Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? » Ответить

Палатку нашли лётчики?

helga-O-V: Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

doctor 0: Итог: 1/Почему устояла палатка после травмирования в ней людей - нет ответов 2/Почему палатку не забило снегом как макетную - нет ответов 3/Почему палатку не разорвало - нет ответов. 4/Почему не разлохматило края разрезов - срезано для фотографирования. Негусто

helga-O-V: doctor 0 пишет: /Почему устояла палатка после травмирования в ней людей - а почему она ДОЛЖНА упасть? doctor 0 пишет: Почему палатку не разорвало - потому, что не забило снегом - макетная разорвана именно снегом... doctor 0 пишет: Почему палатку не забило снегом как макетную это обязательное условие? По метеосводкам за фвр практически не было осадков. также рискну предположить, что дул преобладающий ветер - с запада, поэтому условий для забивания снегом палатки не случилось: ни снега, ни подходящего направления ветра. Палатку просто "положило" и полоскало ветром.

stiv1111: *PRIVAT*

Pepper: helga-O-V пишет: потому, что не забило снегом - макетная разорвана именно снегом... Ниоткуда не следует. helga-O-V пишет: это обязательное условие? Да. И осадки тут ни при чем. Снег над настилом и телами в ручье тоже нанесло не осадками. Хотя у семяшкинцев, судя по фотографиям, снега на склоне в конце февраля было больше. Но я и не настаиваю, чтобы палатка дятловцев была набита им, как подушка. Достаточно было бы и половины того количества. helga-O-V пишет: рискну предположить, что дул преобладающий ветер - с запада, А у семяшкинцев какой был преобладающий ветер?

Pepper: helga-O-V пишет: цитата: /Почему устояла палатка после травмирования в ней людей - а почему она ДОЛЖНА упасть? Травмы были бесконтактные? По методу шаолиньских монахов?

helga-O-V: Pepper пишет: Ниоткуда не следует. см фото... Если хотите, можно подробно рассмотреть ниоткуда не следует, что любая палатка порвётся по тем же линиям, что и Семяшкинская. Вполне могу согласиться с тем, что разрывы+ветер=бахромка, но -что любая палатка даст нам именно такую картину... Pepper пишет: Да. И осадки тут ни при чем. Снег над настилом и телами в ручье тоже нанесло не осадками. сильный ход.... не - правда сильный... Особенно в данной теме. Pepper пишет: А у семяшкинцев какой был преобладающий ветер? Рискну предположить, что могла иметь место одна метель с нехарактерным ветром - набившим снега в разрыв (тот который мы рассматривали - от конька до низу) погубившая палатку. Pepper пишет: Травмы были бесконтактные? травмы были нанесены предметом ограниченных размеров. Для длинной палатки без центральных оттяжек, удар узким (25-30 см) предметом не будет разрушительным.

Pepper: helga-O-V пишет: ниоткуда не следует, что любая палатка порвётся по тем же линиям, что и Семяшкинская. (Выделение мое). Вы кому возражаете? Сами себе? Я такого не утверждал, доктор вроде бы тоже. helga-O-V пишет: Рискну предположить, что могла иметь место одна метель с нехарактерным ветром - набившим снега в разрыв (тот который мы рассматривали - от конька до низу) погубившая палатку. У палатки Семяшкина было два отверстия для доступа снега: разрез с восточной стороны, и открытый вход с южной. Вход, таким образом, был с наветренной стороны для ветров от юго-западного до южного направлений, а пара "вход - разрез" образовывала сквозной канал, у которого разрез находился в зоне пониженного давления, а вход - повышенного. Таким образом, поступление метелевого снега должно было происходить и через вход при ветрах указанных направлений. У палатки дятловцев ситуация была такая же самая: открытый вход, и разрезы с восточной стороны. helga-O-V пишет: травмы были нанесены предметом ограниченных размеров. Для длинной палатки без центральных оттяжек, удар узким (25-30 см) предметом не будет разрушительным. Этот предмет проник в палатку через вход, и затем незаметно удалился? Я не представляю себе другого способа нанести лежащим туристам "удар узким (25-30 см) предметом", не тронув палатку. Объясните, пожалуйста.

helga-O-V: Pepper пишет: У палатки Семяшкина было два отверстия для доступа снега: разрез с восточной стороны, Pepper пишет: У палатки дятловцев ситуация была такая же самая: разрезы с восточной стороны. У семяшкинцев разрыв палатки пополам, у дятловцев разрезы около полуметра. Если смотреть в пропорциях к размеру палатки ситуация ещё более отдаляется. Палатка Дятловцев изначально стояла ниже, поэтому размеры входа были меньше чем у стоящей "в полный рост" семяшкинской. Pepper пишет: Этот предмет проник в палатку через вход, и затем незаметно удалился? Я не представляю себе другого способа нанести лежащим туристам "удар узким (25-30 см) предметом", не тронув палатку. Объясните, пожалуйста. запросто: удар по палатке. Большой и страшный великан ударил огромной дубинкой по палатке. Манси закидали палатку несколькими крупными камнями.(ритуальная казнь) Бога ради - не надо про мансей, у которых иные ритуалы... Чисто - про палатку

doctor 0: helga-O-V пишет: У семяшкинцев разрыв палатки пополам, у дятловцев разрезы около полуметра. Если смотреть в пропорциях к размеру палатки ситуация ещё более отдаляется. Палатка Дятловцев изначально стояла ниже, поэтому размеры входа были меньше чем у стоящей "в полный рост" семяшкинской. Порядок длины разрезов 1-2 м и 0,5м(ой ли? как же они вылезали?) тот же, высота палатки различается максимум на 60 см. Этого достаточно чтобы одну набило снегом, а во второй вещи без снега? helga-O-V пишет: запросто: удар по палатке. И что? Палатка резиновая? Промялась и восстановила форму? Или отавшиеся в живых дятловцы быстро поставили палатку, восстановив порванные оттяжки, и убежали, бросив раненых? В любом другом сценарии удар по палатке необратимо нарушает ее установку - т.е. палатка ложится. Кто ее поставил снова?

helga-O-V: doctor 0 пишет: прошу извинить, но вы с определённого момента стали мне неприятным собеседником.

helga-O-V: Pepper пишет: Я не представляю себе другого способа нанести лежащим туристам "удар узким (25-30 см) предметом", не тронув палатку. ... пересмотрела первый топик - увы -я там описала только действия в ходе поисков... Но ведь вы мой давний собеседник и наверняка помните: два тела вне палатки и два - в палатке. Умерших Л Д и Тибо из палатки вынесли. Это мог сделать Колеватов; то есть - было кому поправить упавшую палатку.

doctor 0: 1/ Если он сбежал от раненых вместе со всеми, а потом вернулся, почему у него нет травм кожи - по этому признаку он в 4ке, а не 5ке 2/ Если остался в палатке, то почему, раз уж раненый Слободин ушел? 3/ Зачем вынес из палатки Дуб и живого Тибо(у него срок жизни всяко больше, чем у Золотарева), но стал согревать метрового на тот момоент Зол? 4/ Отчего он умер? Явно не от переохлаждения.

helga-O-V: doctor 0 пишет:   helga-O-V пишет: вы с определённого момента стали мне неприятным собеседником.

Pepper: helga-O-V пишет: вы с определённого момента стали мне неприятным собеседником. Не, ну в самом деле: спорит, не соглашается, отстаивает свое мнение... безобразие какое!

helga-O-V: Pepper пишет: Не, ну в самом деле: спорит, не соглашается, отстаивает свое мнение... безобразие какое! отнюдь... просто гадость написал

stiv1111: helga-O-V пишет: отнюдь... просто гадость написал Просто так?Или в ответ? А вот с его логикой спорить тяжело - вопросы то дельные. Ничего, если повторю от своего имени? 1/ Если он сбежал от раненых вместе со всеми, а потом вернулся, почему у него нет травм кожи - по этому признаку он в 4ке, а не 5ке 2/ Если остался в палатке, то почему, раз уж раненый Слободин ушел? 3/ Зачем вынес из палатки Дуб и живого Тибо(у него срок жизни всяко больше, чем у Золотарева), но стал согревать метрового на тот момоент Зол? 4/ Отчего он умер? Явно не от переохлаждения.

DEMIMURKA: stiv1111 пишет: 4/ Отчего он умер? Явно не от переохлаждения. Где-то было на обсуждении мнение врача --остановка сердца.Ну типа инфаркт.

helga-O-V: stiv1111 пишет: Просто так? Или в ответ? вы хотите это обсудить? или намекаете что и вам такое я могу при желании написать? stiv1111 пишет: А вот с его логикой спорить тяжело - вопросы то дельные. Ничего, если повторю от своего имени? можете считать что ВДРУХ появились убийственные вапросы.... Как только доктор написал гадость, так его и заосеняло да это ж просто золотая жила... stiv1111 пишет: Если он сбежал интересный термин: сбежал от бомбёжки, например. Не, я верю, что лично вы - ни при каких обстоятельствах... А, впрочем - о чём это я... stiv1111 с вами-то мы всё это обсуждали в соответствующей теме, данная тема посвящена ОБНАРУЖЕНИЮ, а не поведению туристов. И не медицине, второй точной науке после чего-то там типа астрологии. А то - вы уверенно пишите: stiv1111 пишет: Тибо(у него срок жизни всяко больше, чем у Золотарева), но стал согревать метрового на тот момоент Зол Но вы это сможете как-то точно доказать? Вы б так уверенно доказали падения в сугробах по пояс....с некоего "чуда наддува" вернитесь в соответствующую тему и не оф-топьте тут.

stiv1111: helga-O-V пишет: stiv1111 пишет: цитата: Просто так? Или в ответ? вы хотите это обсудить? или намекаете что и вам такое я могу при желании написать? helga-O-V пишет: Как только доктор написал гадость, так его и заосеняло Если есть обиды и проблемы - даайте в офф-топе. helga-O-V пишет: вернитесь в соответствующую тему и не оф-топьте тут. +100500! Любая критика ТС является офф-топом! Карается расстрелом!!! Пишем только хорошее!

helga-O-V: stiv1111 пишет: +100500! Любая критика ТС является офф-топом! Карается расстрелом!!! Пишем только хорошее! stiv1111, возможно вы находились в очередном путешествии, когда "мы с группой товарищей" договорились разбить тему на удобочитаемые разделы. Часть разбивки я оставила за собой, часть делали желающие. Делалось это для того, чтобы выяснять все мелкие нюансы темы. Данная тема - посвящена только обнаружению палатки лётчиками. Но даже тут Pepper вполне разумно выделил тему "состояние снега при обнаружении". Аспекты - "состояния палатки" могут быть отнесены к обнаружению палатки лётчиками, но stiv1111 пишет: Если он сбежал от раненых вместе со всеми, а потом вернулся, почему у него нет травм кожи - по этому признаку он в 4ке, а не 5ке 2/ Если остался в палатке, то почему, раз уж раненый Слободин ушел? 3/ Зачем вынес из палатки Дуб и живого Тибо(у него срок жизни всяко больше, чем у Золотарева), но стал согревать метрового на тот момоент Зол? 4/ Отчего он умер? Явно не от переохлаждения. это уже совсем другая тема (другие темы). Можете перекинуть вопросы частью в "Что прокатилось по палатке", частью в "медицину" - там кстати была соответствующая тема. Только и всего. Если вам любопытно, то ваш друг добро высказался именно в "медицине".



полная версия страницы