Форум » Паноптикум » "Авиахулиганство с трагическим исходом" (продолжение 2) » Ответить

"Авиахулиганство с трагическим исходом" (продолжение 2)

helga-O-V: Плюсы этой версии: компактность - в ней участвует минимум персонажей. "Зло" прибывает по воздуху, стало быть - не оставляет следов входа-выхода в зону перевала удар по палатке - в данном исполнении - уже не настолько раздражает своей микро-вероятностью, в сравнении с АДА или обломком ракеты. ********************************************************************************* Я давно презентую одну и ту же схему события: травмы получены при внезапном ударе по палатке и гибель раненных в палатке, в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей. Такой схеме соответствует версия "Авиахулиганство с трагическим исходом" (А также - "мансийская версия") Итак, авиахулиганы, авиабраконьеры. Место действия: северо-восточный склон Холат-Чахль Палатка, которую вынуждены были поставить туристы из-за травмы Колеватова Реквизит: вертолёт МИ-1, принадлежавший Ивдельлагу. Пассажиры вертолёта - начальство на браконьерской "вертолётной охоте. Во главе - Полкан, сатрап и садист. Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило.) охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты..[more] [/more]А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Полкан-злодей, быстро понимает, что -номер на борту, однозначно укажет тех, кто не только в левый рейс на казённой машине слетал, а ещё и людей сгубил. И всё это мигом выяснится, и все планы, и перевод в столицу и пенсия всё прахом... Жизнь под откос! Он дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья. [more] [/more] [more]ещё сценарий по той же схеме: ... когда-то я набрасывала версию с мансями...по той же схеме http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171 Исходник - на давно почившем http://uranstation.ru/node/606?page=2 1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников. 2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски. Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Так, пятеро убегают вниз и там погибают от холода. Тела четверых мёртвых утром убирают из палатки, со священной горы... давно это было... [/more]

Ответов - 112, стр: 1 2 3 4 5 6 All

ЛИН: Аха. А то у меня создалось впечатление что меня, кроме Ольги, никто не слышит и мы орем в пустыне. Модераторы, для восстановления справедливости вот это http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000229-000-0-0 надо бы сбросить ХЯО, а то непорядок. Опустите "темку", будьте любезны, она в криминальных мне руки вяжет. Заранее премного благодарен.

kvn: - Ибо нехЪ: ©, PhtN

helga-O-V: Мой любимый вертолётчик на моё предложение Давайте вы русским по белому напишете, что: 1 расход топлива на Ми-1 не позволит долететь до Х-Ч (см ТТХ) 2 солнечное ослепление имело место всегда при любом курсе и т д 3 почему занос ветром хвостовой балки доказывает несостоятельность версии 4 аналогично - по сравнительным высотам для сброса ответил коротко, не углубляясь в детали ЛИН пишет: Аха. ДЕРСУ пишет: Рогов Василий прекратите троллить ТС. Пусть успокоится. Или начинайте сразу расчеты с падением бусиков, колокольчиков и медных зеркал. Вау! Бусики и колокольчики и медные тазики... как мило и по Новогоднему троллит модератор!

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: как мило и по Новогоднему троллит модератор! С праздничком! Зато Вашей темой заинтересовались из Трансильвании, кто то упорно читает именно ее уже не первый день.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Зато Вашей темой заинтересовались из Трансильвании, кто то упорно читает именно ее уже не первый день. Из Трансильвании? Это не есть хорошо. click here

Рогов Василий: kvn пишет: - Куда уж хуже-то: click here

helga-O-V: АНК пишет: Боюсь, сочли не только манси. И не только доску. Не хотите ли вы сказать, что мансям неведомы были доски как явление? А может быть именно пару метровых досок для каких-то своих нужд манси и попросили "закинуть при случае"? АНК пишет: То, что доска в кабине вертолета, зачем-то летающего в районе ХЧ не лезет ни в какие разумные логические построения для вас контраргументом не является. Отчего вы полагаете, что сидя за компом вы можете очертить круг всех возможных ситуаций с предметом, который могли прихватить с собой пассажиры вертолёта?! В качестве рассчётной модели предмета доска меня вполне устроит, во всяком случае имхо она больше подходит чем предложенные АНК пишет: Бревно ? Стальная болванка ? Шпала? Дорожный бордюр ? Строительная перемычка ? АНК пишет: Я уже молчу о том, что фанера, пролетающая над Парижем доска метровой длины, падающая с вами заявленной высоты, никоим образом не способна нанести троим людям, находящимся в палатке, смертельные травмы. Палатка погасит большую часть энергии . Лишь при падении торцом доска способна прорвать палатку и нанести человеку травму. Но не троим сразу. Если вы не согласны, попытайтесь произвести соответствующие расчеты. Или проведите натурный эксперимент. Растяните кусок ткани по размерам соответствующий площади палатки и сбросьте на нее с пятого этажа доску. Только будьте готовы к тому , что бросать ее вам придется не один раз, пока не попадете . Ув АНТ! для этого есть возможность внесения коррективов по результатам рассчёта. А также - возможность корректировать сам рассчёт. Если доска окажется слишком лёгкой, можно будет думать, как выбираться из этой ситуации. Вот наш милый вертолётчик, например - ничего не сказал про высоту сбрасывания, хотя я её называю наугад, чиста по-дамски определяя: от 10 до 20 метров. А ведь mgh ведь и определит импульс и силу с какой условная доска ударит по ... собственно говоря - нескольким рёбрам и черепу. helga-O-V пишет: при падении с высоты h тело приобретает скорость V=√(2gh). по закону сохранения импульса mV=Ft, отсюда F=m√(2gh)/t, где t - время удара, отрезок времени от момента соприкосновения до момента полной остановки падающего тела. в конкретных задачах всегда стоит проблема определения этого времени. Аналитически оно не определяется, т. е. формулы для его нахождения нет, надо измерять его экспериментально. например при падении с не раскрытым парашютом время удара не меньше 1/50 с. Ну, или при падении с 20 м F = m*100 Так вот - двухдюймовая доска, упавшая с высоты 20 м ударит с силой 556 кг, распределённой на ... ударную поверхность.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: при падении с высоты h тело приобретает скорость V=√(2gh). по закону сохранения импульса mV=Ft, отсюда F=m√(2gh)/t, где t - время удара, отрезок времени от момента соприкосновения до момента полной остановки падающего тела. Простите что вмешиваюсь, но хотелось бы уточнить про момент соприкосновения. Это с телами получившими травмы или с тканью палатки, натянутой над ними?

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Простите что вмешиваюсь, Да чего уж там! Версия-то продолжает обсуждаться, несмотря на Трансильванские колокольчики. ДЕРСУ пишет: хотелось бы уточнить про момент соприкосновения. Это с телами получившими травмы или с тканью палатки, натянутой над ними? со скатом и телами. говорить о натянутой "до звона" ткани палатки в той ситуации наверное будет большим преувеличением. "натянутые скаты", скорей всего в этом случае оказали сопротивление не больше, чем просто мягко лежащая ткань. И это сопротивление не было сколь-нибудь значимым.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: говорить о натянутой "до звона" ткани палатки в той ситуации наверное будет большим преувеличением. И я того же мнения. Особенно если учесть снежный покров, который мог вполне покрывать скаты. Или не надо учитывать? helga-O-V пишет: "натянутые скаты", скорей всего в этом случае оказали сопротивление не больше, чем просто мягко лежащая ткань. И это сопротивление не было сколь-нибудь значимым. Не могу знать, поэтому предполагаю что доска не стала бы несколько раз пробивать ткань. А без повреждения полотна, как она, доска, могла прыгать на наклонной, неустойчивой вогнутой, шаткой, поверхности? Какая из сил физики могла ее удерживать на ограниченном пространстве? Если же доска проникла внутрь палатки то как, при провисших скатах, были ею нанесены такие увечья нескольким туристам?

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Особенно если учесть снежный покров, который мог вполне покрывать скаты. Или не надо учитывать? Народ шевелился, кто-то даже была "на улице" и ситуацию со снегом на скатах - контролировали. ДЕРСУ пишет: Не могу знать, поэтому предполагаю что доска не стала бы несколько раз пробивать ткань. ??? Несмотря на то, что про палатку мы знаем со слов поисковиков что она была "сильно рваной", а также имеем фото и эскиз с выдранным клоком, я не настаиваю на том, что предмет , условная "доска" пробила скат палатки как некий "наклонный барабан", или скат оказался настолько прочным, что доска ДЕРСУ пишет: могла прыгать на наклонной, неустойчивой вогнутой, шаткой, поверхности Я предполагаю, что в установленной "по штормовому" палатке дятловцев скаты располагались над областью груди лежащих в центре - не выше чем 20-30 см

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Я предполагаю, что в установленной "по штормовому" палатке дятловцев скаты располагались над областью груди лежащих в центре - не выше чем 20-30 см А как они там передвигались при таком обвисании скатов? Ноги подпихивали под ткань ската? Если на уровне груди 20-30 см, то получается что холодная ткань лежит на ногах. Я не представляю сам момент переодевания в такой нависшей палатке. Даже смутно не представляю

Type73: helga-O-V пишет: Так вот - двухдюймовая доска, упавшая с высоты 20 м ударит с силой 556 кг, распределённой на ... ударную поверхность. Не ударит к сожалению. В своих расчетах вы забыли учесть форму предмета и как следствие его аэродинамику. Потом добавить сопротивление воздуха, силу ветра после чего станет ясно что расчет не верный. Доска "планирует" и переворачивается а в случае падения торцом больше одной головы не повредит (как ужи писали другие участники). Лучше всего подтвердить это эмпирически например сбросив такую доску с 7 го этажа на...свиную голову. Точнее на 9 свиных туш лежащих рядом. Нет, понятно ваше "Ещё чего! Вот сами и бросайте доски на свиней если найдете последних" хоть оно еще и не прозвучало. Это бы все может и имело смысл если бы не вопрос лежащий могильным камнем на поверхности этой версии. Почему доска сломав кости не повредила ткани? helga-O-V пишет: А может быть именно пару метровых досок для каких-то своих нужд манси и попросили "закинуть при случае"? Ну ваще! Манси разблатовались до того что им доски в лес вертолетом возили? Может раз они такими привилегиями пользовались им доски ракетой отправили?

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Если на уровне груди 20-30 см, то получается что холодная ткань лежит на ногах. хм... а почему? Прямо под коньком располагается отнюдь не верхняя часть грудной клетки, а вовсе даже - живот и ниже...

helga-O-V: Type73 пишет: В своих расчетах вы забыли учесть форму предмета и как следствие его аэродинамику. Потом добавить сопротивление воздуха, силу ветра после чего станет ясно что расчет не верный. Доска "планирует" и переворачивается а в случае падения торцом больше одной головы не повредит (как ужи писали другие участники). helga-O-V пишет: ударит с силой 556 кг, распределённой на ... ударную поверхность. Что вас не устроило? по-идее, условную доску бросали не торцем и скорей всего она даже если бы падала в сугроб - упала бы плашмя, возможно с неравномерным заглублением. Так, что для эмпириццкого в общем - можно не 9 голов от бедных свиней выкладывать, а просто хороший, однородный сугроб возле многоэтажки использовать и посмотреть, как будет "приходить" в сугроб доска. Однако, думаю, что будет большой разброс результатов: доска будет летать и падать - произвольным образом. Соответственно - нельзя отрицать, что она ударила по палатке самым неудачным для пострадавших образом Type73 пишет: Ну ваще! Манси разблатовались до того что им доски в лес вертолетом возили? Может раз они такими привилегиями пользовались им доски ракетой отправили? Вот водку им возили - это вам понятно, а то, что они с вертолётчиками были "на короткой ноге" и на какую-то конкретную надобность попросили при случае привезти им доску - это -за гранью. Но, я уже написала, что доска -это некая условная модель возможного предмета. это могла быть какая-то мансийская утварь - сувенир уже для "цивилизованных".

Type73: helga-O-V пишет: helga-O-V пишет:  цитата: ударит с силой 556 кг, распределённой на ... ударную поверхность. Что вас не устроило? Повторюсь что не устроило отсутствие повреждений тканей в областях переломов. С полетом доски не устроило то, что вы сами пишите: helga-O-V пишет: доска будет летать и падать - произвольным образом. Чем подтверждаете сделанное мной постом раньше замечание об аэродинамике и сопротивлении воздуха. helga-O-V пишет: Так, что для эмпириццкого в общем - можно не 9 голов от бедных свиней выкладывать, а просто хороший, однородный сугроб возле многоэтажки использовать и посмотреть, как будет "приходить" в сугроб доска. Эмпирическими называют данные полученные опытным путем. У вас раньше прекрасно получалось найти в себе силы и провести какой нибудь эксперимент. Но к сожалению не всегда вы выбирали верные вводные данные для него. Понятно что при ложных вводных данных и результат - заведомо ложный. Здесь тот же случай. Сугроб не годится. Иные физические свойства. А чем свиньи плохи? Можете провести еще более простой эксперимент. Возьмите описываемую доску в руки и попытайтесь забить ею живую свинью. При должном размахе скорость в месте удара будет даже выше чем у доски сброшенной с любой высоты. Цельтесь в голову и по первым же травмам тканей должно стать ясно что доска и дятловцы из разных историй. helga-O-V пишет: Вот водку им возили - это вам понятно, а то, что они с вертолётчиками были "на короткой ноге" и на какую-то конкретную надобность попросили при случае привезти им доску - это -за гранью. Я нигде не видел данных и не думаю что в 1959 вертолеты летали для того чтобы водку дикарям развозить. helga-O-V пишет: Но, я уже написала, что доска -это некая условная модель возможного предмета. Ок. Приведите другой пример но с учетом его неспособности повредить ткани и логики нахождения на борту.

ДЕРСУ: Type73 пишет: Манси разблатовались до того что им доски в лес вертолетом возили? http://pereval1959.forum24.ru/?1-34-0-00000316-000-280-0#202 helga-O-V пишет: Прямо под коньком располагается отнюдь не верхняя часть грудной клетки, а вовсе даже - живот и ниже... Да, конечно. Но холодно же наверное и голова мерзнет, хочется как то ее утеплить. Я помню что ноги не пострадали у туристов, но при такой постановке палатки как вот голова и ребра там. Не получается вроде. Вот если досок было две, конечно.

ДЕРСУ: Type73 пишет: С полетом доски не устроило Я вот специально с водичкой видио даю. Легче представить как поведет себя предмет, в виде доски, в таком воздушном смерче.

helga-O-V: Type73 пишет: Эмпирическими называют данные полученные опытным путем. Вы мне просто новый мир открыли! Type73 пишет: замечание об аэродинамике и сопротивлении воздуха. При падении с 20 метров будет знАчимое замедление падения? А бедные самоубийцы об этом знают? Type73 пишет: Здесь тот же случай. Сугроб не годится. Иные физические свойства. ??? неужели сила с которой доска ударит по сугробу будет иной, нежели сила с которой эта доска ударит по свиным головам?Type73 пишет: Возьмите описываемую доску в руки и попытайтесь забить ею живую свинью. У вас есть своя свинья? У меня - тока кошка Инга-Феона, в семье -её зовём Фенька. Но мне она дорогА. Так, что - если у вас есть свинья, вам и карты... Type73 пишет: При должном размахе скорость в месте удара будет даже выше чем у доски сброшенной с любой высоты. Цельтесь в голову и по первым же травмам тканей должно стать ясно что доска и дятловцы из разных историй. Мил человек, в моей семье живёт легенда о том, как папин друг и почти что брат, подрядился за некоторое вознаграждение прикончить откормленного хозяйского кабана. Отчего-то способ он выбрал вот как раз ваш, живодёрский: прибить кувалдой по башке... Ну и за рюмочкой чая папа любил про это рассказывать, а Владислав не любил слушать. Ну а слушатели дотерпливали только до момента, когда Владислав было занёс кувалду, а удивлённый свин решил повернуться и получше рассмотреть, что это за гость к нему пожаловал. Ну а гость кувалдой попал свину куда-то мимо башки. Ну и... дальше папка аж плакал со смеху, слушатели падали от хохота, а рассказ о Кыштымской корриде между прочим был некоротким.. .

helga-O-V: Type73 пишет: и логики нахождения на борту у случайных событий нет логики! Не было логики в том, что участковый из Казынета убил подростка, а затем, чтобы убрать свидетелей -забил ещё шестерых мальчишек, нет логики в том, что подростки кидают камни в окна электричек и т д и т п На борту у пассажиров мог оказаться предмет который был не так уж и нужен? Та же туша волка - её могли взять как трофей, но в принципе - она нафиг не нужна. Та же какая-то мансийская деревянная штуковина, вроде бы уже для русских - сувенир... Не те вы вопросы задаёте, господа, не в этом прорехи версии!



полная версия страницы