого не сохранилось, а то не могу найти) в феврале выпало 5 мм? осадков по данным ГМС в Ивделе. После того, как Вы сможете объяснить как 3 тела на открытом безлесом склоне оказались под слоем снега не менее 15 см(при 5 мм? осадков за месяц) мы перейдем к вопросу уровня снега в овраге - это не helga-O-V пишет: "на живца" и можно поймать а нормальное понимание процессов снегонакопления и снегопереноса - у нас есть точные данные о глубине обнаруженния тел, фото склонов, где это произошло. Объяснение этого факта автоматически объясняет "загадку" оврага. Антропогенное влияние здесь, вроде, исключено, т к ни в одной из версий 3ку на склоне не закапывали.

helga-O-V: stiv1111 пишет: Отвеса там нет. Крутизной склонов мы с Вами уже занимались, порадовал Ваш пост про какой-то город, где старики ходят по тротуарам с 50 градусным уклоном. речь шла про Златоуст. stiv1111 пишет: и прочие утверждения переходят на уровень "потому что Я ТАК СЧИТАЮ". Пока не будет обоснований на уровне того же Дюнина или др работ в предположении о наличии карниза действует введенный Вами же принцип: и у вас тоже. ВЫ НЕ СМОГЛИ ДОКАЗАТЬ СВОЙ ВАРИАНТ. привести снимков подобных склонов - не смогли! У вас нет примеров или иных доказательства того, что на этих склонах могло образоваться нечто из надутого снега, высоты и крутизны достаточной для обоснования травм-падений с этого нечто из надутого снега Доказать, что снегонакопление приводящее к тому, что склоне оврага крутизной "как в метро" (по образному выражению г-на w) возможно - не смогли (если не считать перевода стрелок по принципу: ты не согласна - докажи почему.) Надеюсь вы здесь для того, чтобы прояснять ситуацию с группой Дятлова, а не для того, чтобы выяснять мой кругозор. Уважаемый stiv1111, неужели вы не понимаете, что уход в иные версии происходит после того, как человек, занимающейся этой темой упирается в стенку под названием"невозможность объяснить травмы естественными методами"? Большая часть уткнувшись в эту стенку опускает руки и теряет к теме интерес,, меньшая делится на два направления: одно из них упорствует "а сиравно", второе пытается построить иные варианты. Отчего этот путь встречает такое истерическое неприятие? Отчего всех, кто доносит свидетельства иного развития событий (не столь уж и единичные, кстати) шельмуют и даже не пытаются услышать? Просто допустить, что они не лгут и не бормочут полный старческий бред, как пишут анонимные смельчаки? Ведь у вас-то ничего так и не складывается - кроме уверений "не веришь -докажи, что в овраге не могло образоваться наддува как на приведённом фото" ничего так и не родилось.

Север: stiv1111 пишет: кстати ссылки на данные по погоде ни у кого не сохранилось, а то не могу найти по Ивделю тут: http://thermograph.ru/arc/y_1959-st_23921-m_2.htm http://thermo.karelia.ru/weather/w_history.php?town=ivd&month=2&year=1959

helga-O-V: stiv1111 пишет: Отвеса там нет. Крутизной склонов мы с Вами уже занимались, порадовал Ваш пост про какой-то город, однако и ответа нет....даже намёка примерную крутизну склона.stiv1111 пишет: Ответ неверный. Доктор не зря снимочек привел. После этого а вы -не стесняйтесь -просто верный ответ напишите и усё... stiv1111 пишет: и прочие утверждения переходят на уровень "потому что Я ТАК СЧИТАЮ". Пока не будет обоснований на уровне того же Дюнина или др работ в предположении о наличии карниза действует введенный Вами же принцип а почему вы не пытаетесь доказывать своё? Ведь это просто stiv1111 пишет: нормальное понимание процессов снегонакопления и снегопереноса Что толку, что я привела работу Дюнина по сальтации -все дружно написали про уважаемого автора гадости... Хотя что уж там было не ясного: снег с полосы длиной полтора метра выбивает из уплотнённого наста 2.2 грамма за 12 секунд... Просто автор не указал, что все построения имели одинаковую ширину - скорее всего 1 метр...

Albert: helga-O-V пишет: А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между прочим, очень неплохая мысль. СиШ, озабоченные единственным вопросом - есть ли в палатке трупы, не обратили бы никакого внимания на вчерашние манипуляции с палаткой, тем более следственного опыта у них никакого не было, акромя чтения детективов. Ну, а после их "медвежьих" раскопок, все последующие несуразицы элементарно вешались на СиШ - они, они рассыпали сухари, они, они порвали палатку и т.д. Искать следы дослобцовского посещения палатки было бесперспективно. Если с палаткой и находившимися там телами поработали до Слобцова, доказать этого было бы уже нельзя. Первая видимая проблема данной версии - чьи были следы-столбики? Не могу сообразить, как можно объяснить 8-9 параллельных следов.

stiv1111: helga-O-V пишет: а почему вы не пытаетесь доказывать своё? helga-O-V пишет: Доказать, что снегонакопление приводящее к тому, что склоне оврага крутизной "как в метро" (по образному выражению г-на w) возможно - не смогли (если не считать перевода стрелок по принципу: ты не согласна - докажи почему.) helga-O-V пишет: Но -мне можно предположить, а вам нужно доказательно опровергнуть. Условия неравные, но попробую последний раз, может кому пригодиться. В физике есть метод граничных условий - т.е. если мы обнаружили, что жидкость Х существует при температуре +1С и при +45С вывод о том, что данная жидкость останется жидкостью при температуре +27,48795С будет правильным и утверждающий обратное должен это доказать. Итак грачиные условия: Очень пологий склон: http://images.yandex.ru/yandsearch?rpt=simage&ed=1&text=%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8&p=14&img_url=www.yamaha-motor-club.ru%2Fpix%2Fmoskal%2Fl%2F4adc7c38-pic12032011977.jpg http://visualrian.ru/ru/site/gallery/#731238?print=true Лесная зона http://club.foto.ru/gallery/28/photos/1056206/?&day=6&month=3&year=2008&top100=1&sort=date&next_photo_id=1056211&prev_photo_id=1056191 Крутой овраг http://s59.radikal.ru/i165/1105/17/4418d15c2b7d.jpg во всех этих условиях мы наблюдаем подобные эффекты. Овраг, в котором нашли тела явно укладывается в границы, при которых это явление наблюдается. Теперь Вам нужно опровергать уже доказательство, не мнение. То, что наддув не обнаружен поисковиками и helga-O-V пишет: к концу февраля - началу марта в в солидный слой который не смогли прощупать стандартными щупами, мог существовать только в согласии с заклинанием Володичевой которое так любили Бу-Бо. До того как привели (Ариан) данные по осадкам той зимы, т е при практически полном отсутствии снегопадов в феврале-марте и обильных снегопадах в предшествующие месяцы. будем рассматривать после объяснения как при столь малом количестве осадков засыпало тела на склоне(механизм естественный и понятный). Мяч на вашей стороне

stiv1111: helga-O-V пишет: Уважаемый stiv1111, неужели вы не понимаете, что уход в иные версии происходит после того, как человек, занимающейся этой темой упирается в стенку под названием"невозможность объяснить травмы естественными методами"? Пока не уперся, как и многие другие helga-O-V пишет: Большая часть уткнувшись в эту стенку опускает руки и теряет к теме интерес,, меньшая делится на два направления: одно из них упорствует "а сиравно", Это Вы с кем разговариваете? helga-O-V пишет: второе пытается построить иные варианты. Отчего этот путь встречает такое истерическое неприятие? Отчего всех, кто доносит свидетельства иного развития событий (не столь уж и единичные, кстати) шельмуют и даже не пытаются услышать? Просто допустить, что они не лгут и не бормочут полный старческий бред, Ок, дайте непротиворечивую версию, разъясните спорные моменты в показаниях, в частотности по теме: 1. Как вертолет смог найти палатку, чтобы высадить дознавателей вблизи нее если видимость была менее 10 м(несущего винта не видно) 2. Почему дознаватели, столь оперативно среагировав, бросили это дело без расследования и обнаружения остальных. Уж если они СРАЗУ после обнаружения на месте оказались, увидели, что дело серьезное, почему на следующий день при хорошей погоде они, забыв об остальных трупах дружно занялись "расследованием кражи мешка капусты", а не встречали поисковиков у палатки или на склоне? "Капуста" не дала, или генерал приказал бросить расследование?



полная версия страницы