Форум » Паноптикум » Задание для тех, кто в первый раз. » Ответить

Задание для тех, кто в первый раз.

Mirny: Задание простое - проверить, насколько хорошо выбрано место для лабаза. Проверяется элементарно: выходим на лабаз по GPS; осматриваем местность, запоминаем; идем на ХЧ, закладывая приличный крюк (так, чтобы не оставлять следов от лыж); в сумерки спускаемся с ХЧ и пытаемся быстро и надежно выйти на лабаз (естественно, без GPS). Получается? - все отлично. Не получается? - ищем причину, почему лабаз стоит не там, где должен.

Ответов - 115, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Mirny: Илья Смирнов пишет: Вы хотите сказать, что нормальный человек не может пройти 1 км по лесу, а потом вернуться по своему пути и найти исходную точку? Я хочу сказать, что лабаз у опытных (да просто думающих) туристов располагается так, чтобы на него можно было гарантированно выйти без блужданий. А Вы забываете, что, как верно написал хотя и проглючившийся глюк выше, что: тот приток, на котором стоял их лагерь, они принимали за саму Ауспию Что это означает в переводе на русский язык? Только то, что у дятловцев не было точной карты, они не знали количество и расположение ручьев и т.д. В этом случае зачем ставить лабаз в неуверенном месте? Ну а два примера: выяснилось, что ребенок, срезая очередной грибок, положил на землю курточку и, соответственно, там ее и забыл. Я совершенно спокойно прошел точно по тому же маршруту. Курточка была найдена. Да не образАми, а Образами Зимой 2015 мы с Шурой легко вышли на место лагеря поисковиков, не имея ничего, кроме вербальной и эпистолярной информации. у туриста вызовут разве что усмешку. Горькую. Примерно такую же, как после ответа одного очень уважаемого в квази-туристических кругах человека, руководителя тургрупп, который на мой вопрос о том, какие меры они предпринимают, чтобы не столкнуться с медведем, ответил, цитирую дословно: "Как видим свежее г-но, так начинаем в кружки бить". Занавес... PS: не надо туристу корчить из себя Рэмбо и следопыта. Нужно быть просто туристом, грамотным и опытным. А это значит, полагаться не на ощущения, а на факты. "Кто не понял, тот поймет"

Илья Смирнов: Mirny пишет: у туриста вызовут разве что усмешку. Горькую А вы турист? Ну давайте пиписьками туристким опытом померимся со мной или, тем более, с глюк ом. Вы, в очередной раз, придумали себе сферического туриста в вакууме, и из головы выдумываете проблемы, которых реально нет. Mirny пишет: чтобы не столкнуться с медведем, ответил, цитирую дословно: "Как видим свежее г-но, так начинаем в кружки бить" Вот Вы, лично, видели ли когда нибудь свежее медвежье говно, свежие следы, живого медведя не в клетке ?

Mirny: Давайте все же не про медведя. Я около 20 лет занимаюсь вопросами его экологии, поэтому не хочу использовать свое преимущество.

ДЕРСУ: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000223-000-120-0#068

Илья Смирнов: Mirny пишет: Давайте все же не про медведя. А почему нет? Тем более, что Mirny пишет: Я около 20 лет занимаюсь вопросами его экологии, Mirny пишет: какие меры они предпринимают, чтобы не столкнуться с медведем, ответил, цитирую дословно: "Как видим свежее г-но, так начинаем в кружки бить". А что надо делать? А то я последний раз медведей видел не далее, как месяц назад.

Mirny: Илья Смирнов пишет: А что надо делать? А то я последний раз медведей видел не далее, как месяц назад. Странный вопрос. От эколога? Группе надо заранее предпринимать шаги, чтобы медведя не видеть. PS: надо было видеть удивление этого умудренного опытом походника, когда я ему сказал, что существуют анти-медвежьи спреи, и что я их использую лет 15 если не больше PPS: а почему Вы меня не поправили: не "экология" медведя, а "этология" медведя?

Shura: Илья Смирнов пишет: А что надо делать? Присоединяюсь к вопросу. Похоже зря заинтересовался.

Shura: Всё-таки интересно. Mirny пишет: надо заранее предпринимать шаги, чтобы медведя не видеть. я их использую лет 15 если не больше Не уточните, каким образом используете?

Mirny: Не уточню, поскольку Похоже зря заинтересовался. Ну и потом, тру-туристам такие штуки даже вредны: резко снижают ЧСВ

АНК: Mirny пишет: существуют анти-медвежьи спреи, и что я их использую лет 15 если не больше Импортные небось ? Или отечественный, Контроль АС ? Если импортный, не подскажете название , где и по какой цене приобретали ? Очень нужно, замучили медведи, житья от них нет.

ДЕРСУ: Shura пишет: Не уточните, каким образом используете? Аэрозольные устройства, как правило, применяются по ветру. Крайне важно использовать внезапно для противника, тем самым в разы увеличивая эффективность использования. Содержимое для максимального эффекта распыляется в глаза агрессору для достижения эффекта блефароспазма. Блефароспаазм — непроизвольное сокращение круговой мышцы глаза, приводящее к стойкому спазматическому смыканию век. Может сопровождаться окулогирными кризами. По своему характеру может быть тоническим и клоническим. . В закрытых помещениях применяются струйные, гелевые, пенные или крупнокапельные модификации, значительно меньше заражающие воздух, чем аэрозольные и имеющие более узкий и направленный факел. И делов то! Напасть первым, внезапно, с учетом ветра и перемещений противника медведа. Распылять прямо к глаза! Легко! Mirny, вот, всегда так делает.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: И делов то! Напасть первым, внезапно, с учетом ветра и перемещений противника медведа. Распылять прямо к глаза! Легко! Mirny, вот, всегда так делает. Может, проще дусту на нос насыпать?

Phantom the North: Эхх, дусты-спреи, а также свистки против акул... Вспомнилось. - Чтоб поймать медведя, надо его подкараулить, наброситься и крутить ему яйца, пока он не опомнился. - А ежели это окажется медведица? - Тогда можете крутить свои. Они вам больше не понадобятся.

АНК: Phantom the North пишет: - Тогда можете крутить свои. Они вам больше не понадобятся. Уверен, с нашим Mirny в этом плане полный ажур. Не потому, что ему не попадались медведицы, а потому, что он всегда пользуется анти-медвежьим спреем.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Оффтоп: Может, проще дусту на нос насыпать? Это к специалисту по спреям и медведям. Там опыт обращения со зверем. А я в этой области лаптем щи хлебаю. Газовый баллончик — оружие самообороны, устройство аэрозольного или струйного типа, снаряженное слезоточивыми или раздражающими веществами (ирритантами), предназначенное для поражения (нейтрализации) правонарушителей и для самообороны от агрессивных животных (собак, волков, а в некоторых странах, а с 2014 года и в России, производятся специальные баллончики от медведей, увеличенного объёма и дальности действия). 2014 год смущает, немного, но это сперва... Источник.

АНК: ДЕРСУ пишет: 2014 год смущает, немного, но это сперва... ДЕРСУ , не торопите события. Давайте подождем, что нам ответит Mirny .

ДЕРСУ: АНК пишет: подождем, что нам ответит Mirny Согласен.

Илья Смирнов: Mirny пишет: а почему Вы меня не поправили: не "экология" медведя, а "этология" медведя? По нынешнем временам не сильно и удивлюсь, если кто-то занимается именно экологией медведей. А этологией медведей Вы занимаетесь где и как? И, практический вопрос, вот не далее, чем месяц назад, в Любытинском районе Новгородской обл., на участке дороги Заполье-Водогон, в начале ночи, мне в свет фар выскочили два медведя. (Уж кто мне только в свет фар не выскакивал, олени, лоси, кабаны, лис, зайцев и прочей мелочи - не перечесть, даже жирафы были, а вот медведи - впервые). А если бы я по этой дороге пехом шел или на велосипеде, что делать надо по науке?

jhes: ДЕРСУ пишет: Но поисковики нашли и быстро. Искать начали не через два-три дня после ЧП и нашли. Без подсказки лыжней, кем то оставленной за полчаса до начала поисков. Лист 170 УД. Радиограмма от 1 марта на 12.25 местного ...Сегодня четыре человека буду искать лабаз все остальные идут на... Т.е. , "быстрые "поиски стартонули только первого марта после обеда. И "быстро " его обнаружили спустя более суток , согласно радиограмме лист 167 до пол девятого вечера местного. Т.е. нашли очень быстро "по крокам и по запаху ", как написал АНК. Подитожу коллег : 1. Имелись кроки маршрута на котором был четко обозначен Лабаз ( но в УД никаких крок нет) 2. По крокам начали искать Лабаз 1 числа целых четыре следопыта-поиковика , а это по пути с ЗЛ Масленникова до Останца с отходом влево на 400 метров,т.е. совсем рядом.. 3.К сожалению - не нашли. 4. Согласно УД после обеда 2-го числа группа, усиленная вдвое по численному составу вновь выдвинулась, естественно " по крокам"конретным с напутствием "..Сегодня будем искать лабаз..." 5. Двумя поисковывми группами Слобцова и мансийской Курикова Лабаз все-таки найден ,как выше сказано по крокам , что обнаружены, естественно, в Палатке. 6.... Вывод : насколько были качественно выполнены "кроки", по которым двое суток искали Лабаз на локальном участке, согласно радиограмм в УД и были ли вообще кроки с нанесением места Лабаза (они были по маршруту - вопросов нет) По яркому гетру на двух лыжах - метка фиксировала конкретное место стоянки (Лабаза),на которую хотели вернуться завтра-послезавтра...на месте Палатки. Вполне возможно, что данный гетр просматривался на большой дистанции со склона вниз,т.к. метка не была выставлена на подступах к закладке. Можно допустить, что второй такой же гетр мог был подвешен на подступах...

АНК: jhes пишет: Т.е. , "быстрые "поиски стартонули только первого марта после обеда. jhes , не до лабаза было. Искали людей, тем более была хоть и слабая надежда, что кто-то может быть живой. Когда поиски невозможно было вести из-за погоды параллельно с хоз работами по лагерю отправили людей на поиски лабаза. "Быстро" не с момента начала поисковых работ , а с начала момента поисков непосредственно лабаза. Так понятнее ? jhes пишет: 2. По крокам начали искать Лабаз 1 числа целых четыре следопыта-поиковика , а это по пути с ЗЛ Масленникова до Останца с отходом влево на 400 метров,т.е. совсем рядом.. 3.К сожалению - не нашли. Это откуда известно, что 1 февраля начали искать лабаз и не нашли ? То, что , Масленников планировал отправить на поиски лабаза людей , еще не значит, что он их отправил. jhes пишет: Вывод : насколько были качественно выполнены "кроки", по которым двое суток искали Лабаз на локальном участке, согласно радиограмм в УД и были ли вообще кроки с нанесением места Лабаза (они были по маршруту - вопросов нет) Кроки выполнялись не для поисковиков, кроки дятловцы выполняли для себя, поэтому судить о том, насколько они подробно и точно были составлены в той части, которая касается лабаза ( другими словами, насколько они удовлетворяли самих дятловцев ) сложно.



полная версия страницы