Форум » Паноптикум » Задание для тех, кто в первый раз. » Ответить

Задание для тех, кто в первый раз.

Mirny: Задание простое - проверить, насколько хорошо выбрано место для лабаза. Проверяется элементарно: выходим на лабаз по GPS; осматриваем местность, запоминаем; идем на ХЧ, закладывая приличный крюк (так, чтобы не оставлять следов от лыж); в сумерки спускаемся с ХЧ и пытаемся быстро и надежно выйти на лабаз (естественно, без GPS). Получается? - все отлично. Не получается? - ищем причину, почему лабаз стоит не там, где должен.

Ответов - 115, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Mirny: kvn пишет: - Не получается - да и хрен с ним, все-равно ночевать. Как-нибудь еще ночь перекантуемся без мандолины. Поддерживаю! Если уж непроизводительно тратить время в поисках лабаза, то пофигу когда, днем ли, вечером ли. Все равно никуда не спешат, да и продуктов, вроде, на пять дней, т.е. два дня вполне можно кантоваться у подножия ХЧ, ища лабаз

АНК: Mirny пишет: Поддерживаю! Если уж непроизводительно тратить время в поисках лабаза, то пофигу когда, днем ли, вечером ли. Все равно никуда не спешат, да и продуктов, вроде, на пять дней, т.е. два дня вполне можно кантоваться у подножия ХЧ, ища лабаз И охота вам маяться фигней и впихивать невпихуемое , а именно представлять поиски лабаза как что-то очень сложное и трудное, требующее несколько дней времени. Поисковики нашли лабаз по крокам дятловцев за пол-дня , при том в непогоду, притом зная его месторасположение лишь приблизительно , при том не зная как он выглядит , так как они его не делали. 03.03, 13:30 Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии 03.03, 18:30 Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова Так с какого перепугу дятловцы его должны были искать так долго и нудно , как хочется вам ?

Mirny: Еще раз повторюсь: предложите свой алгоритм поиска своего же лабаза. Я вот честно признаюсь, что я не знаю, как бы я искал лабаз будь он в том месте, где якобы он был. Не надо кивать в сторону поисковиков: все данные для решения задачи имеются, а именно карта и точка на карте вашего лабаза.

Илья Смирнов: Mirny пишет: Еще раз повторюсь: предложите свой алгоритм поиска своего же лабаза. Да не вопрос. Рельеф, микрорельеф, очертания леса, отдельные деревья. Лабаз находился в редколесье, привязанный как к Ауспии, так и к ее левому притоку (распадку), который ведет на перевал. 1) От лабаза они уходили вверх, отслеживая подъем по этому распадку (он от них был справа). По наиболее логичному пути. Нет проблем спуститься вниз так же, даже в темноте. 2) Лабаз привязан к протяженному ориентиру - Ауспии. По ней при спуске не промахнешься. А у нее свой рельеф и микрорельеф. В общем, есть на что ориентироваться.

jhes: АНК пишет: Поисковики нашли лабаз по крокам дятловцев за пол-дня Достоверность 5-7 степени...Никаких данных в УД об этом нет.Кроки были (Георгий вот отставал,рисовал что-то..по записи в дневнике.)1-2 степень достоверности

АНК: Mirny пишет: Я вот честно признаюсь, что я не знаю, как бы я искал лабаз будь он в том месте, где якобы он был. Ну так вы не знаете много чего. Правильность или целесообразность действий дятловцев должна оцениваться степенью вашего незнания ?

ДЕРСУ: jhes пишет: Достоверность 5-7 степени...Никаких данных в УД об этом нет.Кроки были (Георгий вот отставал,рисовал что-то..по записи в дневнике.)1-2 степень достоверности Но поисковики нашли и быстро. Искать начали не через два-три дня после ЧП и нашли. Без подсказки лыжней, кем то оставленной за полчаса до начала поисков.

АНК: jhes пишет: Достоверность 5-7 степени.. Может третьей-четвертой ? Или четвертой -пятой ? Достоверность чего : что нашли по крокам, или что нашли за полдня ? Или что вообще нашли ? Если не по крокам, значит по запаху. Может ЯНЕЖ предожит еще какой вариант, более достоверный ? И когда, наконец, ЯНЕЖ научиться выражать свои мысли понятно ?

kvn: АНК пишет: И когда, наконец, ЯНЕЖ научиться выражать свои мысли понятно ? - Тогда, когда ЯНЕЖ научится прокладывать путИк с Манежной площади, минуя памятник маршалу Г.К. Жукову, через левые ворота Иверской, оставив по левую руку Казанскую, через простор Красной, но цепляясь по сторонам за Кремлевскую с Мавзолеем и со Спасской - справа, а за ГУМ - слева; ориентируясь по азимуту на торчащий впереди Василий, но целью своей имея - Лобное, а не Минина и Пожарского. Так-то - только "путника" снесет на Васильевский или в Зарядье. А снесет - так и хрен с ним, беспутым.

ДЕРСУ: Господа, вернемся в лоно темы, оставив обсуждение участников в форумских взаимоотношениях. Гуру! Внимательней.

Mirny: Илья Смирнов пишет: В общем, есть на что ориентироваться. Есть. Но это называется метаться туда-сюда по Ауспии (а оно так и будет, ибо только лишь "микрорельеф" и невозможность увидеть ХЧ от лабаза (вернее, даже невозможность взять азимут на что-то). Оно надо? АНК пишет: Правильность или целесообразность действий дятловцев должна оцениваться степенью вашего незнания ? Нет, степенью Вашего знания. Вы демонстрируете пока нулевую степень (т.е. работаете против дятловцев), в 100500-й раз уходя от вопроса об алгоритме.

АНК: Mirny пишет: (т.е. работаете против дятловцев), Против кого ??? Mirny пишет: в 100500-й раз уходя от вопроса об алгоритме. Вам недостаточно того, что написал Илля Смирнов ? Вы то же самое хотите услышать и от меня ? Никакого метания . В случае выхода к реке в неизвестном месте с ошибкой в сотню другую метров ( если имея компас и составленные кроки а также наблюдая визуально характер местности ошибаются значительнее, значит нужно сидеть дома на диване а не ходить в зимние походы) кто-то идет в одну сторону, кто-то в противоположную. Пока не обнаружит на берегу или в самой реке ту приметную корягу или дерево , от которой нужно взять необходимый азимут и отсчитать двести ( или триста, или сто) шагов. А там уже и красная гетра в помощь.

Илья Смирнов: Mirny пишет: Но это называется метаться туда-сюда по Ауспии (а оно так и будет, ибо только лишь "микрорельеф" В Вас говорит только полное неумение ориентироваться в лесу, что совершенно характерно для большинства городских жителей. Как то ездили с женой и сыном за грибами. В очередном приглянувшемся месте поставили машину на опушке, покружили по лесу около часа и уже собрались ехать дальше, но выяснилось, что ребенок, срезая очередной грибок, положил на землю курточку и, соответственно, там ее и забыл. Я совершенно спокойно прошел точно по тому же маршруту. Курточка была найдена. На жену это произвело очень сильное впечатление. Для нее, как и любого другого городского человека, все елки в лесу одинаковы. Итого, маршрут около километра, лес незнакомый, густой, без заметного рельефа. Точность прохождения около 5 метров, специальных усилий запомнить маршрут я не прикладывал. Историю запомнил, потому что жена до сих пор иногда вспоминает, хотя и прошло 20 лет. У дятловцев в этом смысле все гораздо проще было.

Mirny: Илья Смирнов пишет: У дятловцев в этом смысле все гораздо проще было. Что никак не отменяет прочес вдоль Ауспии, т.е. минимум лишних два км. Минимум. Вопрос: оно для чего нужно, когда с той же легкостью лабаз можно устроить по границе растительности, и он будет виден с ХЧ? PS: к диванным туристам отношусь, как видите, благосклонно. А почему? Да потому что сам отмотал по лесам не один десяток тыс. км.

kvn: Mirny пишет: <...> оно для чего нужно, когда с той же легкостью лабаз можно устроить по границе растительности, и он будет виден с ХЧ? - Оно кому и для чего нужно - тащить закладку на "границу растительности", если можно заложить ее на том самом (известном и понятном группе) месте, где ночевали? Группа Д-ва соорудила свой "лабаз" - и только ей судить о том, насколько гарантированным было нахождение его на обратном пути.

АНК: Mirny пишет: Что никак не отменяет прочес вдоль Ауспии, т.е. минимум лишних два км. Скока, скока ??? Не, ну с вашими "алгоритмами" может и все четыре или даже больше, но зачем же к кому то примерять собственную ... ну вы поняли что.

глюк: Илья Смирнов пишет: Mirny пишет:  цитата: Еще раз повторюсь: предложите свой алгоритм поиска своего же лабаза. ======================= Да не вопрос. Рельеф, микрорельеф, очертания леса, отдельные деревья. В общем, да… Только несколько замечаний на полях поиска…. Илья Смирнов пишет: Лабаз находился в редколесье, привязанный как к Ауспии, так и к ее левому притоку (распадку), который ведет на перевал. Да, но чем дальше в лес (чем больше читаю то, что писали поисковики, именно тогда, в дневниках и телеграммах), тем больше подозрений, что тот приток, на котором стоял их лагерь, они принимали за саму Ауспию. Во всяком случае, в тот начальный период, когда искался лабаз и к которому относятся ранние (и самые главные) воспоминания. Пометки на схемах, где они (река и приток) порознь сделаны уже много позже. Илья Смирнов пишет: 1) От лабаза они уходили вверх, отслеживая подъем по этому распадку (он от них был справа) И откуда это известно? Кто то, что то так говорил, или это просто для "повышения достоверности"? Илья Смирнов пишет: По наиболее логичному пути. Нет проблем спуститься вниз так же, даже в темноте. 2) Лабаз привязан к протяженному ориентиру - Ауспии. Надо только добавить, что, "при движении почти под прямым углом к…". В ориентировании и грамотных руководителей походов это называется тормозным ориентиром. Илья Смирнов пишет: По ней при спуске не промахнешься. А у нее свой рельеф и микрорельеф. В общем, есть на что ориентироваться. Ну, да. Могу добавить по результатам поисков этого места как летом (1 раз, 3 захода), так и зимой (2 раза, 2 захода), что даже если не пользоваться "тормозами", то есть еще одна составляющая – зрительная память. Она ухватывает еще массу других деталей, которые даже трудно описать словами. Только абстрактными образами. Да не образАми, а Образами Зимой 2015 мы с Шурой легко вышли на место лагеря поисковиков, не имея ничего, кроме вербальной и эпистолярной информации. Хотя я там был за 6 лет до этого, но подходил с совершенно другого ракурса, а картина на месте летом и зимой отличается друг от друга, как небо и земля. Заметьте, они там должны бы были быть только спустя 3 дня. Или даже 2. А не 6 лет, и не после лета. Детали поиска и прочее, расписаны в книжке изданной фондом (первый том Альманаха "Материалы и исследования". ) в 2016.

глюк: Mirny пишет: Илья Смирнов пишет:  цитата: В общем, есть на что ориентироваться. =================== Есть. Но это называется метаться туда-сюда по Ауспии (а оно так и будет, ибо только лишь "микрорельеф" и невозможность увидеть ХЧ от лабаза (вернее, даже невозможность взять азимут на что-то). Оно надо? Бред неандертальца... А еще пишет Mirny пишет: к диванным туристам отношусь, как видите, благосклонно. А почему? Да потому что сам отмотал по лесам не один десяток тыс. км. Уж не позорился бы писать такое, после того, что писал раньше. Хотя тут дело не "методике поиска" (о ней надо судить не сидя на диване, а на практике), а в желании выглядеть круто. Ведь даже дурацкие возражения, типа Mirny пишет: АНК пишет:  цитата: Правильность или целесообразность действий дятловцев должна оцениваться степенью вашего незнания ? ===================================== Нет, степенью Вашего знания. Вы демонстрируете пока нулевую степень (т.е. работаете против дятловцев), в 100500-й раз уходя от вопроса об алгоритме. Демонстрируют, в лучшем случае, завуалированную попытку самокритики, а не демонстрацию хотя бы намека на знания предмета обсуждения. Не, ну его на фиг, таких обсуждальщиков, клавиатуры жалко.

Илья Смирнов: Mirny пишет: Что никак не отменяет прочес вдоль Ауспии, т.е. минимум лишних два км. То есть, Вы хотите сказать, что нормальный человек не может пройти 1 км по лесу, а потом вернуться по своему пути и найти исходную точку? Правильно. Не может. Нормальный, средний, городской человек - не может. А вот опытный турист - может. Я смогу легко, глюк сможет легко. То есть, Ваш исходный посыл неверен. Вопрос не в особом месте лабаза а в особых людях - туристах.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: Вопрос не в особом месте лабаза а в особых людях - туристах. Настоящих. Не троллиный вариант вброса.



полная версия страницы