Форум » Паноптикум » "Авиахулиганство с трагическим исходом" (продолжение 1) » Ответить

"Авиахулиганство с трагическим исходом" (продолжение 1)

helga-O-V: Плюсы этой версии: компактность - в ней участвует минимум персонажей. "Зло" прибывает по воздуху, стало быть - не оставляет следов входа-выхода в зону перевала удар по палатке - в данном исполнении - уже не настолько раздражает своей микро-вероятностью, в сравнении с АДА или обломком ракеты. ********************************************************************************* Я давно презентую одну и ту же схему события: травмы получены при внезапном ударе по палатке и гибель раненных в палатке, в дальнейшем обнаружение трупов в палатке и перемещение их в ручей. Такой схеме соответствует версия "Авиахулиганство с трагическим исходом" (А также - "мансийская версия") Итак, авиахулиганы, авиабраконьеры. Место действия: северо-восточный склон Холат-Чахль Палатка, которую вынуждены были поставить туристы из-за травмы Колеватова Реквизит: вертолёт МИ-1, принадлежавший Ивдельлагу. Пассажиры вертолёта - начальство на браконьерской "вертолётной охоте. Во главе - Полкан, сатрап и садист. Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком. Какой-то авиадибилоид решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень (Кто-то тут писал, про мешок с провизией, который сбрасывали партизанам с самолёта. Таким мешком партизана насмерть прибило.) охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Может они полтуши им сбросили... типа дарим от щедрой охоты..[more] [/more]А что им закричали туристы - стало ВИДНО о мимике и жестам, что что-то явно не то получилось.. вертолёт зависает близ палатки, кто-то из вертолётчиков выпрыгивает и выясняет ситуацию. Полкан-злодей, быстро понимает, что -номер на борту, однозначно укажет тех, кто не только в левый рейс на казённой машине слетал, а ещё и людей сгубил. И всё это мигом выяснится, и все планы, и перевод в столицу и пенсия всё прахом... Жизнь под откос! Он дает команду - угрозой оружия выгнать всех, кто может идти в лес, просто на смерть... И вот следы: два конвоира и ребята... Пятеро замерзают в лесу, четверо - наверху. Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; четвёрку с перевала перемещают в район кедра , возможно даже скинув с вертоля на открытое пространство у ручья. [more] [/more] [more]ещё сценарий по той же схеме: ... когда-то я набрасывала версию с мансями...по той же схеме http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000015-000-20-0-1322772171 Исходник - на давно почившем http://uranstation.ru/node/606?page=2 1. Действующие лица- манси-шаман с группой оскорблённых в религиозных чувствах соплеменников. 2. Реквизит- дымовучка с галлюциногенными поганками, каменное колесо соответствующих размеров и веса, ритуальные маски. Итак: глубокой ночью в палатку Шаман курИт своё ядовитое зелье. Группа религиозно-оскорблённых манси скатывает на палатку каменное колесо, оно у них что-то там означает. Одурманенные зельем туристы вспарывают палатку, но снаружи их встречают кошмарные персонажи в ритуальных масках и гонят вниз. Туристы и не пытаются сопротивляться, находясь в наркотическом дурмане. Так, пятеро убегают вниз и там погибают от холода. Тела четверых мёртвых утром убирают из палатки, со священной горы... давно это было... [/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

helga-O-V: АНК пишет: Не тянет этот ваш контраргумент на кузькину мать. А рассказ про то, что Люда взяла чурбак чтобы из вредности самостоятельно вбивать лыжную палку в снег -тянет? Не буду вас переубеждать. Рогов Василий пишет: Вы сами допускаете, что о полете в горы, наверняка знало куда больше людей. я совершенно не приравниваю рядовой полёт "на охоту" или "на экскурсию к горе Отортен" к чрезвычайному событию. Рогов Василий пишет: у каждого начальника, кроме покровителей, есть еще и в обязательном порядке, недоброжелатели. Полковник (полкан), судя по Вашему описанию в версии, представляется мне весьма неприятным типком- глуп, гадок, деспотичен, бессмысленно жесток. решителен, авторитарен. Его побаивались, но, возможно считали крутым Рогов Василий пишет: узнай эти недоброжелатели о Трагедии, уж точно, связали-бы ее с вылетом в горы. И нашли-бы способ навести следствие на нужный след. Какой??!!! "Наш сатрап кажется в начале февраля - летал в горы, а потом ещё раз вертолёт куда-то гонял?!!" А если это пустышка? Тогда ябеднику Рогов Василий пишет: осталось ему только, открыть свой железный сейф, достать оттуда "наган", и, приняв на грудь стакан коньяка для храбрости, вложить ствол в рот и нажать спуск...

Рогов Василий: helga-O-V Часто-ли вылетал на охоту вертолет в горы в те времена? Вертолет наверняка имел радиосвязь, а значит, ко всем прочим, о полете знали-бы еще и радисты аэродрома. Кроме того, почему Вы считаете, что сообщение о вылетах вертолета от недругов полкана, обязательно привело-бы к таким тяжким последствиям, что ябедникам осталось-бы только застрелится? Они-бы хитро сообщили, указав, что вертолет, борт такой-то, с находившимися в нем такими-то, вылетал в то время, и что имеет смысл расспросить экипаж и пассажиров- может, видели они что сверху... Какое-же это "ябедничество"? Никак на донос не тянет. А вот следствие, после такого сообщения, начало-бы усиленно копать в нужную недоброжелателям полкана, сторону. А про возможное самоубийство "полкана", я упомянул только лишь исключительно, чтоб хоть как-то объяснить то, что следствие прекратило разработку в его сторону. Главный подозреваемый, в страхе перед судом и "вышкой", самоубился, соответственно, стало незачем уже "копать" для выяснения истинных причин трагедии- виновный ведь не сможет предстать перед судом, только лишний ажиотаж поднимать. Проще списать на "неустановленную стихийную силу". Видите, какую я Вам подсказку дал! Чтоб не сердить Вас, пока выхожу из обсуждения.

helga-O-V: Рогов Василий пишет: А про возможное самоубийство "полкана", я упомянул только лишь исключительно, чтоб хоть как-то объяснить то, что следствие прекратило разработку в его сторону. Главный подозреваемый, в страхе перед судом и "вышкой", самоубился, соответственно, стало незачем уже "копать" для выяснения истинных причин трагедии- виновный ведь уже не сможет предстать перед судом, только лишний ажиотаж поднимать. Проще списать на "неустановленную стихийную силу". Могу сказать совершенно точно: в сторону вертолётчиков не копали совсем! Даже просто из рассуждения, что до этого места могли физически добраться : 1 манси 2 вертолётчики Рогов Василий пишет: Часто-ли вылетал на охоту вертолет в горы в те времена? Если бы следствие хотя бы попыталось озаботится этим вопросом, хотя бы для "очистки совести" - было бы понятно - есть смысл выдвигать такую версию или - там точно всё было в ажуре. А так - простор для версий!

АНК: helga-O-V пишет: А рассказ про то, что Люда взяла чурбак чтобы из вредности самостоятельно вбивать лыжную палку в снег -тянет? Не буду вас переубеждать. Я отдаю предпочтение варианту, при котором сухой чурбачок ( поленце) брали в качестве растопки на стоянке в лесной зоне. Не противоречит здравому смыслу и вариант, в котором поленце свернули вместе с обледенелой палаткой. Это вполне естественные причины, по которым эта деревяшка могла попасть на склон ХЧ. Вы ее привезли туда вертолетом и сбросили на палатку. При этом совершенно непонятно, зачем она была в вертолете и зачем ею нужно было кидаться в туристов. Не следует множить сущее без необходимости

helga-O-V: АНК пишет: Вы ее привезли туда вертолетом и сбросили на палатку. При этом совершенно непонятно, зачем ею нужно было кидаться в туристов. helga-O-V пишет: решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек.АНК пишет: Не следует множить сущее без необходимости так-то это умножение даёт версиюу которой возражений кроме АНК пишет: совершенно непонятно, зачем она была в вертолете особо и нету!

АНК: helga-O-V пишет: решив пошутить, кидает вниз на палатку, шутки ради, какую-то хрень охотнички никаких осложнений не ожидали, и их шутка -была просто грубой и тупой -но шуткой: напугать людишек. Каким образом можно напугать туристов сброшенным с вертолета поленцем или чурбачком ? Ну подумайте сами. Услышав звук вертолета туристы точно бы выскочили наружу. Даже не одетые. Ну завис вертолет, что-то небольшое выбросили из него . Какая первая мысль придет в голову ? Какое-то сообщение. Мож кого из группы нужно было срочно разыскать в связи с какими-то непредвиденными обстоятельствами. Может предупредить группу, что сбежала орава зеков и необходимо соблюдать осторожность. Может еще что-то. Чего пугаться то ?

kvn: АНК пишет: Чего пугаться то ? - На фоне тарахтящего над головой вертолета - абсоютно нечего, даже если бы из него выпал носорог.

Рогов Василий: kvn пишет: - На фоне тарахтящего над головой вертолета - абсоютно нечего, даже если бы из него выпал носорог. Носорога-то чего пугаться? Если он упал рядом, то только порадоваться можно- еге, какая гора мяса привалила! Если-же он упал на палатку- то пугатся уже будет некому. Ну, носорог не носорог, а версия о падении кое-чего схожего с ним по весу и габаритам- уже выдвигалась, однако.

helga-O-V: АНК пишет: Каким образом можно напугать туристов сброшенным с вертолета поленцем или чурбачком ? Ну подумайте сами. Услышав звук вертолета туристы точно бы выскочили наружу. Даже не одетые. Вы издеваетесь?! helga-O-V пишет: Днёвка, кто-то в палатке, кто-то на улице. Вертолёт... Те, кто на улице - машут ему руками, те кто в палатке: ну и что, что вертолёт.. не чудо, чтоб выскакивать босиком.

Рогов Василий: (В пространство). Будь я автором этой версии, попытался-бы выяснить, кто в принципе, мог пилотировать вертолет, а также установить, кто был радистами на аэродроме. И выйти на них. Кто знает, может, они и припомнили-бы что-то (если, конечно, они вообще живы).

helga-O-V: Рогов Василий пишет: кто был радистами на аэродроме. Радисты не общались по рации с пилотами. Это мне сказала лично радист аэропорта г Ивдель - Маргарита Потяженко и подтвердил её муж. Правда это или нет - не знаю, но... в общем - допрашивать с пристрастием я не могла. Мне он сказали, что общаются пилоты с диспетчером. Фамилия его - Парамонов Кто мог пилотировать и кому вообще принадлежали Ми-1 выяснить не удалось

АНК: helga-O-V пишет: Вы издеваетесь?! Тогда при каких делах чурбачок ? Напугать не мог, пришибить не мог. Тогда что ? Какую роковую роль он сыграл в вашей истории ?

ЛИН: Приступим, не молясь helga-O-V пишет: Однако, идею-то задвигаете именно о придурошном поведении девицы... Я этого не писал, но девицам виднее какие они, принимаю не вступая в спор. helga-O-V пишет: А почему у них - получалось?  цитата: Кто ныне вспомнит о воздушных тружениках аэропорта, принесших ему в советское время славу? А кто знает, каков труд экипажа воздушного борта? Завершая свои записки, хочу привести пример одного вылета вертолёта. Съёмка Они - одно целое. Экипаж вертолета и группа съёмщиков - гравиметров. И тех, и других, по три человека. В составе геодезистов - старший группы и два техника. Задача – разбивка опорной сети или съёмка точки. Для экипажа – это полёт высшей сложности. Старший группы занял место рядом с борттехником. Подход к точке. Пилот находит ближайшую площадку для посадки. Здесь допускается несоблюдение нормативов. (По правилам в радиусе 50 на 50 метров должны отсутствовать какие-либо предметы, препятствия). Опускаться приходится в колодец внутри вековых сосен. Старший группы с расстоянием до точки согласен. Посадка вертикальная. Борттехник стоит у двери и в определённый момент распахивает её. Теперь он по ларингу командует посадкой. Выверяет дистанцию, чтобы хвостовой винт, упаси Бог, не задел за ветку. Плохо видно стоя? Ложится на пол. А на улице 25-30 градусов мороза. Наконец, высота – около двух метров. Прыжок. В ходу руки. Прыгают и техники – геодезисты. И сразу приседают. Винты играют со снегом. Старший группы помогает борттехнику взобраться обратно. Вертолёт свечёй взлетает из этого колодца. Техники, по колено в снегу, бегут к точке... Вертолёт кружит и кружит над ними. Старший не спускает глаз с бегущих. Всё. Наблюдение проведено. Теперь всё повторяется с точностью до наоборот. Вновь колодец. Вновь борттехник жестами указывает командиру безопасное место для хвостового винта. Вскарабкиваются на борт техники. И вновь – взлёт свечёй. А штурман уже ведёт к новому колодцу. А сколько их бывает за день? Читал раза... несколько, при чем тут чурбан не понял нихрена но потом на глаза попалось helga-O-V пишет: Однако, идею-то задвигаете именно о странном очень поведении девицы... Успокоился и понял что с лючком от канализации я был близок к истине просто с языка, или пальцев, снял, ага! Я не совсем понял как лежа "борттехник жестами указывает командиру безопасное место для хвостового винта", как он жестикулирует лежа. На спине что ли? И как его жесты, если он выставил руки за кабину видит командир? Но это дело литератора, его и проблемы описания посадки. А что вы то заметили в этом странного? Обычная посадка в стакан. Правда чуток иначе с наблюдением, но не вижу ничего особого для возражений кроме, правда, начала спуска в колодец. Но вы не об этом, правда? Где тут и кто, что бросил? Или это уже возврат к Полкану? А почему разговор пошел с забивания палки палкой? У как все запушено..., к стати я не писал забить. Я писал вжать в снег с помощью чурбачка. Чтобы оградить себя от холодного неприятного остряка. Хельга. Я говорил о непривлечении внимания к этому действию. Если колотить, так это привлекать однозначно. В морозном воздухе такой звук будет слышен хорошо и далеко разнесется. И потом, забитая палка это расшатанная палка, неверная, в общем, даже если хорошенько притоптать. helga-O-V пишет: Думаю, что точно знали: пилот, и "сатрап" с помощником (это мог быть егерь, либо охотник-любитель из числа военных, посланный начальством в помощь гостю, либо - ординарец сатрапа.) А можно узнать кто из них на брюхе ползал что бы проследить куда ветер не должон снести хвостовой винт? Указать бы надо. Тут ить какая фигня на деле - ветерс. При посадке на полянку между деревцами, в колодец еще войти надо. Для этого надо зависнуть над ним, дождаться затишья, а наверху ветер есть всегда и рухнить мимо вершин на уровень описанный выше. Потому как, если порывом, под хвост, бросит верхушку, гибкие они бывают, то лежать будем усе. А там, пониже, хвосту мешают боковые ветки, молодая поросль, камни, ямы.... Последнее если с посадкой. Приборы бывают на удивление тяжелые и громоздкие. А там где лес от ветра не защищает, машина ведет себя иначе, бяка такая. Так что пример хороший, конечно, как для засола огурцов в бочке и банке. И там огурцы и там, но есть какая то тревожная, едва заметная, разница.

Type73: Рогов Василий пишет: (В пространство). Будь я автором этой версии, попытался-бы выяснить, кто в принципе, мог пилотировать вертолет, а также установить, кто был радистами на аэродроме. И выйти на них. Кто знает, может, они и припомнили-бы что-то (если, конечно, они вообще живы). Исходя из безмерного уважения к ТС тоже "в пространство". Наши размышления заводят нас порой так далеко что мы уже забываем ключевые "проверочные" тезисы дятловской трагедии. То что произошло с туристами секретно и по сей день. Некоторые "проталкивая" свои версии даже отрицают этот факт и утверждают что ничего не скрывалось. Стали бы до сих пор скрывать происшествие с вертолетом? Сомнительно... Фактически в версии речь идет о случайности? Случайный вертолет пролетал и убил всех. Сколько вертолетов летало по стране? И Ми-4 и вот по версии МИ-1. Мало того пара гигантских Ми-6 уже находилась в опытной эксплуатации. Если бы виной всему был банальный вертолет(самолет,лось,лавина) это означало бы для меня что напрасно было потеряно 6 лет (а для вас уважаемая helga-O-V намного больше...) . Нет. Когда (если) мы узнаем правду будет ясно почему стоило так скрывать её.

Рогов Василий: Type73 пишет: (...) То что произошло с туристами секретно и по сей день. Некоторые "проталкивая" свои версии даже отрицают этот факт и утверждают что ничего не скрывалось. (...) При всем том безмерном уважении, что питаю к Вам, как к разумному и вдумчивому исследователю, вынужден с Вами не согласится. И вот почему. Если-бы причиной трагедии являлось случайное убийство туристов по некоей случайности или халатности военных, либо иных лиц, способных "спрятать концы в воду" и годами пудрить мозги тем, кто желает доискаться до правды, то, во первых, за столько прошедших десятилетий уж что-то да наверняка-бы всплыло, а во вторых... Ну, неужели эти лица, способные так хорошо запрятать истинную причину трагедии, не смогли-бы провести сразу после гибели ребят путёвую инсценировку, создать такое впечатление, чтоб ни у кого даже сомнений не возникало в простой и понятной причине гибели дятловцев! Ну, чего проще- подкинуть в палатку бутыль с метилом, дать указание эксперту, чтоб выдал нужный результат на бумаге, да и заявить затем, что ребята просто по роковой случайности траванулись приобретенной под видом питьевого спирта дрянью! И никто не виноват, и говорить не о чем, никакого ажиотажа вокруг трагедии. Или, как я не раз говорил в разных темах- тупо запрятать или уничтожить и трупы, и снаряжение, так, чтоб их и за столетия никто не сыскал. Пропали- и все тут. Нет трупов, следов, и версии-предположения будет не на чем строить. Поговорят о странном случае, да и вскоре позабудут. Ведь скрыть все следы- куда проще, чем проводить мутную, непонятно что инсценирующую, инсценировку. Вот именно поэтому я считаю любые предположения о инсценировки- более чем сомнительными. Мое мнение- ни следователи, ни иные высокопоставленные лица, сами не знали и не знают причину трагедии...

helga-O-V: ЛИН пишет: для засола огурцов в бочке и банке. И там огурцы и там, но есть какая то тревожная, едва заметная, разница. Вы точно про солёные (не маринованные) огурцы в банке? Ну, тогда - поехали: ЛИН пишет: А что вы то заметили в этом странного? Обычная посадка в стакан. Правда чуток иначе с наблюдением, но не вижу ничего особого для возражений кроме, правда, начала спуска в колодец. Но вы не об этом, правда? Где тут и кто, что бросил? Получается, что выпрыгнувшие из вертолёта - не такая уж фатальная ситуация, и под винты ни они, ни их оборудование не попадали. Кстати, до того, как я нашла это описание, никто не говорил, что посадки (зависания) там вообще возможны. Но тут - литератор как смог, возможно с ошибками, описал работу пилотов именно из Ивделя. А вы - про роковую роль чурбака при посадке... Type73 пишет: Стали бы до сих пор скрывать происшествие с вертолетом? Сомнительно... Фактически в версии речь идет о случайности? Случайный вертолет пролетал и убил всех. Немного не так. Убил ВСЕХ - один конкретный человек, который захотел скрыть своё случайное убийство (так он подумал о травмированных) Об этом знали 3 человек: пилот и два пассажира, все они стали соучастниками в этом преступлении. Вряд ли даже диспетчер смог соотнести рядовой вылет вертолёта месяц назад с гибелью 9 человек. Поэтому список посвящённых - предельно короток. И поэтому риск разоблачения сведён к минимуму и Рогов Василий пишет: ни следователи, ни иные высокопоставленные лица, сами не знали и не знают причину трагедии...

АНК: helga-O-V пишет: Убил ВСЕХ - один конкретный человек, который захотел скрыть своё случайное убийство (так он подумал о травмированных) Травмированных чем, чурбачком ? Или все же тушей убитого оленя или лося ? Или чем то иным ?

Рогов Василий: helga-O-V пишет: И поэтому риск разоблачения сведён к минимуму и Рогов Василий пишет:  цитата: ни следователи, ни иные высокопоставленные лица, сами не знали и не знают причину трагедии... Собственно, тот мой коммент, из которого Вы привели фразу, в равной степени относился и к Вашей версии. Уж следователи докопались-бы по горячим следам до Вашего сердитого полкана и его соучастников, зуб даю! Да и полкан, все-же не настолько идиот был-бы, чтоб не понимать, что в его положении наилучший выход- избавлятся от трупов любой ценой, а не... Впрочем, умолкаю. Уж столько раз все это было нами обговорено, ну, неохота опять блуждать по кругу. С уважением, и примите мои искренние заверения в глубочайшем почтении!

helga-O-V: Рогов Василий пишет: Уж следователи докопались - бы по горячим следам до Вашего сердитого полкана и его соучастников, Оффтоп: зуб даю! Зачем мне ваш зуб? Я уже тоже не раз приводила в пример резонансное дело гибели семи подростков на станции Казынет. Ничего по горячим следам не сделали те следователи! Что до наших следователей, то я тоже не раз писала : в УД нет ни одного "взгляда" в сторону авиаторов, да и сотрудников Ивдель-лага тоже! Если бы следователи попробовали бы поискать именно здесь - возможно, что нашли бы. А раз не искали, то - какое там "докопались"? Рогов Василий пишет: полкан, все-же не настолько идиот был - бы, чтоб не понимать, что в его положении наилучший выход- избавляться от трупов любой ценой, а не... helga-O-V пишет: Через день-два (а может и на следующее утро) злодеи возвращаются посмотреть, что и как получилось в результате; а это означает, что всё тщательно осматривают: не указывает ли что-нибудь на них.

helga-O-V: Ещё раз: достоинство именно этой версии: 1 о преступлении знали только трое "повязанных кровью", что сводило к минимуму возможность разоблачения . 2 преступники имели возможность появиться на месте событий и удалиться оттуда - не оставляя следов. Известно, что следствие НЕ интересовалось/не подозревало никого из авиаторов у Ивдельлага были (свои?) Ми-1. Остальное - мои домыслы о "человеческом факторе и фатальном стечении обстоятельств", превратившего глупую шутку в убийство 9 человек.



полная версия страницы