Форум » Паноптикум » "Авиахулиганство с трагическим исходом" (продолжение 2) » Ответить

"Авиахулиганство с трагическим исходом" (продолжение 2)

helga-O-V: Плюсы этой версии: компактность - в ней участвует минимум персонажей. "Зло" прибывает по воздуху, стало быть - не оставляет следов входа-выхода в зону перевала удар по палатке - в данном исполнении - уже не настолько раздражает своей микро-вероятностью, в сравнении с АДА или обломком ракеты. ********************************************************************************* Я давно презентую одну и ту же схему события: травмы получены при внезапном ударе по палатке и гибель раненных в палатке, в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей. Такой схеме соответствует версия "Авиахулиганство с трагическим исходом" (А также - "мансийская версия") Итак, авиахулиганы, авиабраконьеры. Место действия: северо-восточный склон Холат-Чахль Палатка, которую вынуждены были поставить туристы из-за травмы Колеватова Реквизит: вертолёт МИ-1, принадлежавший Ивдельлагу. Пассажиры вертолёта - начальство на браконьерской "вертолётной охоте. Во главе - Полкан, сатрап и садист. Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило.) охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты..[more] [/more]А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Полкан-злодей, быстро понимает, что -номер на борту, однозначно укажет тех, кто не только в левый рейс на казённой машине слетал, а ещё и людей сгубил. И всё это мигом выяснится, и все планы, и перевод в столицу и пенсия всё прахом... Жизнь под откос! Он дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья. [more] [/more] [more]ещё сценарий по той же схеме: ... когда-то я набрасывала версию с мансями...по той же схеме http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171 Исходник - на давно почившем http://uranstation.ru/node/606?page=2 1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников. 2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски. Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Так, пятеро убегают вниз и там погибают от холода. Тела четверых мёртвых утром убирают из палатки, со священной горы... давно это было... [/more]

Ответов - 112, стр: 1 2 3 4 5 6 All

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Я вот специально с водичкой видио даю. Легче представить как поведет себя предмет, в виде доски, в таком воздушном смерче.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: На борту у пассажиров мог оказаться предмет который был не так уж и нужен? Та же туша волка - её могли взять как трофей, но в принципе - она нафиг не ну Мы по прежнему говорим о вертолете МИ-1? helga-O-V пишет: ДЕРСУ пишет:  цитата: Я вот специально с водичкой видио даю. Легче представить как поведет себя предмет, в виде доски, в таком воздушном смерче. Не честно то как! У меня видно что вертолет летит сам, а на Вашей картинке с какого дубля сняли идеальное преступление? Он висит на вэрёвочках под балкой на фоне пляжа, она лежит на куче песка. То-то я смотрю освещение такое как студийное вроде. Да, и при чем тут вертолет?

Type73: helga-O-V пишет: При падении с 20 метров будет знАчимое замедление падения? А бедные самоубийцы об этом знают? Ну самоубийцы прыгающие с 7го этажа не имеют гарантий достижения своих целей и им лучше знать об этом. helga-O-V пишет: неужели сила с которой доска ударит по сугробу будет иной, нежели сила с которой эта доска ударит по свиным головам? Нет. Не будет. А эффект будет разный. Информация о падении доски в снег не даст ничего по сравнению с падением на свиней. Ну получите вы какую то относительную силу которую даже в чем измерить пока не решили. В кубометрах на суммарную площадь травмированных поверхностей? А по свинкам сразу будет ясно что произойдет с человеком окажись он на их месте. Но даже когда вы с ...дцатого раза попадете в группу свиней доской убедитесь что может только поцарапаете одну и то если торцом попадет helga-O-V пишет: У вас есть своя свинья? У меня - тока кошка Инга-Феона, в семье -её зовём Фенька. Но мне она дорогА. Так, что - если у вас есть свинья, вам и карты... . У меня нет свиней но 23 кошки. И если их кто обидит я забью его описываемой вами доской как свинью. helga-O-V пишет: Не те вы вопросы задаёте, господа, не в этом прорехи версии! Я задаю один вопрос но уже не первый раз. Потому стараюсь разнообразить формы чтобы не показаться...наглым. Объясните почему доска не травмировала ткани или назовите пример другого предмета не оставляющего травм тканей. Если вы считаете допустимым то логику нахождения предмета в вертолете (адронного коллайдера там же точно не было?) можете игнорировать но тогда без претензий на серьезность версии.

АНК: helga-O-V пишет: Не хотите ли вы сказать, что мансям неведомы были доски как явление? Нет, не хочу. Лишь хочу сказать, что деревянные доски слишком деревянными быть никак не могут. Это версия может быть слишком глупой. Или не слишком. helga-O-V пишет: А может быть именно пару метровых досок для каких-то своих нужд манси и попросили "закинуть при случае"? У меня такое впечатление, что вы в пылу отстаивания своей версии потеряли чувство реальности и элементарного здравого смысла. Какие манси ? Кого попросили ? " -Начальника, будешь летать к мой юрта, привези мне две доски. Больна нада. Брат Митька помирает, ухи доски просит . " helga-O-V пишет: Отчего вы полагаете, что сидя за компом вы можете очертить круг всех возможных ситуаций с предметом, который могли прихватить с собой пассажиры вертолёта?! Ситуации бывают патовые , штатные, нештатные, безвыходные, конфликтные, кризисные, разумные, нелепые, абсурдные. Я вам очертил круг. К какой ситуации вы отнесете свой случай ? helga-O-V пишет: В качестве рассчётной модели предмета доска меня вполне устроит, во всяком случае имхо она больше подходит чем предложенные АНК пишет: helga-O-V пишет: Ув АНТ! для этого есть возможность внесения коррективов по результатам рассчёта. А также - возможность корректировать сам рассчёт. Если доска окажется слишком лёгкой, можно будет думать, как выбираться из этой ситуации. Ув helga-Т-Р ! Так рассчитывайте, за чем дело стало ? Только рассчитывайте с учетом аэродинамической составляющей, ваша доска ведь не в вакууме падает. Также определите усилие, необходимое для разрыва ткани палатки . Заодно прикиньте вероятность попадания по палатке при турбулентности воздуха от лопастей вертолета и ветра. helga-O-V пишет: Так вот - двухдюймовая доска, упавшая с высоты 20 м ударит с силой 556 кг, распределённой на ... ударную поверхность. Продолжайте. С учетом выше высказанных факторов. helga-O-V пишет: говорить о натянутой "до звона" ткани палатки в той ситуации наверное будет большим преувеличением. До звона или не до звона, но никто на продуваемом склоне плохо растянутую палатку ставить не будет. helga-O-V пишет: "натянутые скаты", скорей всего в этом случае оказали сопротивление не больше, чем просто мягко лежащая ткань. И это сопротивление не было сколь-нибудь значимым. Ну, это всего лишь вам так хочется видится.

Рогов Василий: helga-O-V У меня небольшой вопросик. Скажите, есть-ли у Вас сведения, что как минимум один манси (а скорее, несколько), погибли в тех местах в то время, загадочной смертью? (ну, или пропали без вести). В промежуток времени с момента гибели дятловцев, до начала поисков.

helga-O-V: Рогов Василий пишет: helga-O-V У меня небольшой вопросик. Не надрывайтесь, я вас исключила из собеседников

Рогов Василий: helga-O-V пишет: Не надрывайтесь, я вас исключила из собеседников О боже, да чем-же я Вас столь разгневал? Вы-же знаете, как я к Вам хорошо отношусь и всячески уважаю. Да и не надрываюсь я, а всего-то хотел поинтересоваться, так как вышеназванный вопрос имеет прямое касательство к Вашей версии. А спросил к тому, что, по Вашим-же словам, вертолетчики пошли на убийство девятерых людей, чтоб скрыть нанесенную по неосторожности травму (травмы). То-есть, цель их была- зачистка свидетелей. Но Вы сегодня заявили, что вертолетчики имели предварительный контакт с мансями непосредственно перед ЧП с дятловцами. То-ли давали, то-ли получали от них доску, или некий увесистый сувенир, если честно, я так и сам не понял, но не суть. Соответственно, манси знали о вылете вертолета, знали, что он мог быть в месте трагедии. А значит, вертолетчики, продолжая логическую последовательность действий, должны были-бы сразу же после расправы с туристами, устранить и свидетелей- мансей, одного или нескольких. Разве не так?

Type73: Рогов Василий пишет: некий увесистый сувенир, Может они "Золотую бабу" везли? И ...выкинули за ненадобностью?

helga-O-V: Type73 пишет: Информация о падении доски в снег не даст ничего я уже написала - мы сможем понять как именно упадёт доска, брошенная примерно - параллельно земле главной плоскостью. сопротивление воздуха в этом случае уменьшит силу удара на F =С*S*gh*r Далее, всем, кто сомневается в полётах к манси. Это была обычная практика, и если б вы хорошо знали матчасть, то помнили бы и про полёт Потяженко - по домашнему в гости к Курикову, и рассказ Коротаева про нравы среди Ивдельских вертолётчиков.А потом я с ребятами дружил, там был один вертолёт, Гладырев, Гагарин и Стрельник. Они буйные ребята, поддавали. Спирту до хрена в обледенение дают. Они приедут к манси, нальют им там котелок, а те им соболя... А соболь тогда копейки стоил. Ну и сами пили. Type73 пишет: Если вы считаете допустимым то логику нахождения предмета в вертолете (адронного коллайдера там же точно не было?) можете игнорировать Я могу постараться и припомнить множество всяческих алогичных случайностей, не сомневаюсь, что и в вашей жизни такого было достаточно. Притом, что случайности всегда - единичны. Поэтому я взяла доску в качестве расчётной модели и Type73 пишет: почему доска не травмировала ткани какие? вы имеете в виду отсутствие открытой раны? возможно потому, что не было контакта "доска-голая кожа".

helga-O-V: АНК пишет: До звона или не до звона, но никто на продуваемом склоне плохо растянутую палатку ставить не будет. и - центральных растяжек нету...

АНК: helga-O-V пишет: и - центральных растяжек нету... Да кто вам такое сказал? Как вы представляете палатку 4=х метровой длинны без центральной растяжки ? Пара лыж, которая ой как бы не помешала под палаткой оставлена снаружи для каких целей ?

АНК: helga-O-V пишет: Они приедут к манси, нальют им там котелок, а те им соболя... А соболь тогда копейки стоил. Ну и сами пили. Соболь никогда дешево не стоил. Если бы дело обстояло именно так, полстраны ходило бы в соболях а не в мутоне и кролике. Да и доска не спирт. Кстати, все никак не пойму, почему доска не попала по назначению а по палатке ?

helga-O-V: АНК пишет: Соболь никогда дешево не стоил. Если бы дело обстояло именно так, полстраны ходило бы в соболях а не в мутоне и кролике. Копейки он наверное стоил у манси. За спирт у них и сейчас всё скупают за копейки. АНК пишет: Да и доска не спирт. но это не значит, что мансям вообще абсолютно ничего не надо кроме спирта. и ещё раз повторю - возможно это от манси взяли какую-то деревянную сувенирную штуковину на память. АНК пишет: Как вы представляете палатку 4=х метровой длинны без центральной растяжки ? Пара лыж, которая ой как бы не помешала под палаткой оставлена снаружи для каких целей ? Увы. не было установлено центральной растяжки в этот раз.

helga-O-V: Type73 пишет: Но даже когда вы с ...дцатого раза попадете в группу свиней доской убедитесь что может только поцарапаете одну и то если торцом попадет надо ли понимать, что вы считаете, что получить упавшей с седьмого этажа метровой двухдюймовкой по голове - это исключительно "тока поцарапаться чуть-чуть"

kvn: helga-O-V пишет: пусть для начала будет деревянная доска, вес - 2 кг надо ли понимать, что вы считаете, что получить упавшей с седьмого этажа метровой двухдюймовкой... Длина = 1 м; ширина = 0,2 м; толщина = 0,05 м; V = 1x0,2x0,05 = 0,01 м3. - Вон оно чо!

helga-O-V: kvn пишет: Длина = 1 м; ширина = 0,2 м; толщина = 0,05 м; V = 1x0,2x0,05 = 0,01 м3. kvn пишет: пусть для начала будет деревянная доска, вес - 2 кг дюймовки маловато((( и helga-O-V пишет: Если доска окажется слишком лёгкой, можно будет думать, как выбираться из этой ситуации. Вот наш милый вертолётчик, например - ничего не сказал про высоту сбрасывания, хотя я её называю наугад, чиста по-дамски определяя: от 10 до 20 метров. А ведь mgh ведь и определит импульс и силу с какой условная доска ударит по ... собственно говоря - нескольким рёбрам и черепу. helga-O-V пишет: цитата: при падении с высоты h тело приобретает скорость V=√(2gh). по закону сохранения импульса mV=Ft, отсюда F=m√(2gh)/t, где t - время удара, отрезок времени от момента соприкосновения до момента полной остановки падающего тела. в конкретных задачах всегда стоит проблема определения этого времени. Аналитически оно не определяется, т. е. формулы для его нахождения нет, надо измерять его экспериментально. например при падении с не раскрытым парашютом время удара не меньше 1/50 с. Ну, или при падении с 20 м F = m*100 Так вот - двухдюймовая доска, упавшая с высоты 20 м ударит с силой 556 кг, распределённой на ... ударную поверхность.

kvn: helga-O-V пишет: дюймовки маловато((( - Для начала. А скока надо, чтобы - до конца? В дюймах.

АНК: helga-O-V пишет: За спирт у них и сейчас всё скупают за копейки. Ну не за доски же. helga-O-V пишет: но это не значит, что мансям вообще абсолютно ничего не надо кроме спирта. Патроны надо. Ткань, соль, муку и многое другое. Метровые сосновые доски - вряд-ли. На кой ляд ? helga-O-V пишет: возможно это от манси взяли какую-то деревянную сувенирную штуковину на память. Быт манси достаточно аскетичен. У них нет лишних не функциональных вещей. Предлагайте , что это может быть за деревянная сувенирная штуковина. helga-O-V пишет: Увы. не было установлено центральной растяжки в этот раз. Неужели вы имеете возможность перемещаться во времени и пространстве и смогли видеть установленную дятловцами палатку ? Назначение лыж вне палатки при ночевке без печки в гольцовой зоне, где сплошной наст ?

АНК: helga-O-V пишет: Это была обычная практика, и если б вы хорошо знали матчасть, то помнили бы и про полёт Потяженко - по домашнему в гости к Курикову, Только не нужно в качестве аргумента ссылаться на Потяженко. Впрочем, как и на Коротаева. helga-O-V пишет: Поэтому я взяла доску в качестве расчётной модели Может пора переходить от доски к лому ? Против лома, как известно, нет приема.

helga-O-V: АНК пишет: Только не нужно в качестве аргумента ссылаться на Потяженко. Впрочем, как и на Коротаева. Вот удивительно интересное указание, должна отметить. А почему мне не нужно ссылаться на эти рассказы?



полная версия страницы