Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? » Ответить

Палатку нашли лётчики?

helga-O-V: Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Клёст: to ZSM-5: ... и эти люди еще запрещали мне ковыряться в носу!

DEMIMURKA: Grissom пишет: Относясь к Вам с симпатией,я бы посоветовала вам удалить последнее ваше сообщение.Полностью.

Grissom: Хорошо.

vysota1096: Grissom Поскольку вы совершенно явно нарываетесь на бан, вы его получаете. Для начала месяц. Следующий будет бессрочным. Оскорблять участников я вам не позволю.

doctor 0: helga-O-V пишет: Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески и helga-O-V пишет: Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; Совмещается плохо helga-O-V пишет: далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Смотрим открытые данные по дальности от аэродрома и радиусе полета вертолета. Максимум что могло быть - ждал на земле. helga-O-V пишет: Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. ??? helga-O-V пишет: Палатку осматривают, тела забирают. ...., теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Оставляя документы и фотоаппараты, на которых могли быть интересные снимки И наконец самое интересное: Летчики рассмотрели стоящую палатку с разрезами по скату Коротаев залезал в стящую палатку, в которой сохранилась стенгазета: Аryan II пишет: "В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, «Вечерний Отортен» на ватмане, небольшого размера, как боевой листок." (Коротаев) ТС: helga-O-V пишет: В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, .... и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. helga-O-V пишет: Слобцов и Шаравин нашли засыпанную палатку, в которую "не засунуться" (Чернышов). helga-O-V пишет: мы не сможем точно сказать мог снег из растоптанной стенки улечься ровным слоем или нет. Знаю только, что погода и ветра там такие, что нам жителям равнин и средней полосы вообще понять и представить их невозможно. Но -мне можно предположить, а вам нужно доказательно опровергнуть. Теперь вопрос как Суровому Уральскому Жителю от "жителям равнин и средней полосы" как "понять и представить", что "погода и ветра ... такие" до момента обнаружения палатки вертолетчиками не набили палатку снегом "под завязу" - в палатку залезал Коро, рассматривал висящую на стенке стенгазету и т.д. и т.п. и не порвали ее в лоскуты - как это обычно происходит с подобными палатками за месяц в горах(личный скромный опыт обнаружения брошенных лагерей)? Ветер был только одну ночь после вертолетчиков??? А все остальное время стоял полный штиль? Или универсальный ответ типа: helga-O-V пишет: Но -мне можно предположить, а вам нужно доказательно опровергнуть.

DEMIMURKA: doctor 0 пишет: Ветер был только одну ночь после вертолетчиков??? А все остальное время стоял полный штиль? Или универсальный ответ типа: Такая симпатичная пикировка! Но хотелось бы серьезных ,конкретных и уважительных--"это не так", "это так",или "растолкуйте ваше видение" Я слежу(мы следим)...пытаюсь следить за всеми...многими дискуссиями--времени не очень много,хотелось бы конструктивного... ИМХО и личное пожелание.

helga-O-V: doctor 0 doctor 0 пишет: и doctor 0 пишет: Совмещается плохо совмещается хорошо.

vysota1096: DEMIMURKA Подобного рода пожелания, пожалуйста, высказывайте в теме "А я и тут молчать не буду". Не надо офтопить.

Pepper: DEMIMURKA пишет: Но хотелось бы серьезных ,конкретных и уважительных--"это не так", "это так",или "растолкуйте ваше видение" Видите ли: все то, что сейчас написал doctor - не новость. Все это ранее уже высказывалось Хельге. В том числе - и в виде "серьезных ,конкретных и уважительных...". 2 vysota1096 - извиняюсь за ОФФ.

helga-O-V: doctor 0 пишет: Оставляя документы и фотоаппараты, на которых могли быть интересные снимки они не предполагали, что завтра к палатке придут пешие. В тот момент, когда они покидали перевал идеи "всё утаить - у них могло и не быть... Они просто доложили и просто вывезли тела. Предположим, что всё случилось бы именно так -палатку и трупы возле обнаружили с воздуха. ИМХО -но именно по предложенному сценарию: к палатке прибыли бы сперва прокурорские+ "носильщики": тела бросить на перевале имхо как-то не по людски. Но - зато по-советски -не объявлять о такой находке в тот же час. doctor 0 пишет: как "понять и представить", что "погода и ветра ... такие" до момента обнаружения палатки вертолетчиками не набили палатку снегом "под завязу" и не порвали ее в лоскуты - как это обычно происходит с подобными палатками за месяц в горах(личный скромный опыт обнаружения брошенных лагерей)? Доктор, а я представляла вас совсем молодым, и думала уже вы уже не застали палаток типа Дятловской "сшивки". Сравнивать современные палатки с нею как-то некорректно. У Семяшкина -двухместная брезентушка. Но! Семяшкинцы - рвут свою палатку ещё при покидании -это хорошо видно в видеофильме. Кроме того -она поставлена совсем иначе и пропорции у неё другие... ЗЫ -а сколько брошенных лагерей вы обнаруживали? И почему их бросали?

DEMIMURKA: Pepper пишет: Все это ранее уже высказывалось Хельге. Так и я об этом же))) П.С.Я не знаю куда ответить,чтобы не было оффтопом.

helga-O-V: Pepper пишет: Видите ли: все то, что сейчас написал doctor - не новость. Все это ранее уже высказывалось Хельге. В том числе - и в виде "серьезных ,конкретных и уважительных...". ` доктор всегда такой.....doctor 0 пишет: Смотрим открытые данные по я имею привычку хоть ссылки давать на то, что предлагаю к прочтению...или обосновывать свои -"сочетается плохо". В нашем суровом городе - это называется "отвечать за базар". Pepper пишет: 2 vysota1096 - извиняюсь за ОФФ.

doctor 0: helga-O-V пишет: именно по предложенному сценарию: к палатке прибыли бы сперва прокурорские+ "носильщики": тела бросить на перевале имхо как-то не по людски. Но - зато по-советски -не объявлять о такой находке в тот же час. Поинтересуйтесь у прокуроских, как часто на подобные выезах они заранее заботятся о носильщиках - медтранспорт обычно позднее, после описания и осмотра подъезжает. И как они могли убедится, что нашли именно тех, если не смотрели документы, которые доступны, а занялись сбором и потерей шапочек и тапочек helga-O-V пишет: Доктор, а я представляла вас совсем молодым, и думала уже вы уже не застали палаток типа Дятловской "сшивки". Дятловску - не застал, но с брезентухами и серебрянками(однажды даже с "тандемом" из 2х серебрянок ходили. Потом были парашутки т.д. Палатки( не важно из чего), оставленные без присмотра провисают либо ложатся - тут и снеговая и ветровая нагрузка, постепенное "плавание" колышков/лыжных палок крепящих оттяжки под воздействием ветровой нагрузки и много др факторов. А порезанные\ПОРВАННЫЕ ПАЛАТКИ ВЕТЕР ДОБИВАЕТ ОЧЕНЬ БЫСТРО - они становятся парусом. Утверждать что палатка с сохранностью разрезов как описано в экчпертизе, например http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1010/7c/e21bc5db09ca.png.html простояла на ветру 20 дней - все на совести автора- края превратились бы в мочалку, а уж принимать наличие пришпиленного с брезенту листка и отсуствие снега внутри палатки на веру..... Так что идея Pepper о заваливании палатки в процессе/сразу после аварии очень правдоподобна - иначе до нас палатка не дошла бы в том виде, как на фото в УД - привет лавинной версии helga-O-V пишет: -а сколько брошенных лагерей вы обнаруживали? И почему их бросали? В местах стандартных альпинистских стоянок, особенно на Памире - этого хватает - промежуточные лагеря, которые не сняли из-за погоды/нехватки сил, порванные ветром и брошенные после аварий.... Самое гнетущее впечатление произвел лагерь под Карагаушхоной в Матче - брошенный лагерь с большинством вещей, и никакой информации ни в КСС, ни у месных - что там случилось - до сих пор не знаю

helga-O-V: doctor 0 пишет: а уж принимать наличие пришпиленного с брезенту листка и отсуствие снега внутри палатки на веру..... простите, но вы инкогнито, а он следователь по особо-важным при Генпрокуратуре СССР. Так, шта.... А газетку-то кроме него никто не описал... она просто была "обретена" как чудотворная икона... doctor 0 пишет: Поинтересуйтесь у прокуроских, как часто на подобные выезах они заранее заботятся о носильщиках - медтранспорт обычно позднее, после описания и осмотра подъезжает. И как они могли убедится, что нашли именно тех, если не смотрели документы, которые доступны, а занялись сбором и потерей шапочек и тапочек Вы мне кажется не представляете, что там было: пять (или семь) самолётов, вертолёты, генерал Шишкарёв. Впервые там такое! И вот (допустим) получен доклад, что палатку нашли, и два трупа возле... и вы считаете, что приковыляли бы прокурорские, описали бы и улетели: "Что трупы-то забирать? пролежали месяц, и ещё пусть лежат.. куда спешить-то..." doctor 0 пишет: отсуствие снега внутривсе разрезы на восточной стороне...doctor 0 пишет: А порезанные\ПОРВАННЫЕ ПАЛАТКИ ВЕТЕР ДОБИВАЕТ ОЧЕНЬ БЫСТРО - не то, что я против, но - насколько быстро? Тапочки-шапочки вот никуда не сдуло....

helga-O-V: просмотрела ещё раз фото Семяшкинской палатки. Разорвана (скат напрочь разорвали при покидании) завалена снегом... Но doctor 0 пишет: края превратились бы в мочалку кажется нету... Мне кажется, у дятловской палатки различий, важных для сохранности палатки в наших условиях с Семяшкинской немало. Одно из них - большой размер и иные пропорции.

doctor 0: helga-O-V пишет: doctor 0 пишет: цитата: отсуствие снега внутри все разрезы на восточной стороне helga-O-V пишет: Разорвана (скат напрочь разорвали при покидании) завалена снегом... helga-O-V пишет: Мне кажется, у дятловской палатки различий, важных для сохранности палатки в наших условиях с Семяшкинской немало. Одно из них - большой размер и иные пропорции. Мысль слишком глубока, поясните helga-O-V пишет: но - насколько быстро? Тапочки-шапочки вот никуда не сдуло.... ВЕЩИ БЫЛИ ВТОПТАНЫ В СВЕЖИЙ СНЕГ, А НЕ РАСТЯНУТЫ НА РАСЧАЛКАХ. А насколько быстро - перкалю достаточно 1-2 суток, новому брезенту - порядка недели. палатка дятловцев была не новая

Pepper: Мне кажется, у дятловской палатки различий, важных для сохранности палатки в наших условиях с Семяшкинской немало. Одно из них - большой размер и иные пропорции. Гораздо важнее другое - во время эксперимента не удалось воспроизвести те детали, которые известны по УД. В данном случае - форму разрезов. Семяшкинцы просто сделали, как я понял из фото, один вертикальный разрез примерно посередине длины палатки. И хоть потом палатку разорвало практически пополам, хлопающих на ветру свободных кусков почти не было - были натянутые кромки (как шкаторины у парусов). А кроме того, у нас нет фотографий этих кромок вблизи (для сравнения с фото из экспертизы по палатке).

Pepper: Добавлю для наглядности обсуждения. Это снимки в маленьком размере, в полном лучше смотреть в альбоме у Коськина: http://fotki.yandex.ru/users/aleksej-koskin/album/80923/?p=2

helga-O-V: Pepper нет ли у вас ссылки на видео: группа Семяшкина выбегает из палатки?

Pepper: К сожалению, нет. Где-то есть скачанное, но все не соберусь посмотреть (да и качество там неважное, емнип).



полная версия страницы