Форум » Неподтвержденные свидетельства » Палатку нашли лётчики? » Ответить

Палатку нашли лётчики?

helga-O-V: Это - не полная версия, скорее некий пунктир, иллюстрация к теме авиаобнаружение. Поиски группы начались с облёта территории. Сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный глава общаясь с авиаторами настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сообщить сперва тихо. Ему. Вполне нормальное отношение любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов, которые и раньше базировались в аэропорту. В эти дни авиапоиски ведутся в основном "по направлениям" и результата не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается в командовании округа ещё о трёх бортах (два вертолёта и самолёт (?) Принимается решение 25 - в связи с наличием достаточного количества авиасредств изменить схему поиска и приступить к прочёсыванию территории по квадратам: летчики 123-го отряда должны были идти по западному склону, летчики ПВО – по восточному. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивдели - студенческие поиски идут своим чередом, то, что палатка найдена и при самых подозрительных обстоятельствах знают лишь единицы из числа местных властей и пилоты. Власти докладывают в область, область попросту говоря "тормозит", решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят Слобцов и Шаравин и сказать о том, что четвёрку уже нашли становится совсем неловко. Между тем, властям не понятно, что же случилось, они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, который планирует какие-то полёты, когда пятеро уже найдены, а по остальным всем поисковикам ясно - из долины Дятловцы не ушли, и видные деятели туризма -тем конечно рассказывают как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана.

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Aryan II: helga-O-V пишет: Обнаружение описано у Карпушина и Патрушева; далее, оба указали, что к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Прибывшие обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно и какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Поскольку в поисковой группе достаточно вертолётов, то возможно на перевале в этот день садится не один борт. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фото установки, обваливают задние стойки, теряют несколько вещей (тапочки-шапочки), часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. "мы практически первые пролетели над местом трагедии, и я могу утверждать, что никаких обломков или следов зачистки не было" (Карпушин) "В палатку я сам залазил, вход стоял. Рюкзаки у них, фляжка спирта, деньги, часы, крупа рассыпана, даже вроде сыра, (корейка), но запомнилась мне газета, она висела в палатке, приколотая, «Вечерний Отортен» на ватмане, небольшого размера, как боевой листок." (Коротаев) "Всякого рода версии, что там было спецподразделение КГБ, сделали зачистку. Никакого подразделения не было. Я, как следователь, могу сказать, что я и Темпалов прилетели первыми, когда сообщили. " (Он же)

helga-O-V: Спасибо за дополнения. В том числе и Коротаевские; Можно было бы сюда же поместить и его слова о том, что палатку нашли (верто)лётчики. Надо понимать, что он говорил это в том числе и на пятидесятилетии, в зале, где все знали только одну версию: Слобцов и Шаравин нашли засыпанную палатку, в которую "не засунуться" (Чернышов). Aryan II пишет: Всякого рода версии, что там было спецподразделение КГБ, сделали зачистку. Никакого подразделения не было. Если вы прочитали ТС - то Вы понимаете, что первыми там и были местные дознаватели. Не было и обломков.

Север: helga-O-V вы же знаете, что такая версия противоречит описанию палатки Слобцовым. откуда взялся слой твердого снега 15-20 см который кололи ледорубом? предполагать такое можно только при условии, что Слобцова заставили изменить показания.

helga-O-V: Север пишет: helga-O-V вы же знаете, что такая версия противоречит описанию палатки Слобцовым. ничуть О том, какие там ветра и погоды все могут прочитать в туристических и иных заметках про Северный Урал. Дознаватели перебуровили сухой сыпучий снег вокруг палатки. Растоптали подрезку (стенку). Появился некий рыхлый сугроб, который за ночь выровняло. Север пишет: откуда взялся слой твердого снега 15-20 см который кололи ледорубом? Снег конечно не был пухляком - он уплотнился. Даже за те, почти сутки, которые прошли от момента покидания места происшествия дознавателями до появления Слобцова и Шаравина. Они вскрывали только тот слой снега, который был на заваленной палатке и не трогали снег -например в нескольких метрах от неё. Поэтому нельзя сказать, что они как-то сравнивали и пришли к выводу -снег одинаково плотен. Про ледоруб. Ледоруб был воткнут возле палатки. Вопрос - а почему бы им не воспользоваться? Снег какой ни есть, а ветровой наст -как его убирать: просто руками? Я этот вопрос задавала Михаилу Петровичу. Он примерно так на него ответил: "Был там у входа воткнут ледоруб, ну мы им и начали снег колотить. Все мысли при этом - сейчас вскроем, а там ребята... " До прикидки по плотности сугроба им в тот момент было, сто раз....

Aryan II: helga-O-V пишет: Спасибо за дополнения. В том числе и Коротаевские; Можно было бы сюда же поместить и его слова о том, что палатку нашли (верто)лётчики. Легко. "Не могу утверждать, кто там обнаружил, но, по-моему, вертолетчики, потому что следов в палатке, когда мы пришли, кроме вот этих 9, не было." (с)

helga-O-V: Aryan II пишет: Легко. "Не могу утверждать, кто там обнаружил, но, по-моему, вертолетчики, Ещё раз: Коро выступал тогда далеко не первым, уже многие выступили и все в зале были УПИ-шниками, все знали как "Отче наш" как ПРАВИЛЬНО и говорить Aryan II пишет: но, по-моему, вертолетчики, было нелегко. Это было -поперёк всех собравшихся, но тем не менее даже тут он это сказал. Так он всегда считал ИМХО - это как раз из темы обсуждение ОБС. Коро тоже вне оф-версии.

ZSM-5: helga-O-V пишет: Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. Я согласен с Севером - это очень слабый момент всей этой мудреной конструкции с летчиками. На "классическом" фото, если смотреть не на потоптанный снег около палатки, а на нетронутый снег подальше, хорошо видно, что это плотный наст. Если его крушили-ворошили, чтобы вынуть тела из палатки, то такое ворошение, да и следы "ворошителей" обнаружились бы поисковиками на счет раз, какие бы ветры там ночью ни дули. Если бы пошел снег - может ворошение и можно было бы скрыть, но, как я понимаю, 25-26 снег там не шел.

Aryan II: helga-O-V пишет: Это было -поперёк всех собравшихся, но тем не менее даже тут он это сказал. Так он всегда считал Судя по его словам, он там появился даже раньше группы Слобцова.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: Если его крушили-ворошили, чтобы вынуть тела из палатки, то такое ворошение, да и следы "ворошителей" обнаружились бы поисковиками на счет раз, какие бы ветры там ночью ни дули. Если бы пошел снег - может ворошение и можно было бы скрыть, но, как я понимаю, 25-26 снег там не шел. все эти разговоры : и мои и ваши -писанина вилами на воде: мы не сможем точно сказать мог снег из растоптанной стенки улечься ровным слоем или нет. Знаю только, что погода и ветра там такие, что нам жителям равнин и средней полосы вообще понять и представить их невозможно. Но -мне можно предположить, а вам нужно доказательно опровергнуть. ЗЫ мой приятель прошлым летом ходил в тех местах в поход. http://azimut.psn.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=332&Itemid=1

helga-O-V: Aryan II пишет: Судя по его словам, он там появился даже раньше группы Слобцова. Именно. при этом он осмотрел палатку и увидел знаменитую стенгазету. Специально спрашивала: никто из студентов-поисковиков её не видел. Достаточно оригинален и Темпалов, если почитать его ответ Григорьеву по поводу обнаружения палатки. Беседа с Темпаловым Василием Ивановичем (про¬курор Ивделя). 24/2 сообщили, что потерялась группа туристов. Решили вызвать для поиска отряд. Надо было найти следы. К высоте 1079 манси послали. Манси обнаружили палатку.

Aryan II: В протоколе Темпалов ни словом не упоминает, что посылал туда манси. "Вскоре из г. Свердловска приехали работники политехнического института. Я поставил перед ними задачу немедленно организовать поисковые отряды и начать поиски студентов. Мне от этих работников стало известно, что окончательный пункт, куда должны дойти студенты это гора Отортен на Северном Урале. Я дал указание один поисковый отряд в количестве пяти человек направить к горе Отортен, другой отряд несколько южнее этой горы, и еще один отряд направить в горы южнее г. Отортен 20-25 км, имея в виду чтобы организовать поиски в горах Северного Урала на расстоянии 30-35 км. Так и было сделано. Я проинструктировал работников института и дал указание, что если обнаружат хотя бы что-нибудь о нахождении студентов в каком либо месте немедленно сообщить мне. 27 февраля 1959 г. мне сообщили, что обнаружен один труп на горе. 1079 и найдена палатка студентов туристов." (Темпалов) "Я, как следователь, могу сказать, что я и Темпалов прилетели первыми, когда сообщили." (Коротаев)

Север: helga-O-V про состояние палатки не согласен, но этот вопрос можно отложить, интереснее посмотреть как Ваш мозг начнет путаться в показаниях по следующим моментам: 1) почему тела подбросили именно в овраг? в нескольких метрах от настила скрытого 4х метровым слоем снега. 2) по каким соображениям находящаяся в палатке Дубинина обмотала ногу половинкой кофты? вторую половину которой нашли в десятке метров от настила?

helga-O-V: Aryan II пишет: В протоколе Темпалов к моменту написания протокола 18 апреля 1959 ситуация с тем -что говорить, что писать в УД уже определилась, а вот в первых числах марта Темпалов похоже не знал, что надо говорить по поводу обнаружения палатки, да ещё журналисту. Говоря о Темпалове ИМХО стоит вспомнить, сколько недоумения вызывали его протоколы из УД. А если предположить, что Темпалов при оф-обнаружении и создании этих протоколов просто"номер отбывал"?

helga-O-V: Север пишет: интереснее посмотреть как Ваш мозг начнет путаться в показаниях по следующим моментам: helga-O-V пишет: я предложу это пока не обсуждать. Достаточно двух тем - откуда вдруг взялись рассказы про авиаобнаружение и про два трупа непосредственно возле палатки и сама ситуация с обнаружением. увы я ограничила в данном случае обсуждение только авиаобнаружением. Темы - "что же там могло происходить" и "возвращение" пока рассматривать не буду, я это уже указала . Именно чтобы не путать всех в дебрях и не шарахаться из темы в тему. Например никакого внятного ответа в теме происхождение рассказов о палатке и даух трупах возле я так и не увидела но этот вопрос Север пишет: почему тела подбросили именно в овраг? в нескольких метрах от настила скрытого 4х метровым слоем снега. уже задавали и вы можете поискать ответы.... Вы ведь не думаете, что мне такие вопросы в голову не приходили

ZSM-5: helga-O-V пишет: а вам нужно доказательно опровергнуть Можно следующей зимой поставить "следственный эксперимент": вырезать кубик из слежавшегося снега, поставить перед ним большой вентилятор (у меня такой есть, 3-х скоростной, но пока не знаю, как оценить скорость создаваемого им "ветра"), естественно на улице (в Чикаге запросто бывает -20, а ночью даже -30 ), и ждать, что будет. Напомните мне где-нибудь в декабре. Может, еще кто-нибудь захочет провести такой эксперимент? За ссылку спасибо: фотки останцев просто обалденные. Даже самому захотелось там побывать.

helga-O-V: ZSM-5 пишет: За ссылку спасибо: фотки останцев просто обалденные. Даже самому захотелось там побывать. ну и как вам зима в августе? среди невероятной жары? А ещё там есть ссылка на ролик "Вижай сгорел"... ZSM-5 пишет: Может, еще кто-нибудь захочет провести такой эксперимент? вы отчёты Коськина читали?http://aleksej-koskin.ya.ru/index_blog.xml#y5__id34

Север: helga-O-V пишет: увы я ограничила в данном случае обсуждение только авиаобнаружением. жаль рассказ о том, как подбрасывали тела в овраг, для вскрытия которого дополнительно потребовалось шесть прочных лопат и два кайла, был бы интересен.

Клёст: helga-O-V пишет: увы я ограничила в данном случае обсуждение только авиаобнаружением. ОК. Останемся в этих рамках и зададим себе вего один вопрос: вот нафига [верто]летчикам, обнаружившим (в любой день с 02 по 25) палатку с четырьмя туристскими телами, устраивать спектакль, если ПРОЩЕ ОСТАВИТЬ ВСЁ КАК ЕСТЬ??? Следы раскопок заровняет ветер. "Объект Х", причинивший травмы, изъят и следы его также заровняет ветер. Обмотку с ноги Д-ной можно снять и выкинуть, а если найдётся вторая половина - допустить, что первую унес и заровнял ветер. Никаких свидетельств техногена в палатке не оставлено. >> Хошь-нехошь, а вырулит лавинная версия: палатку придавило маловерятной "доской", четверо погибли на месте (вот они!), остальные спешно ретировались, опасаясь нового схода. Попытались спастись внизу у леса и не смогли: жгли костер, строили настил и в конце концов замёрзли - двое у Кедра, остальные по пути от него обратно к палатке (предположительно за едой). Зачем еще кого-то куда-то сбрасывать? Что этим можно инсценировать и что скрыть?

helga-O-V: Север пишет: жаль рассказ о том, как подбрасывали тела в овраг, для вскрытия которого дополнительно потребовалось шесть прочных лопат и два кайла, был бы интересен. надо ли понимать, что в обозначенных для обсуждения вопросов вы пришли к ясным выводам и эти вопросы можно считать прояснёнными? Мне хотелось бы получить хоть какие-то выводы, но я не получила никакого внятного ответа на заданные вопросы в теме происхождения идеи о палатке и двух трупах возле неё. Мне кажется -никто не смог неопровержимо обосновать невозможность ситуации: первыми "палатку обнаружили лётчики? Клёст пишет: вот нафига [верто]летчикам, обнаружившим (в любой день с 02 по 25) палатку с четырьмя туристскими телами, устраивать спектакль, если ПРОЩЕ ОСТАВИТЬ ВСЁ КАК ЕСТЬ??? вы о чём?

Pepper: Север пишет: жаль рассказ о том, как подбрасывали тела в овраг, для вскрытия которого дополнительно потребовалось шесть прочных лопат и два кайла, был бы интересен. Это еще что! У небезызвестного Кизилова истрия была закручена куда более лихая! Карпушин, согласно его версии, вообще случайно застал рабочий момент многоходовой инсценировки по сокрытию действительного места трагедии (на Отортене), перепрятыванию трупов и перемещению палатки с Отортена на склон высоты 1079. Именно поэтому, по его версии, докладу летчиков не был дан ход, поскольку по плану обнаружить палатку и перемещенные трупы должны были другие. А Патрушев якобы рассказывал жене вообще о первом ("настоящем" обнаружении), которое состоялось много раньше и в другом месте. http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/shady_witnesses.shtml#met7 Все прочие конспирологи нервно курят в сторонке... :(



полная версия страницы