Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? » Ответить

Палатку нашли лётчики?

helga-O-V: Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

ZSM-5: Вброшу такую "плодотворную дебютную идею" (еcли уже было, то звыняйте - на авторство не претендую): два трупа у палатки, которые видели летчики - это Игорь и Зина. Больше трупов (т.е. внутри палатки) не было. Четверка так всегда и покоилась в ручье, никто ее никуда не возил. Кидайте в меня помидоры, а я пошел работать, а потом заниматься Колей Тибо

helga-O-V: Pepper пишет: Кстати, один из аргументов "против". Допустим, вертолет с "группой быстрого реагирования" (медики, спасатели) существовал. Тогда ему следовало бы ждать на аэродроме в состоянии немедленной готовности к вылету, а не болтаться в воздухе. Почему? Да потому, что в воздухе он жжет горючее. Ведь заранее неизвестно, через сколько часов от вылета и на каком расстоянии будут найдены туристы, нуждающиеся в медицинской помощи и срочной эвакуации. Поэтому к моменту, когда помощь спасателей действительно потребуется, у вертолета уже могло подойти к концу горючее (его бы не хватило на маневры при поиске места для посадки, взлет, и возвращение с ранеными в Ивдель). И поэтому такого вертолёта вообще не предусматривалось. Чтобы не было мучительно больно.... Pepper пишет: Смысл моей реплики был в том, что Вы включили в свою версию вертолет с дознавателями, находящимися в воздухе (пусть даже и помогающими искать туристов), опираясь исключительно на свой здравый смысл, а не на знания о том, как это на самом деле организовывалось (и организовывается). Я же предпочитаю рассматривать подобный "кирпичик" в версии лишь при условии, что он подтвержден словами знающих людей, а не догадками. Здравый смысл может и подвести, если не подкреплен знаниями в данной конкретной области... самое удивительное здесь то, что похоже, это была первая столь масштабная операция, во всяком случае для Свердловска-Ивделя. Массовому вылету предшествует появление генерала Шишкарёва, но никто не упомнит появления до 25 числа хоть сколько-то профессиональных спасателей. Так, что там скорее всего руководствовались здравым смыслом а не правилами, коих не было. Позднейшие правила нам ничем не помогут - какими бы они не оказались -"за"версию или "против" неё.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Кидайте в меня помидоры, а я пошел работать, вы уж её и продвигайте: как оказалось, что лётчики увидели СТОЯЩУЮ палатку и два трупа, но это никого не заставило отмобилизоваться и кинуться к палатке...

Tur-watt: helga-O-V пишет: но никто не упомнит появления до 25 числа хоть сколько-то профессиональных спасателей. а профессиональные спасатели в то время разве существовали????

helga-O-V: Tur-watt пишет: а профессиональные спасатели в то время разве существовали???? в нашем понимании - нет, но был некоторый опыт у того же Кикоина, он показал (по словам Бартоломея) как правильно обследовать склон щупами... А регламентированной организации авиапоисков имхо вообще не было..

ZSM-5: helga-O-V пишет: как оказалось, что лётчики увидели СТОЯЩУЮ палатку и два трупа, но это никого не заставило отмобилизоваться и кинуться к палатке Почему же? Отмобилизовались, после обеда осмотрели трупы, не нaшли ничего подозрительного (хим. ожогов, явных механических повреждений, и т.п.), и потом в тот же день (вечером 25-го) подкинули их туда, где их впоследствии нашли. Смысл: по крайней мере, такая модификация Вашей версии освобождает от необходимости подкидывать тела четверки под 3-х метровый слой снега, что как бы совсем нереально.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Смысл: по крайней мере, такая модификация Вашей версии освобождает от необходимости подкидывать тела четверки под 3-х метровый слой снега, что как бы совсем нереально. Кровь под лицом Зины.....

ZSM-5: helga-O-V пишет: Кровь под лицом Зины..... В УД не говорится "под лицом". Цитата из "протокола осмотра места происшествия": На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка. На ногах одеты лыжные брюки, под ними рейтузы и нательное белье. На ногах шерстяные носки. Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь. Есть поисковики, которые говорят, что кровь была на снегу под лицом? Сам же и отвечаю: просмотрел всех поисковиков, включая Чернышова и Масленикова - про кровь на снегу никто не говорит. P.S. Вообще, меня как ученого-химика все эти допросы и протоколы просто шокируют - это просто децкий сад какой-то. Если бы я в своем студенческом лабораторном журнале давал описание своих экспериментов в таком же духе, как пишут эти свидетели - меня бы еще с первого курса выгнали бы поганой метлой. Неужто в стране была такая напряженка с бумагой , что все эти показания (ну может за исключением Атманаки) - это просто какие-то "апрельские тезисы"

helga-O-V: ZSM-5 пишет: после обеда осмотрели трупы, не нaшли ничего подозрительного (хим. ожогов, явных механических повреждений, и т.п.), и потом в тот же день (вечером 25-го) подкинули их туда, где их впоследствии нашли. Смысл: по крайней мере, такая модификация Вашей версии освобождает от необходимости подкидывать тела четверки под 3-х метровый слой снега, что как бы совсем нереально. на самом деле -у вас куда более конспирологическая версия. Сразу -умысел: осмотрели на нечто подозрительное и перетащив через склон бросили в снег. Ужас. У меня - это просто прилёт к обнаруженным погибшим туристам и вывоз тел. Ничем не отличавшиеся на этот момент от обычного вылета такого рода, на тот момент, когда вертолёты с телами покинули перевал был уровень не конспирологии, а обычной служебной тайны, как при всяких милицейских делах.

Pepper: Кстати, давно собирался написать. Ниоткуда не следует, что летчики видели (ЕСЛИ видели) палатку ЦЕЛИКОМ. Пусть порезанную-порванную, но - все 4 метра длины. То есть, что палатка была НЕ под снегом, а потом ее кто-то повалил и засыпал. Ведь летчики вряд ли знали, КАК должна была выглядеть палатка дятловцев. Допустим, они увидели то же, что и Ш и С: над снегом передняя треть палатки, и в ней со стороны склона видны разрезы (а они там есть). Тогда и "дознаватели", якобы прилетавшие 25.02 на вертолете, увидели то же самое. Может быть, только аккуратно заглянули через вход, ничего не трогая. Палатку не валили и не топтали. Забрали два первых тела, и улетели. Тогда отпадает вопрос - "как над палаткой за ночь образовался твердый наст?"

ZSM-5: helga-O-V пишет: Кровь под лицом Зины..... Кстати, вспомнил более сильный аргумент против своего варианта: Игорь схватился за березу. Хельга, зацените, для Вас старaюсь: у меня есть старый знакомый по МГУ, который все 80-е был активным туристом [у меня такое впечатление, что он лично знал Черников.... Меня в свое время - в 1990 году - водили домой на гусятник, и на "смотрины" - как потенциального члена команды - к неким известным московским водникам, жившим в районе метро "Академическая". Не могу вспомнить, кто это был, но не исключено, что это и было у Черников - планировался поход-первопрохождение на Плато Путорана, и я с этим своим знакомым целый месяц, вечерами, помогал ему шить катамаран. Вот это время было! Ни кола, ни двора, ни копейки в кармане, но зато ветер в голове, и хотелось на Путорана! Hо потом все эти планы расстроились, и я поехал не на Путорана, а, с будущей женой, в Пицунду .... Пардон за оффтоп...]. Он уже давно живет в Корее. Сегодня мне удалось разузнать его адрес, я ему послал письмо с вопросиком, не знает ли он кого-нибудь из Турклуба МГУ, кто мог лично знать Шулешко и Бардина. И только что позвонил еще одному знакомому, бывшая жена которого вроде до сих пор активна в турклубе МГУ (когда была трагедия с группой Черника, он мне рассказывал, что она чуть ли не лично всех там знала), с тем же вопросом, про Шулешко и Бардина

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Хельга, зацените, для Вас старaюсь: Спасибо!. Но, поскольку я -не писатель и никакой выгоды для сэбэ не получаю, то рискну предположить -стараетесь для НАС. Жаль, что упал ТАУ, там была маленькая веточка, где москвичка-форумчанка и привела свои рассказы о проведённых до вас аналогичных поисках. На тот момент оставались живы только их жены... Рассказ вдовы Шулешко к счастью был сюда скоприрован, а рассказ Бардиной - увы. Но тот рассказ тоже очень своеобразен: старушка по обстоятельствам ничего не рассказала, но сказала, что всё знает их РУКОВОДИТЕЛЬ. И руководителем оказался...... соавтор Евгения - Б. Слобцов.... Вот такие пироги...

ИКР: helga-O-V, а то что на "Форумавиа", достаточно толково просчитали, что в таких условиях ТЕХ деталей, что присутствуют в "рассказах" "лётчиков", разглядеть было невозможно, Вам недостаточно для признания обнаружения палатки с воздуха мифом? Да и самом "рассказе Карпушина" ляп на ляпе висит.

helga-O-V: ИКР пишет: "Форумавиа", достаточно толково просчитали, На вашем фирменном "Нулевом космонавте"? не сомневаюсь.

ИКР: Вау! Вы и "Нулевого" почитывали? )))) Хорошая была ветка, жаль - ироды-админы "снесли". А если серьёзно - я так понимаю, что мнение специалистов Вам глубоко филетово? Гораздо более ценны высосанные из пальца журналистские "открытия" , попадающие в канву Вашей версии?

helga-O-V: ИКР пишет: - я так понимаю, что мнение специалистов Вам глубоко филетово? Мне глубоко фиолетово мнение человека обсуждавшего на Нулёвке фирменное блюдо из ресторана "У погибшего Дятлова"... Напомнить какое?

ИКР: А Вы конспектируете ? ))))))) И ещё - напомните, тогда уж - в КАКОМ контексте ЭТОТ человек то "блюдо" обсуждал, а также о том, что после реплики ЭТОГО человека, тема "ресторана" мгновенно свернулась. Ладно - продолжайте елозить дальше по пустому месту. Могу ещё подкинуть "Вертолётный полк КГБ, базирующийся в Ивдели". ))))) Вертолёты и экипажи были изготовлены по технологии "стелс" - бо их никто никогда не видел, а само существование энтого полка настолько засекречено, что во всём СССРе, о нём было известно только одному человеку. ( Он, хоть и родился много после, но знал об этом ещё до рождения ). Удачи! ))))

helga-O-V: ИКР пишет: Вау! Вы и "Нулевого" почитывали? )))) Хорошая была ветка, жаль - ироды-админы "снесли". ИКР пишет: А Вы конспектируете ? ))))))) ИКР пишет: Удачи! )))) И вам - приятного аппетита! ИКР пишет: Ладно - продолжайте елозить дальше по пустому месту. Могу ещё подкинуть "Вертолётный полк КГБ, базирующийся в Ивдели". ))))) Вертолёты и экипажи были изготовлены по технологии "стелс" - бо их никто никогда не видел, а само существование энтого полка настолько засекречено, что во всём СССРе, о нём было известно только одному человеку. ( Он, хоть и родился много после, но знал об этом ещё до рождения ). )))) В Латвии предпраздничное состояние - скоро любимый День Победы... Душа просит реванша...

ИКР: А это Вы к чему, интересно? Речь вроде о самолётах-вертолётах шла? ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Касаемо, 9 мая и "реванша"... К сожалению, вынужден согласиться со многими Вашими оппонентами - клиника. Жестокая и неизлечимая. За сим, дальнейшую дискуссию вижу бессмысленной.

Pepper: 2 helga-O-V Браво! Главное - найти "идеологически правильный" повод, чтобы отмазаться от необходимости отвечать на неудобные возражения!



полная версия страницы