Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? » Ответить

Палатку нашли лётчики?

helga-O-V: Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

helga-O-V: Pepper пишет: Браво! Главное - найти "идеологически правильный" повод, чтобы отмазаться от необходимости отвечать на неудобные возражения! С любым участником тусовки на "Нулевом" общаться - мерзко. Pepper вы можете привести эти неудобные возражения и мы попробуем разобраться... Кстати - в сообщениях гастронома от дятловедения не было ни слова конкретики.

Pepper: helga-O-V пишет: С любым участником тусовки на "Нулевом" ... вы можете привести " Если б я еще знал - где это... Я всегда считал, что "нулевой" - это на Тау.

Grissom: helga-O-V пишет: С любым участником тусовки на "Нулевом" Интересно, как Вы их вычисляете? Почти все "нулевые" - полноправные и активные участники авиафорума, лишь ИКР зачем-то раскрыл своё инкогнито. Я не участвовала, но читала всегда с удовольствием, как и Вы, и все прочие "дятловеды" (прости Господи...) Что касается Вашей мании делить всех интересующихся этой темой на "чистых" и "не чистых", то увы, вынуждена согласиться - это клиника. Ведь это нужно было додуматься, чтобы искать троллей на форуме паранормальщиков ___________________________________________________ И по сабжу. У меня "конкретный" вопрос: предполагаете ли Вы, что подобранные возле палатки трупы были переправлены дальше транзитом в Свердловск? Если да, то что это должна быть за команда и кому принадлежал транспорт?

Andriy: Pepper пишет: Если б я еще знал - где это... Я всегда считал, что "нулевой" - это на Тау. На форумавиа, Вы запамятовали

Pepper: Andriy пишет: На форумавиа, Вы запамятовали Я не мог запамятовать то, чего не знал. Поскольку я там никогда и не бывал (во всяком случае, в той ветке). А на ныне почившем форуме ТАУ была такая тема: "Нулевой космонавт - версия Уралуса" (мемориальная, в память об участнике).

Andriy: Pepper пишет: Я не мог запамятовать то, чего не знал. Поскольку я там никогда и не бывал (во всяком случае, в той ветке). Да ну, и таким серьезным тоном. Не поленился, нашел: Pepper пишет: Бли-ин... это вынос мозга! КАМЕДИ КЛАБ отдыхает!!!! PS. На последней странице дошел до поста Toilett-ы про лыжу и поленья - у меня чуть приступ не случился, не мог продышаться от смеха! http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000057-000-10001-0#008.001

Pepper: Andriy пишет: Да ну, и таким серьезным тоном. Не поленился, нашел: А что - это и есть пресловутый "нулевой космонавт"? Я попытался открыть по ссылке http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=1129&page=15 - у меня не открывается.

Andriy: Он перешел со стеба в откровенную чернуху и был выпилен админами. ОФФ: думаю, Хельга не будет против, если все посты про НК из этой темы снести в оффтоп.

helga-O-V: Andriy пишет: думаю, Хельга не будет против, если все посты про НК из этой темы снести в оффтоп. да и Pepper думаю тоже... Pepper пишет: Я не мог запамятовать то, чего не знал. Поскольку я там никогда и не бывал (во всяком случае, в той ветке). Pepper пишет: Бли-ин... это вынос мозга! КАМЕДИ КЛАБ отдыхает!!!! PS. На последней странице дошел до поста Toilett-ы про лыжу и поленья - у меня чуть приступ не случился, не мог продышаться от смеха!

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Если мне не изменяет склероз, Слобцов использовал ледоруб; при этом прорвал палатку, и мешок с сухарями, которые рассыпались по палатке. Если палатка была прокрыта "крошевом" из бывшего наста, то никакого ледоруба ему действительно не понадобилось бы - все можно было бы прекрасно разгрести руками. Ледоруб - это не лопата, и ускорить откапывание "крошева" он не может. Ледоруб нужен именно для того, чтобы расколоть твердый наст (аналог ледоруба в случае А.Коськина - его железная лопата, с помощью которой он делал "кирпичи") А если попытаться рассмотреть фото Что вам на нём говорит о необходимости разбивать ледорубом? Где крупные куски с видимыми краями? как раз - крошево, которое кое-как было приглажено ветром... И ещё: от палатки отходит некая борозда, на фото она видна, а в воспоминаниях-показаниях - там ровная, как скатерть, поверхность....

Pepper: helga-O-V пишет: И ещё: от палатки отходит некая борозда, на фото она видна, а в воспоминаниях-показаниях - там ровная, как скатерть, поверхность.... Просто Вы ее не туда продолжили. Мы вроде уже ее обсуждали. Она на самом деле так и идет вправо, по прямой. Вероятно, это граница первой гряды. А за палаткой - те самые глыбы разбитого наста, о которых Вы спрашиваете. Вы просто сроизвольно соединили загогулиной две -три наиболее крупные, которые наложились друг на друга. Ровно с тем же успехом можно соединить одной линией любые две-три другие - и получится вообще буква "зю". ;) ЗЫ. И лучше пользоваться вот этим отпечатком: здесь лучше видна правая часть снимка, ниже палатки: Никакой "борозды" там нет. Но вот склон ниже палатки (и ниже сброшенных глыб снега) действительно не идеально ровный, а имеет большое количество неровностей, сопровождающихся надутым снегом с одной стороны (но это не заструги).

Pepper: Вот на этой схеме отмечены: красным пунктиром - граница разрытого снега (в виде крупных комьев, навскидку - до полуметра в поперечнике), отброшенного вниз при раскапывании палатки. А синим - та самая условная граница идеально гладкого склона ("а" - севернее и выше палатки), и неровного участка "б" (восточнее и вниз по склону), доходящего до первой гряды.

helga-O-V: Pepper пишет: Вот на этой схеме отмечены: красным пунктиром - граница разрытого снега (в виде крупных комьев, навскидку - до полуметра в поперечнике), отброшенного вниз при раскапывании палатки. А синим - та самая условная граница идеально гладкого склона ("а" - севернее и выше палатки), и неровного участка "б" (восточнее и вниз по склону), доходящего до первой гряды. вы пропустили слово имхо.... Мне кажется стоило бы соединить красный пунктир и сплошную... до пересечения с ним. А ваш синий пунктир... даже не понятно - на каких ориентирах он проведён... Но в данном случае нам важно что: 1 никакой "ровной скатерти". 2 никаких глыб полульда-полуснега, похожих на россыпь колотого сахара. Снег похож на комковатую манную кашу: объём чувствуется, но никаких колотых глыб увы.. Типичный ветровой наст "суточной спелости".

helga-O-V: Grissom пишет: Что касается Вашей мании делить всех интересующихся этой темой на "чистых" и "не чистых", то увы, вынуждена согласиться - это клиника. Ведь это нужно было додуматься, чтобы искать троллей на форуме паранормальщиков ___________________________________________________ http://russia-paranormal.org/forum/index.php/topic,3861.msg28056/topicseen.html#msg28056 Galka: Обвинять могу только нынешнее поколение, которое устроило на горе ребят и их родителей развлечение себе в сети и мало того, зарабатывают деньги на этом, что вообще кощунственно. Могу обвинять организаторов таких ресурсов какhttp://pereval1959.forum24.ru/ в глумлении над памятью погибших, искажении исторических фактов и добиваться их закрытия.

Pepper: helga-O-V пишет: А ваш синий пунктир... даже не понятно - на каких ориентирах он проведён... Как? Вы не узнали ориентиры, по которым провели свою красную линию? Это они и есть. helga-O-V пишет: в данном случае нам важно что: 1 никакой "ровной скатерти". Полностью с Вами согласен. Это вопрос к противникам "лавинной версии", которые не "увидели" никаких следов схода "доски"... helga-O-V пишет: 2 никаких глыб полульда-полуснега, похожих на россыпь колотого сахара. Разумеется. Вы сами придумали эту картину - кто ж виноват, что ее не бывает в природе? А вот разломанными полуметровыми глыбами плотного снега (не сахара!) заполнена вся зона вокруг палатки, обозначенная красным пунктиром. Или Вы их тоже не видите?

helga-O-V: Pepper пишет: А вот разломанными полуметровыми глыбами плотного снега (не сахара!) заполнена вся зона вокруг палатки, обозначенная красным пунктиром. Или Вы их тоже не видите? увы... я вижу вполне живенькую мешанину свеженького наста; не сахарного песку, нет, но - ничто тут не указывает на то, что люди вынуждены были применить ледоруб из-за твёрдости этого снега. Впрочем, тут как в сличении вашего синего пунктирчика и моей красной сплошной:Pepper пишет: Вы не узнали ориентиры, по которым провели свою красную линию? Это они и есть. Эти две линии НЕ СОВПАДАЮТ... Ваша - подходит под углом градусов 80, моя - градусов 35... А вам кажется -что вы провели линию по моим ориентирам... Я думаю, что если бы по какой-то причине для в моей версии надо было бы по этому фото доказывать наличие колотых глыб, вы бы с той же уверенностью возглашали, что комья снега никакими глыбами , которые только ледорубом расколоть можно - не являются. Вы ведь у нас такой. Противоречивый.

Pepper: helga-O-V пишет: увы... я вижу вполне живенькую мешанину свеженького наста; не сахарного песку, нет, но - ничто тут не указывает на то, что люди вынуждены были применить ледоруб из-за твёрдости этого снега. Вам что - никогда не приходилось резать или разламывать твердый снежный наст? Я одно время увлекался. Изучил по статье в журнале "Наука и жизнь" технологию строительства снежных хижин-иглу, и зимой на открытых местах (озера Карельского перешейка, Финский залив) искал наст нужной толщины и плотности. Руками его не раскопать и не разломать. Разрезать его можно длинным ножом (при строительстве рекомендовался нож типа кухонного, сантиметров 20 длиной). Обычного - не хватает. Спасателям не требовалось получить аккуратные кирпичи, поэтому ледоруб вполне подходил. Можно было - лыжей, почему ей не воспользовались поисковики - это вопрос к ним. Может, просто не пришло в голову, или показалось не так удобно (хотя турист на "последнем снимке" как раз пользуется лыжей при расчистке мества для палатки). А может, как раз пользовались, но их не спрашивали? Но уже после того, как глыба (кирпич) вырезана, она легко крошится по кромкам. Например, для подгонки кирпичей при строительстве их достаточно "притереть" друг об друга. Вот именно такие глыбы (изначально твердые, поэтому они торчат в высоту на полметра), но бесформенные, потому что никто не пытался вырезать их в форме кирпичей - мы и видим на фото, в огромном количестве. Вернее, я вижу. Почему не видите Вы - это не моя проблема... helga-O-V пишет: Эти две линии НЕ СОВПАДАЮТ... Ваша - подходит под углом градусов 80, моя - градусов 35... Не смешите мои тапочки. Я нарисовал эту схему в феврале, после того, как Вы написали про эту "красную линию". Взял другой снимок (на котором присутствует правая часть склона), и на глазок провел по нему синий пунктир. Разумеется, он не совпадает в точности с Вашим - но проведен по тем же ориентирам. А уж говорить о градусах у кривой линии - совсем смешно...

helga-O-V: Pepper пишет: Не смешите мои тапочки. Я нарисовал эту схему в феврале, после того, как Вы написали про эту "красную линию". Взял другой снимок (на котором присутствует правая часть склона), и на глазок провел по нему синий пунктир. Разумеется, он не совпадает в точности с Вашим - но проведен по тем же ориентирам. А уж говорить о градусах у кривой линии - совсем смешно... Не знаю, на сколько смешливы ваши тапочки, но вы систематически делаете в этой версии одно и тоже: проводите на глазок "свои линии" после того, как я написала или нарисовала свои. Никогда ваши линии не совпадают, но именно их вы начинаете рассматривать как мой вариант и громить... Когда вас ловят на этом - вы начинаете говорить всякие глупости о градусах на кривой. Будьте любезны впредь не выдавать своё вИдение за рисование по моим ориентирам; свои тексты за тексты неких сторонников версии авиаобнаружения и т п. Писать правду в случае Нулёвками или не писать, как говориться - дело вашей чистоплотности. Но - я ещё раз вас попрошу, когда вы берётесь за чужие тексты или рисунки - не надо петь как Рабинович - приводите ссылки на авторские тексты\рисунки и т п.... Pepper пишет: Но уже после того, как глыба (кирпич) вырезана, она легко крошится по кромкам. Например, для подгонки кирпичей при строительстве их достаточно "притереть" друг об друга. иногда начинаю сомневаться - в вашем техническом образовании: притирка и раскрошивание - это из разных опер... ЗЫ: Я не имела даже мысли, что вы, глядя на любой снег не будете утверждать, что это глыбы после раскалывания ледорубом. Причём - именно полуметровые, что для колки ледорубом как раз и характерно ... Есть фото и у всех есть глаза.

Pepper: helga-O-V пишет: Есть фото и у всех есть глаза. Вот именно. А все остальное, что Вы написали выше в этом посте - один "поток сознания" про Неуловимого Джо. Даже комментировать не буду, ибо нет там аргументов ...

vysota1096: helga-O-V пишет: Galka: Обвинять могу только нынешнее поколение, которое устроило на горе ребят и их родителей развлечение себе в сети и мало того, зарабатывают деньги на этом, что вообще кощунственно. Могу обвинять организаторов таких ресурсов какhttp://pereval1959.forum24.ru/ в глумлении над памятью погибших, искажении исторических фактов и добиваться их закрытия. Ух ты!



полная версия страницы