Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? » Ответить

Палатку нашли лётчики?

helga-O-V: Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

helga-O-V: http://www.youtube.com/watch?v=r_x2sWvMfK0] http://www.youtube.com/watch?v=85_-eUWIkCg&NR=1] На кадрах хорошо видно, как богатыри-Семяшкинцы выбегая (в рост) из разрыва палатки, рвут её от конька до полу, а затем , запнувшись кто-то дорывает и параллельно полу... На фото Коськина, меж тем, никаких особых "бахромок" на рваных краях не наблюдается....

Pepper: 2 helga-O-V Спасибо, скачал все 4 части! На кадрах хорошо видно, как богатыри-Семяшкинцы выбегая (в рост) из разрыва палатки, рвут её от конька до полу, а затем , запнувшись кто-то дорывает и параллельно полу... Рассмотрел в замедлении - никто "параллельно полу" не рвет. Единственный разрез, который видно и на фото выше (до ухода группы) - вертикальный, от верхнего до нижнего шва крыши. Растрепанная ткань как раз видна, но трудно сказать - это результат разрыва, или ветра. Вот он: Повторюсь - во-первых, характер разреза не сооьветствует, и во-вторых, нам не показали кромкм ткани крупным планом (по всей длине разреза). С другой стороны, не забывайте: помимо этого разреза, палатку полностью разорвало пополам возле самого входа. С обеих сторон - и с восточной, и с западной. То есть - начисто оторвало вход от остальной части палатки. В сравнении с этим разлохмаченная ткань - это такой мизер...

helga-O-V: Pepper пишет: Рассмотрел в замедлении - никто "параллельно полу" не рвет. Ну, смотрите тогда ещё раз! Как же мне вам ещё ссылку-то бросить? Разрыв получился около 15-20 см... Есть кадры выбегания и есть более статичные: журналист комментирует у покинутой Семяшкинцами палатки. Pepper пишет: Единственный разрез, который видно и на фото выше (до ухода группы) - вертикальный, от верхнего до нижнего шва крыши. Да что же вы путаете разрыв и разрез!? Семяшкинцы в суете имхо только чуть вспороли и... разорвали брезент. Вот, кстати тоже хорошая иллюстрация к поведению выбегающих ("ломанувшихся" ) из палатки.. все разрезы вмиг превращаются в разрывы - причем сверху до низу. Pepper пишет: Растрепанная ткань как раз видна, но трудно сказать - это результат разрыва, или ветра. это ветер... Pepper пишет: Повторюсь - во-первых, характер разреза не сооьветствует, и во-вторых, нам не показали кромкм ткани крупным планом (по всей длине разреза). ну и по Дятловской качество съёмки кромок не лучше... ИМХО как вывод - кромки, естественно, разлохмачивет, но называть это превращением в мочалку - преувеличение. Pepper пишет: То есть - начисто оторвало вход от остальной части палатки. В сравнении с этим разлохмаченная ткань - это такой мизер... это просто совершенно разные процессы. Семяшкинская имхо, конечно, но более гниловатая (дятловская - прожженная искрами печки), а главное: Семяшкинская иначе установлена (высоко и с хорошо натянутым коньком, Дятловская поставлена ниже и так натянута по коньку не была) и имела иные пропорции (соотношение высоты установки и длины палатки).

Pepper: helga-O-V пишет: Да что же вы путаете разрыв и разрез!? Семяшкинцы в суете имхо только чуть вспороли и... разорвали брезент. Mia culpa... Следовало написать: "единственное повреждение". helga-O-V пишет: ИМХО как вывод - кромки, естественно, разлохмачивет, но называть это превращением в мочалку - преувеличение. Так и нам важен не эпитет, а факт. Если кромка оставалась на ветру - ее разлохматило. Скажем, чтобы избежать эпитетов и метафор - "выбило" две-три-четыре параллельные нити, считая от края разреза или разрыва (примерно как делают декоративную бахрому при рукоделии на салфетках, или на разрезанных джинсах при изготовлении модных шорт). Если кромка находилась в покое - все нитки остались на месте, кроме потерянных в сам момент разрыва. helga-O-V пишет: это просто совершенно разные процессы. Ничуть не спорю. Но оба - следствия одного и того же факта: палатка оставалась открыта ветру. Дятловская таких повреждений не имела (как и не была набита снегом до самой верхушки - это уже третий процесс) следовательно - что-то ее защищало от ветра и снега. helga-O-V пишет: Семяшкинская имхо, конечно, но более гниловатая Этому есть какие-то подтверждения? helga-O-V пишет: Семяшкинская иначе установлена (высоко и с хорошо натянутым коньком, Дятловская поставлена ниже и так натянута по коньку не была) и имела иные пропорции (соотношение высоты установки и длины палатки). Палатка, менее натянутая по коньку, еще более подвержена давлению ветра и повреждениям, чем туго натянутая. Это азы: плоский парус создает малую подъемную силу, а чтобы парус лучше работал, у него делается "пузо". helga-O-V пишет: Вот, кстати тоже хорошая иллюстрация к поведению выбегающих ("ломанувшихся" ) из палатки.. все разрезы вмиг превращаются в разрывы - причем сверху до низу. Это тоже косвенно подтверждает версию со снежным завалом: дятловцы не "ломанулись" и не выбегали - они выползали.

Pepper: helga-O-V пишет: Есть кадры выбегания и есть более статичные: журналист комментирует у покинутой Семяшкинцами палатки. Спасибо, нашел это место. Сейчас попробую сделать скриншот. Красным обведена правая часть, которую в этот момент отогнуло ветром, внизу видна горизонтальная кромка разрыва. Левая часть оторвана примерно на такое же расстояние (ее видно на других кадрах). Как видно на видео, даже в момент съемок эту часть треплет сильнее всего. Жаль, если бы была возможность взглянуть на кромки ткани в этом месте через 24 дня - этот вопрос прояснился бы.

doctor 0: Стоит внимательно посмотреть "экспертизу по палатке" - есть диагональные разрезы - который "лохматятся" значительно сильнее из свойств ткани(тут не теоретизирую - в 80-90 подрабатывал шитьем туристического снаряжения, есть опыт зашивания порванной серебрянки в пургу на перевале - палатка "пошла" ночью, других укрытий не было, пришлось ремонтировать "на месте"). Если резюмировать - на фото и данных экспертизы нет разлохмачивания краев - в палатке нет снега Выводы? Видимо Pepper прав

helga-O-V: doctor 0 пишет: есть диагональные разрезы - который "лохматятся" значительно сильнее из свойств ткани(тут не теоретизирую - в 80-90 подрабатывал шитьем туристического снаряжения, есть опыт зашивания порванной серебрянки в пургу на перевале - палатка "пошла" ночью, других укрытий не было, пришлось ремонтировать "на месте"). по диагонали?! То, что я как всякая советская девушка, сама себя обшивала и как молодая мама -своё дитя - конешно мизер .. doctor 0 пишет: Если резюмировать - на фото и данных экспертизы нет разлохмачивания краев doctor 0 пишет: Если такая задача стояла, то вполне можно было провести исследование ....... с их описанием. Но в имеющихся актах ..... такого описания нет, кроме общих слов о состоянии.... и описания крупных дефектов. Т.о. следует вывод, что Э своеобразно подошел к исследованию ...., не описав большое количество ключевых моментов. doctor 0 пишет: Смысл в том, что если бы Э хотел (или перед ним поставили такую задачу), то он вполне мог в процессе осмотра произвести подробное исследование...... на предмет повреждений и описать их. Но в рамках работы ......этого сделано не было. Т.о. мы не имеем информации о наличии/отсуствии таких повреждений ИМХО с данными экспертизы разобрались... вернее - доктор сам разберётся, когда считаем, что некое состояние не описано по причине отсутствия оного, а когда по причине отсутствия к оному интереса Pepper ! у нас (вас) есть фото палатки Дятловав таком качестве , чтобы можно было рассматривать и разговаривать предметно?

doctor 0: helga-O-V пишет: у вас есть фото кромок палатки Дятлова, чтобы можно было рассматривать и разговаривать предметно? http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1010/b5/43d94745af58.jpg.html helga-O-V пишет: doctor 0 пишет: цитата: есть диагональные разрезы - который "лохматятся" значительно сильнее из свойств ткани(тут не теоретизирую - в 80-90 подрабатывал шитьем туристического снаряжения, есть опыт зашивания порванной серебрянки в пургу на перевале - палатка "пошла" ночью, других укрытий не было, пришлось ремонтировать "на месте"). по диагонали?! Так это не детская и девичья одежда - у палаток основные нагрузки идут как раз по диагонали ткани - соответственно так же и рвется, если не резать. По понятным причинам о фотофиксации подобного процесса тогда никто не думал остальные лежали в палатке, гадая, не придется ли вылезать в пургу

helga-O-V: doctor 0 пишет: Смотрим открытые данные по дальности от аэродрома и радиусе полета вертолета. Максимум что могло быть - ждал на земле. кстати... а что с этим? 100 км - 450 км

Pepper: doctor 0 пишет: helga-O-V пишет: у вас есть фото кромок палатки Дятлова, чтобы можно было рассматривать и разговаривать предметно? http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i119/1010/b5/43d94745af58.jpg.html Да, я тоже этими пользуюсь. Кстати, это мне кажется, или на фото разреза №3 края перед фотографированием прихвачены стежками ниток?

helga-O-V: Pepper пишет: это мне кажется, или на фото разреза №3 края перед фотографированием прихвачены стежками ниток? швы и прихвачены и имхо срезаны небольшие махрушки мешавшие рассмотреть форму (щель между краями).

Pepper: Что прихвачены - это я могу понять. Но чтобы срезаны? Маловероятно - это же документ экспертизы!

doctor 0: helga-O-V пишет: кстати... а что с этим? 100 км - 450 км Каюсь, виноват - у меня не очень большой опыт работы с вертолетами, судил из него - не смотря на большие дальности в ТТХ, реальные при действиях в горах всегда оказывались существенно меньше(и топлива меньше, чтобы груз взять, и летают не очень по прямой, а по ущельям) Но, согласитесь, при ПСР логичнее на вертолете в воздухе не следователей и носильщиков держать, а врачей, но это не возражение, а попытка понять логику событий

helga-O-V: doctor 0 пишет: Смотрим открытые данные по дальности от аэродрома и радиусе полета вертолета. helga-O-V пишет: 100 км - 450 км doctor 0 пишет: у меня не очень большой опыт работы с вертолетами, судил из него - не смотря на большие дальности в ТТХ, реальные при действиях в горах всегда оказывались существенно меньше(и топлива меньше, чтобы груз взять, и летают не очень по прямой, а по ущельям) второй раз предлагаю -доктор: договоритесь сам с собой.... doctor 0 пишет: Но, согласитесь, при ПСР логичнее на вертолете в воздухе не следователей и носильщиков держать а разве я говорила, что следователей в ущерб врачам?! А крепкие ребята -всегда к месту, даже если они врачи или следователи....

helga-O-V: Pepper пишет: Что прихвачены - это я могу понять. Но чтобы срезаны? Маловероятно - это же документ экспертизы! и что вас удивляет? экспертизу интересовали вопросы не связанные с воздействием ветра... Важно было определяться с формой разрезов. Махрушки просто мешали.. Посмотрите - практически везде между краями разрезов некоторое расстояние. Там, где ткань сшита -видно смещение и махрушки в шве.

Pepper: helga-O-V пишет: экспертизу интересовали вопросы не связанные с воздействием ветра... Важно было определяться с формой разрезов. Экспертизу интересовало их происхождение: разрезано или разорвано, и направление реза (изнутри или снаружи). Как можно ответить на оба эти вопроса, если единственная часть, несущая информацию об этом (махрушки, то есть концы ниток по краям разреза или разрыва) будет отрезана?

stiv1111: helga-O-V пишет: и что вас удивляет? экспертизу интересовали вопросы не связанные с воздействием ветра... Важно было определяться с формой разрезов. Махрушки просто мешали.. Посмотрите - практически везде между краями разрезов некоторое расстояние. Там, где ткань сшита -видно смещение и махрушки в шве. Браво! Задают вопрос о форе разреза - срезаем махрушки, потом следователь спрашивает, а что там с ветром, резом... а мы ему - мы тут вещдоки для красоты малость того, уничтожили

helga-O-V: stiv1111 пишет: потом следователь спрашивает, а что там с ветром, резом... Вы этот вопрос в УД увидели или придумали? В ходе того расследования никого не интересовало и даже не могло интересовать а что там с ветром, резом..., что бы ни было - для следствия это было непринципиально и вообще не важно. Расстояние между краями это по-вашему - результат усушки? stiv1111 пишет: для красоты тут уж или форма реза или махрушки... Если для того, чтобы увидеть форму смывают кровь, то тут могли убрать махрушки. ЗЫ: тут более крупных вещей недосчитываются...stiv1111 пишет: потом следователь спрашивает и ничего...

doctor 0: helga-O-V пишет: тут уж или форма реза или махрушки... Открою секрет - форму разрезов потом(если не видна на фото на контрастной подложке) потом прорисовывают по фото - прочтите пояснения к фото и схемам на листах экспертизы. Рассказал о срезании махрушек криминалисту со стажем. Реакцию сами предскажите.

helga-O-V: doctor 0 пишет: Рассказал о срезании махрушек криминалисту со стажем. Реакцию сами предскажите. ну... тут про многое в методах расследования рассказывали нынешним специалистам и те реагировали... однотипно достаточно... и что? Про швею тоже поведали?



полная версия страницы