Форум » Паноптикум » Задание для тех, кто в первый раз. » Ответить

Задание для тех, кто в первый раз.

Mirny: Задание простое - проверить, насколько хорошо выбрано место для лабаза. Проверяется элементарно: выходим на лабаз по GPS; осматриваем местность, запоминаем; идем на ХЧ, закладывая приличный крюк (так, чтобы не оставлять следов от лыж); в сумерки спускаемся с ХЧ и пытаемся быстро и надежно выйти на лабаз (естественно, без GPS). Получается? - все отлично. Не получается? - ищем причину, почему лабаз стоит не там, где должен.

Ответов - 115, стр: 1 2 3 4 5 6 All

глюк: Mirny пишет: Задание простое - проверить, насколько хорошо выбрано место для лабаза. Проверяется элементарно: выходим на лабаз по GPS; осматриваем местность, запоминаем; идем на ХЧ, закладывая приличный крюк (так, чтобы не оставлять следов от лыж); в сумерки спускаемся с ХЧ и пытаемся быстро и надежно выйти на лабаз (естественно, без GPS). Получается? - все отлично. Не получается? - ищем причину, почему лабаз стоит не там, где должен. Угу. "Всякая инициатива должна быть наказана - кто предложил, тот и делает!" (с) устав. Кстати о птичках... Координатами ЖПС не поделитесь? Только точными, что были на месте лабаза, а не выдуманными... И источником "сокровенных знаний"?

Mirny: глюк пишет: Только точными Прямо точными-точными? А оно нужно? Кому и зачем?

jhes: Mirny пишет: Прямо точными-точными? А оно нужно? Кому и зачем? Потому что сейчас площать поиска лабаза ужалась до 2 га и нет визуальных привязок ни по склону,ни по растительным реперам. Остается уповать на случайно обнаруженные мумии расложицшихся мерных 30-35 см чурбачков ,да угольев костра неизвестно с какой стороны от Палатки бывшего (кадры этого не показывают). Поэтому ,что бы проверить "задание" - нужны от Вас координаты Лабаза для навигатора, коль уверенно озадачиваете...не спросив найдено ли место закладки.

ДЕРСУ: Mirny пишет: Прямо точными-точными? А оно нужно? Кому и зачем? Так автору темы понадобились, потрудитесь прочесть стартовый топик.

jhes: Mirny пишет: Задание простое - проверить, насколько хорошо выбрано место для лабаза. Проверяется элементарно: выходим на лабаз по GPS; осматриваем местность, запоминаем; идем на ХЧ, закладывая приличный крюк (так, чтобы не оставлять следов от лыж); в сумерки спускаемся с ХЧ и пытаемся быстро и надежно выйти на лабаз (естественно, без GPS). Получается? - все отлично. Не получается? - ищем причину, почему лабаз стоит не там, где должен. Т.к. даже приблизительно не известно место Лабаза : 1.Невозможно "проверить, насколько хорошо выбрано место для лабаза.." 2.Невозможно выйти на него по GPS ,те более что-то проверять. 3.Невозможно что то осматривать,заклвдывать и куда-т о спускаться 4.... Тут хоть читай,хоть перечитывай. Но если автору важно местоположение Лабаза "...Прямо точными-точными? А оно нужно? Кому и зачем?" - к чему тогда такое исследование ?

Mirny: Выйти на лабаз по GPS не означает выйти на точные координаты дятловского лабаза. Это даже было бы вредно: растительность изменилась. Посему по GPS выходить надо на "свой" лабаз, т.е. туда, где он по вашим предположениям находится, соблюдая следующие условия (я так понимаю, они стали "общим местом"): до 400 метров удаления по Ауспии на запад от лагеря Масленникова, до 100 метров удаления от Ауспии на полянке или просеке и т.п. Находите на космоснимке подходящую полянку, ставите точку - и вперед. GPS используется, чтобы подойти к лабазу не Ауспией, а лесом, причем с южного берега, чтобы не оставлять лыжни. Полагаю, что выполнение задания отыскания такого лабаза при движении с Отортена через ХЧ быстро приведет к мысли, что таковой лабаз найти в сумерках можно разве что случайно. Если кто-то уже сейчас может дать алгоритм безошибочного отыскания "своего" лабаза при движении с ХЧ - буду премного благодарен!

Phantom the North: Mirny пишет: таковой лабаз найти в сумерках можно разве что случайно. Примерно так. алгоритм безошибочного отыскания "своего" лабаза при движении с ХЧ Для начала хотя бы верное направление. Впрочем, это уже гугол раз обсуждалось.

ДЕРСУ: Mirny пишет: Выйти на лабаз по GPS не означает выйти на точные координаты дятловского лабаза. Это даже было бы вредно: растительность изменилась. Посему по GPS выходить надо на "свой" лабаз, т.е. туда, где он по вашим предположениям находится, соблюдая следующие условия (я так понимаю, они стали "общим местом"): до 400 метров удаления по Ауспии на запад от лагеря Масленникова, до 100 метров удаления от Ауспии на полянке или просеке и т.п. Находите на космоснимке подходящую полянку, ставите точку - и вперед. GPS используется, чтобы подойти к лабазу не Ауспией, а лесом, причем с южного берега, чтобы не оставлять лыжни. Полагаю, что выполнение задания отыскания такого лабаза при движении с Отортена через ХЧ быстро приведет к мысли, что таковой лабаз найти в сумерках можно разве что случайно. Если кто ни будь сможет мне объяснить этот набор слов, буду благодарен. Mirny пишет: кто-то уже сейчас может дать алгоритм безошибочного отыскания "своего" лабаза при движении с ХЧ глюк пишет: "Всякая инициатива должна быть наказана - кто предложил, тот и делает!" Удачи уважаемый, не диванный, лыжник разрядник. Особенно интересно про Mirny пишет: алгоритм безошибочного отыскания "своего" лабаза при движении с ХЧ чтобы подойти к лабазу не Ауспией, а лесом, причем с южного берега, чтобы не оставлять лыжни. Почему не оставлять лыжни и при чем тогда, типа, "свой" лабаз?

ДЕРСУ: *PRIVAT*

Mirny: ДЕРСУ пишет: Почему не оставлять лыжни и при чем тогда, типа, "свой" лабаз? Реально тяжелый случай, уж извините!

ДЕРСУ: Mirny пишет: Реально тяжелый случай, уж извините! Да, пожалуйста. Получается что я украинец реально хреново разбираюсь в русской речи и раз все молчат, я неправ.

jhes: Mirny предлагает тупо отмерить сетку : 400 метров от ЗЛ Масленникова и 100 метров от реки. Найденная точка и будет местом лабаза от Mirny-17. Затем оглядевшись и запомнившись это место, уйти дугообразно и бесследно в район МП. Дождавшись сумерек напрямки найти лабаз Mirny. 1. Для чего это надо? 2. Вы думаете не искали по 400х100 - близко ничего похожего (результаты Космопоиска-16) 3.

Phantom the North: jhes пишет: Дождавшись сумерек напрямки найти лабаз Mirny Желательно кроме того дождаться некоего ЧП, потом пойти не напрямки, а в другую сторону, затем понять, что пошли не туда, затем ждать посвященного новым следопытам форума. Ибо нехЪ

АНК: ДЕРСУ пишет: Почему не оставлять лыжни и при чем тогда, типа, "свой" лабаз? А это типа лабаз закладывали не дятловцы а инсценировщики. Только не пытайтесь искать в этом здравый смысл , иначе окончательно потеряете веру в себя .

ДЕРСУ: АНК пишет: А это типа лабаз закладывали не дятловцы а инсценировщики. Только не пытайтесь искать в этом здравый смысл , иначе окончательно потеряете веру в себя . Вот и я том же. Хоть бы оговорки давал что именно имеет в виду на сей раз. А то чан лаши под ноги, а потом Илье Смирнову - "Вот Вы и попались!" Ну теперь я "попался".

Mirny: Лабаз нужно закладывать с таким расчетом, чтобы: а) найти его в сумерках; б) найти быстро и со 100% гарантией; в) найти после снегопада (завалило лыжню). Место, выдаваемое за якобы лабаз дятловцев, этим условиям не отвечает. Если кто так не считает, предлагаю тренировку в натуре (в условиях отсутствия подсказок в виде обратной лыжни). Ну хотя бы предлагаю озвучить алгоритм поиска своего лабаза. Скатились с ХЧ, подсекли Ауспию... Дальше что?

jhes: Мы не знавем,кроме красной рваной гетры, что нацепили на две запасные лыжины, как помечали Лабаз в ГД. Да и метить гетрой явное место не было надобности - логичнее на подступах, либо гетра проcматривалась на какой-то видимой прямой на расстоянии снизу вверх... О вопросе поиска закладки в сумерках ли, ночью - вопроса не стояло, да и не ставиться в принцbпе. Это как были они "мотивированы" на такое. Расчет ребят был на возврат завтра-послезавтра, да и спуститься на лыжах с МП до Лабаза было 15-20 минут с многочисленными веселыми падениями...

jhes : jhes пишет: 2. Вы думаете не искали по 400х100 - близко ничего похожего (результаты Космопоиска-16) Потому что потому... не в то время и не с тем...

jhes: Только инсценировщики не учли, что мы сейчас это можем поднять и сравнить по кадрам - а Лабаз то ...настоящий

kvn: Mirny пишет: в сумерки спускаемся с ХЧ и пытаемся быстро и надежно выйти на лабаз (естественно, без GPS). Получается? - все отлично. Не получается? - ищем причину, почему лабаз стоит не там, где должен. - Не получается - да и хрен с ним, все-равно ночевать. Как-нибудь еще ночь перекантуемся без мандолины. А поутру - кроки в руки и - вперед (естественно, без GPS).

Mirny: kvn пишет: - Не получается - да и хрен с ним, все-равно ночевать. Как-нибудь еще ночь перекантуемся без мандолины. Поддерживаю! Если уж непроизводительно тратить время в поисках лабаза, то пофигу когда, днем ли, вечером ли. Все равно никуда не спешат, да и продуктов, вроде, на пять дней, т.е. два дня вполне можно кантоваться у подножия ХЧ, ища лабаз

АНК: Mirny пишет: Поддерживаю! Если уж непроизводительно тратить время в поисках лабаза, то пофигу когда, днем ли, вечером ли. Все равно никуда не спешат, да и продуктов, вроде, на пять дней, т.е. два дня вполне можно кантоваться у подножия ХЧ, ища лабаз И охота вам маяться фигней и впихивать невпихуемое , а именно представлять поиски лабаза как что-то очень сложное и трудное, требующее несколько дней времени. Поисковики нашли лабаз по крокам дятловцев за пол-дня , при том в непогоду, притом зная его месторасположение лишь приблизительно , при том не зная как он выглядит , так как они его не делали. 03.03, 13:30 Сегодня будем искать лабаз в верховьях Ауспии 03.03, 18:30 Поиски в долине Лозьвы сегодня не удались. двадцать два человека поднялись на перевал и вынуждены были вернуться обратно из-за метели видимости никакой тчк вместо этого заготовили дров и укрепили лагерь приготовили его к приезду пополнения тчк поисковая группа Слабцова и курикова в 400 метрах от нашей палатки выше по Ауспии нашла лабаз дятлова Так с какого перепугу дятловцы его должны были искать так долго и нудно , как хочется вам ?

Mirny: Еще раз повторюсь: предложите свой алгоритм поиска своего же лабаза. Я вот честно признаюсь, что я не знаю, как бы я искал лабаз будь он в том месте, где якобы он был. Не надо кивать в сторону поисковиков: все данные для решения задачи имеются, а именно карта и точка на карте вашего лабаза.

Илья Смирнов: Mirny пишет: Еще раз повторюсь: предложите свой алгоритм поиска своего же лабаза. Да не вопрос. Рельеф, микрорельеф, очертания леса, отдельные деревья. Лабаз находился в редколесье, привязанный как к Ауспии, так и к ее левому притоку (распадку), который ведет на перевал. 1) От лабаза они уходили вверх, отслеживая подъем по этому распадку (он от них был справа). По наиболее логичному пути. Нет проблем спуститься вниз так же, даже в темноте. 2) Лабаз привязан к протяженному ориентиру - Ауспии. По ней при спуске не промахнешься. А у нее свой рельеф и микрорельеф. В общем, есть на что ориентироваться.

jhes: АНК пишет: Поисковики нашли лабаз по крокам дятловцев за пол-дня Достоверность 5-7 степени...Никаких данных в УД об этом нет.Кроки были (Георгий вот отставал,рисовал что-то..по записи в дневнике.)1-2 степень достоверности

АНК: Mirny пишет: Я вот честно признаюсь, что я не знаю, как бы я искал лабаз будь он в том месте, где якобы он был. Ну так вы не знаете много чего. Правильность или целесообразность действий дятловцев должна оцениваться степенью вашего незнания ?

ДЕРСУ: jhes пишет: Достоверность 5-7 степени...Никаких данных в УД об этом нет.Кроки были (Георгий вот отставал,рисовал что-то..по записи в дневнике.)1-2 степень достоверности Но поисковики нашли и быстро. Искать начали не через два-три дня после ЧП и нашли. Без подсказки лыжней, кем то оставленной за полчаса до начала поисков.

АНК: jhes пишет: Достоверность 5-7 степени.. Может третьей-четвертой ? Или четвертой -пятой ? Достоверность чего : что нашли по крокам, или что нашли за полдня ? Или что вообще нашли ? Если не по крокам, значит по запаху. Может ЯНЕЖ предожит еще какой вариант, более достоверный ? И когда, наконец, ЯНЕЖ научиться выражать свои мысли понятно ?

kvn: АНК пишет: И когда, наконец, ЯНЕЖ научиться выражать свои мысли понятно ? - Тогда, когда ЯНЕЖ научится прокладывать путИк с Манежной площади, минуя памятник маршалу Г.К. Жукову, через левые ворота Иверской, оставив по левую руку Казанскую, через простор Красной, но цепляясь по сторонам за Кремлевскую с Мавзолеем и со Спасской - справа, а за ГУМ - слева; ориентируясь по азимуту на торчащий впереди Василий, но целью своей имея - Лобное, а не Минина и Пожарского. Так-то - только "путника" снесет на Васильевский или в Зарядье. А снесет - так и хрен с ним, беспутым.

ДЕРСУ: Господа, вернемся в лоно темы, оставив обсуждение участников в форумских взаимоотношениях. Гуру! Внимательней.

Mirny: Илья Смирнов пишет: В общем, есть на что ориентироваться. Есть. Но это называется метаться туда-сюда по Ауспии (а оно так и будет, ибо только лишь "микрорельеф" и невозможность увидеть ХЧ от лабаза (вернее, даже невозможность взять азимут на что-то). Оно надо? АНК пишет: Правильность или целесообразность действий дятловцев должна оцениваться степенью вашего незнания ? Нет, степенью Вашего знания. Вы демонстрируете пока нулевую степень (т.е. работаете против дятловцев), в 100500-й раз уходя от вопроса об алгоритме.

АНК: Mirny пишет: (т.е. работаете против дятловцев), Против кого ??? Mirny пишет: в 100500-й раз уходя от вопроса об алгоритме. Вам недостаточно того, что написал Илля Смирнов ? Вы то же самое хотите услышать и от меня ? Никакого метания . В случае выхода к реке в неизвестном месте с ошибкой в сотню другую метров ( если имея компас и составленные кроки а также наблюдая визуально характер местности ошибаются значительнее, значит нужно сидеть дома на диване а не ходить в зимние походы) кто-то идет в одну сторону, кто-то в противоположную. Пока не обнаружит на берегу или в самой реке ту приметную корягу или дерево , от которой нужно взять необходимый азимут и отсчитать двести ( или триста, или сто) шагов. А там уже и красная гетра в помощь.

Илья Смирнов: Mirny пишет: Но это называется метаться туда-сюда по Ауспии (а оно так и будет, ибо только лишь "микрорельеф" В Вас говорит только полное неумение ориентироваться в лесу, что совершенно характерно для большинства городских жителей. Как то ездили с женой и сыном за грибами. В очередном приглянувшемся месте поставили машину на опушке, покружили по лесу около часа и уже собрались ехать дальше, но выяснилось, что ребенок, срезая очередной грибок, положил на землю курточку и, соответственно, там ее и забыл. Я совершенно спокойно прошел точно по тому же маршруту. Курточка была найдена. На жену это произвело очень сильное впечатление. Для нее, как и любого другого городского человека, все елки в лесу одинаковы. Итого, маршрут около километра, лес незнакомый, густой, без заметного рельефа. Точность прохождения около 5 метров, специальных усилий запомнить маршрут я не прикладывал. Историю запомнил, потому что жена до сих пор иногда вспоминает, хотя и прошло 20 лет. У дятловцев в этом смысле все гораздо проще было.

Mirny: Илья Смирнов пишет: У дятловцев в этом смысле все гораздо проще было. Что никак не отменяет прочес вдоль Ауспии, т.е. минимум лишних два км. Минимум. Вопрос: оно для чего нужно, когда с той же легкостью лабаз можно устроить по границе растительности, и он будет виден с ХЧ? PS: к диванным туристам отношусь, как видите, благосклонно. А почему? Да потому что сам отмотал по лесам не один десяток тыс. км.

kvn: Mirny пишет: <...> оно для чего нужно, когда с той же легкостью лабаз можно устроить по границе растительности, и он будет виден с ХЧ? - Оно кому и для чего нужно - тащить закладку на "границу растительности", если можно заложить ее на том самом (известном и понятном группе) месте, где ночевали? Группа Д-ва соорудила свой "лабаз" - и только ей судить о том, насколько гарантированным было нахождение его на обратном пути.

АНК: Mirny пишет: Что никак не отменяет прочес вдоль Ауспии, т.е. минимум лишних два км. Скока, скока ??? Не, ну с вашими "алгоритмами" может и все четыре или даже больше, но зачем же к кому то примерять собственную ... ну вы поняли что.

глюк: Илья Смирнов пишет: Mirny пишет:  цитата: Еще раз повторюсь: предложите свой алгоритм поиска своего же лабаза. ======================= Да не вопрос. Рельеф, микрорельеф, очертания леса, отдельные деревья. В общем, да… Только несколько замечаний на полях поиска…. Илья Смирнов пишет: Лабаз находился в редколесье, привязанный как к Ауспии, так и к ее левому притоку (распадку), который ведет на перевал. Да, но чем дальше в лес (чем больше читаю то, что писали поисковики, именно тогда, в дневниках и телеграммах), тем больше подозрений, что тот приток, на котором стоял их лагерь, они принимали за саму Ауспию. Во всяком случае, в тот начальный период, когда искался лабаз и к которому относятся ранние (и самые главные) воспоминания. Пометки на схемах, где они (река и приток) порознь сделаны уже много позже. Илья Смирнов пишет: 1) От лабаза они уходили вверх, отслеживая подъем по этому распадку (он от них был справа) И откуда это известно? Кто то, что то так говорил, или это просто для "повышения достоверности"? Илья Смирнов пишет: По наиболее логичному пути. Нет проблем спуститься вниз так же, даже в темноте. 2) Лабаз привязан к протяженному ориентиру - Ауспии. Надо только добавить, что, "при движении почти под прямым углом к…". В ориентировании и грамотных руководителей походов это называется тормозным ориентиром. Илья Смирнов пишет: По ней при спуске не промахнешься. А у нее свой рельеф и микрорельеф. В общем, есть на что ориентироваться. Ну, да. Могу добавить по результатам поисков этого места как летом (1 раз, 3 захода), так и зимой (2 раза, 2 захода), что даже если не пользоваться "тормозами", то есть еще одна составляющая – зрительная память. Она ухватывает еще массу других деталей, которые даже трудно описать словами. Только абстрактными образами. Да не образАми, а Образами Зимой 2015 мы с Шурой легко вышли на место лагеря поисковиков, не имея ничего, кроме вербальной и эпистолярной информации. Хотя я там был за 6 лет до этого, но подходил с совершенно другого ракурса, а картина на месте летом и зимой отличается друг от друга, как небо и земля. Заметьте, они там должны бы были быть только спустя 3 дня. Или даже 2. А не 6 лет, и не после лета. Детали поиска и прочее, расписаны в книжке изданной фондом (первый том Альманаха "Материалы и исследования". ) в 2016.

глюк: Mirny пишет: Илья Смирнов пишет:  цитата: В общем, есть на что ориентироваться. =================== Есть. Но это называется метаться туда-сюда по Ауспии (а оно так и будет, ибо только лишь "микрорельеф" и невозможность увидеть ХЧ от лабаза (вернее, даже невозможность взять азимут на что-то). Оно надо? Бред неандертальца... А еще пишет Mirny пишет: к диванным туристам отношусь, как видите, благосклонно. А почему? Да потому что сам отмотал по лесам не один десяток тыс. км. Уж не позорился бы писать такое, после того, что писал раньше. Хотя тут дело не "методике поиска" (о ней надо судить не сидя на диване, а на практике), а в желании выглядеть круто. Ведь даже дурацкие возражения, типа Mirny пишет: АНК пишет:  цитата: Правильность или целесообразность действий дятловцев должна оцениваться степенью вашего незнания ? ===================================== Нет, степенью Вашего знания. Вы демонстрируете пока нулевую степень (т.е. работаете против дятловцев), в 100500-й раз уходя от вопроса об алгоритме. Демонстрируют, в лучшем случае, завуалированную попытку самокритики, а не демонстрацию хотя бы намека на знания предмета обсуждения. Не, ну его на фиг, таких обсуждальщиков, клавиатуры жалко.

Илья Смирнов: Mirny пишет: Что никак не отменяет прочес вдоль Ауспии, т.е. минимум лишних два км. То есть, Вы хотите сказать, что нормальный человек не может пройти 1 км по лесу, а потом вернуться по своему пути и найти исходную точку? Правильно. Не может. Нормальный, средний, городской человек - не может. А вот опытный турист - может. Я смогу легко, глюк сможет легко. То есть, Ваш исходный посыл неверен. Вопрос не в особом месте лабаза а в особых людях - туристах.

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: Вопрос не в особом месте лабаза а в особых людях - туристах. Настоящих. Не троллиный вариант вброса.

Mirny: Илья Смирнов пишет: Вы хотите сказать, что нормальный человек не может пройти 1 км по лесу, а потом вернуться по своему пути и найти исходную точку? Я хочу сказать, что лабаз у опытных (да просто думающих) туристов располагается так, чтобы на него можно было гарантированно выйти без блужданий. А Вы забываете, что, как верно написал хотя и проглючившийся глюк выше, что: тот приток, на котором стоял их лагерь, они принимали за саму Ауспию Что это означает в переводе на русский язык? Только то, что у дятловцев не было точной карты, они не знали количество и расположение ручьев и т.д. В этом случае зачем ставить лабаз в неуверенном месте? Ну а два примера: выяснилось, что ребенок, срезая очередной грибок, положил на землю курточку и, соответственно, там ее и забыл. Я совершенно спокойно прошел точно по тому же маршруту. Курточка была найдена. Да не образАми, а Образами Зимой 2015 мы с Шурой легко вышли на место лагеря поисковиков, не имея ничего, кроме вербальной и эпистолярной информации. у туриста вызовут разве что усмешку. Горькую. Примерно такую же, как после ответа одного очень уважаемого в квази-туристических кругах человека, руководителя тургрупп, который на мой вопрос о том, какие меры они предпринимают, чтобы не столкнуться с медведем, ответил, цитирую дословно: "Как видим свежее г-но, так начинаем в кружки бить". Занавес... PS: не надо туристу корчить из себя Рэмбо и следопыта. Нужно быть просто туристом, грамотным и опытным. А это значит, полагаться не на ощущения, а на факты. "Кто не понял, тот поймет"

Илья Смирнов: Mirny пишет: у туриста вызовут разве что усмешку. Горькую А вы турист? Ну давайте пиписьками туристким опытом померимся со мной или, тем более, с глюк ом. Вы, в очередной раз, придумали себе сферического туриста в вакууме, и из головы выдумываете проблемы, которых реально нет. Mirny пишет: чтобы не столкнуться с медведем, ответил, цитирую дословно: "Как видим свежее г-но, так начинаем в кружки бить" Вот Вы, лично, видели ли когда нибудь свежее медвежье говно, свежие следы, живого медведя не в клетке ?

Mirny: Давайте все же не про медведя. Я около 20 лет занимаюсь вопросами его экологии, поэтому не хочу использовать свое преимущество.

ДЕРСУ: http://pereval1959.forum24.ru/?1-13-0-00000223-000-120-0#068

Илья Смирнов: Mirny пишет: Давайте все же не про медведя. А почему нет? Тем более, что Mirny пишет: Я около 20 лет занимаюсь вопросами его экологии, Mirny пишет: какие меры они предпринимают, чтобы не столкнуться с медведем, ответил, цитирую дословно: "Как видим свежее г-но, так начинаем в кружки бить". А что надо делать? А то я последний раз медведей видел не далее, как месяц назад.

Mirny: Илья Смирнов пишет: А что надо делать? А то я последний раз медведей видел не далее, как месяц назад. Странный вопрос. От эколога? Группе надо заранее предпринимать шаги, чтобы медведя не видеть. PS: надо было видеть удивление этого умудренного опытом походника, когда я ему сказал, что существуют анти-медвежьи спреи, и что я их использую лет 15 если не больше PPS: а почему Вы меня не поправили: не "экология" медведя, а "этология" медведя?

Shura: Илья Смирнов пишет: А что надо делать? Присоединяюсь к вопросу. Похоже зря заинтересовался.

Shura: Всё-таки интересно. Mirny пишет: надо заранее предпринимать шаги, чтобы медведя не видеть. я их использую лет 15 если не больше Не уточните, каким образом используете?

Mirny: Не уточню, поскольку Похоже зря заинтересовался. Ну и потом, тру-туристам такие штуки даже вредны: резко снижают ЧСВ

АНК: Mirny пишет: существуют анти-медвежьи спреи, и что я их использую лет 15 если не больше Импортные небось ? Или отечественный, Контроль АС ? Если импортный, не подскажете название , где и по какой цене приобретали ? Очень нужно, замучили медведи, житья от них нет.

ДЕРСУ: Shura пишет: Не уточните, каким образом используете? Аэрозольные устройства, как правило, применяются по ветру. Крайне важно использовать внезапно для противника, тем самым в разы увеличивая эффективность использования. Содержимое для максимального эффекта распыляется в глаза агрессору для достижения эффекта блефароспазма. Блефароспаазм — непроизвольное сокращение круговой мышцы глаза, приводящее к стойкому спазматическому смыканию век. Может сопровождаться окулогирными кризами. По своему характеру может быть тоническим и клоническим. . В закрытых помещениях применяются струйные, гелевые, пенные или крупнокапельные модификации, значительно меньше заражающие воздух, чем аэрозольные и имеющие более узкий и направленный факел. И делов то! Напасть первым, внезапно, с учетом ветра и перемещений противника медведа. Распылять прямо к глаза! Легко! Mirny, вот, всегда так делает.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: И делов то! Напасть первым, внезапно, с учетом ветра и перемещений противника медведа. Распылять прямо к глаза! Легко! Mirny, вот, всегда так делает. Может, проще дусту на нос насыпать?

Phantom the North: Эхх, дусты-спреи, а также свистки против акул... Вспомнилось. - Чтоб поймать медведя, надо его подкараулить, наброситься и крутить ему яйца, пока он не опомнился. - А ежели это окажется медведица? - Тогда можете крутить свои. Они вам больше не понадобятся.

АНК: Phantom the North пишет: - Тогда можете крутить свои. Они вам больше не понадобятся. Уверен, с нашим Mirny в этом плане полный ажур. Не потому, что ему не попадались медведицы, а потому, что он всегда пользуется анти-медвежьим спреем.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Оффтоп: Может, проще дусту на нос насыпать? Это к специалисту по спреям и медведям. Там опыт обращения со зверем. А я в этой области лаптем щи хлебаю. Газовый баллончик — оружие самообороны, устройство аэрозольного или струйного типа, снаряженное слезоточивыми или раздражающими веществами (ирритантами), предназначенное для поражения (нейтрализации) правонарушителей и для самообороны от агрессивных животных (собак, волков, а в некоторых странах, а с 2014 года и в России, производятся специальные баллончики от медведей, увеличенного объёма и дальности действия). 2014 год смущает, немного, но это сперва... Источник.

АНК: ДЕРСУ пишет: 2014 год смущает, немного, но это сперва... ДЕРСУ , не торопите события. Давайте подождем, что нам ответит Mirny .

ДЕРСУ: АНК пишет: подождем, что нам ответит Mirny Согласен.

Илья Смирнов: Mirny пишет: а почему Вы меня не поправили: не "экология" медведя, а "этология" медведя? По нынешнем временам не сильно и удивлюсь, если кто-то занимается именно экологией медведей. А этологией медведей Вы занимаетесь где и как? И, практический вопрос, вот не далее, чем месяц назад, в Любытинском районе Новгородской обл., на участке дороги Заполье-Водогон, в начале ночи, мне в свет фар выскочили два медведя. (Уж кто мне только в свет фар не выскакивал, олени, лоси, кабаны, лис, зайцев и прочей мелочи - не перечесть, даже жирафы были, а вот медведи - впервые). А если бы я по этой дороге пехом шел или на велосипеде, что делать надо по науке?

jhes: ДЕРСУ пишет: Но поисковики нашли и быстро. Искать начали не через два-три дня после ЧП и нашли. Без подсказки лыжней, кем то оставленной за полчаса до начала поисков. Лист 170 УД. Радиограмма от 1 марта на 12.25 местного ...Сегодня четыре человека буду искать лабаз все остальные идут на... Т.е. , "быстрые "поиски стартонули только первого марта после обеда. И "быстро " его обнаружили спустя более суток , согласно радиограмме лист 167 до пол девятого вечера местного. Т.е. нашли очень быстро "по крокам и по запаху ", как написал АНК. Подитожу коллег : 1. Имелись кроки маршрута на котором был четко обозначен Лабаз ( но в УД никаких крок нет) 2. По крокам начали искать Лабаз 1 числа целых четыре следопыта-поиковика , а это по пути с ЗЛ Масленникова до Останца с отходом влево на 400 метров,т.е. совсем рядом.. 3.К сожалению - не нашли. 4. Согласно УД после обеда 2-го числа группа, усиленная вдвое по численному составу вновь выдвинулась, естественно " по крокам"конретным с напутствием "..Сегодня будем искать лабаз..." 5. Двумя поисковывми группами Слобцова и мансийской Курикова Лабаз все-таки найден ,как выше сказано по крокам , что обнаружены, естественно, в Палатке. 6.... Вывод : насколько были качественно выполнены "кроки", по которым двое суток искали Лабаз на локальном участке, согласно радиограмм в УД и были ли вообще кроки с нанесением места Лабаза (они были по маршруту - вопросов нет) По яркому гетру на двух лыжах - метка фиксировала конкретное место стоянки (Лабаза),на которую хотели вернуться завтра-послезавтра...на месте Палатки. Вполне возможно, что данный гетр просматривался на большой дистанции со склона вниз,т.к. метка не была выставлена на подступах к закладке. Можно допустить, что второй такой же гетр мог был подвешен на подступах...

АНК: jhes пишет: Т.е. , "быстрые "поиски стартонули только первого марта после обеда. jhes , не до лабаза было. Искали людей, тем более была хоть и слабая надежда, что кто-то может быть живой. Когда поиски невозможно было вести из-за погоды параллельно с хоз работами по лагерю отправили людей на поиски лабаза. "Быстро" не с момента начала поисковых работ , а с начала момента поисков непосредственно лабаза. Так понятнее ? jhes пишет: 2. По крокам начали искать Лабаз 1 числа целых четыре следопыта-поиковика , а это по пути с ЗЛ Масленникова до Останца с отходом влево на 400 метров,т.е. совсем рядом.. 3.К сожалению - не нашли. Это откуда известно, что 1 февраля начали искать лабаз и не нашли ? То, что , Масленников планировал отправить на поиски лабаза людей , еще не значит, что он их отправил. jhes пишет: Вывод : насколько были качественно выполнены "кроки", по которым двое суток искали Лабаз на локальном участке, согласно радиограмм в УД и были ли вообще кроки с нанесением места Лабаза (они были по маршруту - вопросов нет) Кроки выполнялись не для поисковиков, кроки дятловцы выполняли для себя, поэтому судить о том, насколько они подробно и точно были составлены в той части, которая касается лабаза ( другими словами, насколько они удовлетворяли самих дятловцев ) сложно.

jhes: АНК Найти закладку - элемент поикового мероприятия. Ценность нахождения Лабаза на тот момент была выше, чем зондирования склона. Т.к. вполне могла быть какая-то информация там... Найденный схрон успокоил поиски и окончательно упокоил группу...Через неделю безрезультатного прохождения секторов на склоне и др. местах - пошли разговоры о бесполезности работ и необходимости подождать,пока спадет снег... Если была бы информация о том, что в кроках был помечен Лабаз- любые "каракули" были бы расшифрованы для кого бы они не отмечались... Вся информация по поискам Лабаза черпается из УД, а конкретно из радиограмм - источника 1-2 степени достоверности,кои отсылаются по принцыпу - "что вижу -о том пою" с отсутствии временного диапозона на воспоминания в протоколах допросов. Поиском Лабаза,если было помечено место - не должно было заниматься столько людей в течении двух суток.При том, что Вы пишите "не до лабаза было"...

jhes: Из кроков маршрута группы усматривалось, что туристы в верховьях реки Ауспия оставили лабаз (запас продуктов). 2.03.59 г. группа Слобцова и Курикова обнаружила лабаз. Он был устроен в верховьях р. Ауспии, в 100 м от берега реки, в 500 м ниже границы леса. Лист 71 УД (Допрос Масленникова) Что могли иметь в активе поисковики на утро 1 мрата: 1. Место ночевки от 30 числа на 31-е 2.Лыжню ГД до южного склона В отрога 3. Разобранную палатку от 28 числа с количестком продуктов, как минимум, говорящем о том, что их критично мало... 4. Дневники ГД, где запись Зины от 30 на 31 о том, что сегодня будут делать лабаз... 5... Как видно Поликарпыч мягко указал нам, что в кроках о лабазе не было ни слова,ни пометки - его место только "усматривалось", что понимать можно кто кому как угодно. Думаю, что лабаз был обнаружен : 1. По какому-то остаточному выходному следу ГД на склон.. 2. Дальнему просмотру сверху -вниз (условно) яркому гетру. 3. Наличия второго гетра на "подступах к " Лабазу.. 4. Методом поиска отработанному ранее с большой группой поисковиков 5. Опыту местных манси. 6...

АНК: jhes пишет: АНК Найти закладку - элемент поикового мероприятия. Ценность нахождения Лабаза на тот момент была выше, чем зондирования склона. Т.к. вполне могла быть какая-то информация там... Информация о чем ? Что они вечером того дня разрежут палатку и убегут в лес ? Или предсказания Нострадамуса, что туристов нужно искать на дне оврага ? jhes пишет: Найденный схрон успокоил поиски и окончательно упокоил группу... Да, настроение упало, так как до того, как в лабазе были обнаружены продукты, была надежда, что люди , имея продукты, где-то прячутся. Хотя, если по мне, надежда совершенно ни на чем не основанная. jhes пишет: Если была бы информация о том, что в кроках был помечен Лабаз- любые "каракули" были бы расшифрованы для кого бы они не отмечались... Допустим, не был помечен . И что ? Это каким бы то образом осложнило поиски лабаза для самих дятловцев на обратном пути от Отортена ? jhes пишет: Поиском Лабаза,если было помечено место - не должно было заниматься столько людей в течении двух суток.При том, что Вы пишите "не до лабаза было"... Да почему же в течении двоих суток ? Есть подтверждения того, что кроме намерений Масленникова 1 февраля искать лабаз, поиски его действительно велись ? Достоверно известно лишь то, что Масленников в 13-30 радирует о намерении искать лабаз, а в 18-30 радирует, что лабаз найден. Вот и все . А раньше действительно было не до лабаза. jhes пишет: Как видно Поликарпыч мягко указал нам, что в кроках о лабазе не было ни слова,ни пометки - его место только "усматривалось", что понимать можно кто кому как угодно. Думаю, что лабаз был обнаружен : 1. По какому-то остаточному выходному следу ГД на склон.. 2. Дальнему просмотру сверху -вниз (условно) яркому гетру. 3. Наличия второго гетра на "подступах к " Лабазу.. 4. Методом поиска отработанному ранее с большой группой поисковиков 5. Опыту местных манси. Они каждый день поднимались и спускались мимо лабаза по пути на перевал. Так что вряд-ли по гетре. Следов там не было и быть не могло, как писал Григорьев, там все было заметено снегом. Все остальное гадание на киселе.

jhes: 1.Нам известно, что кроками маршрута занимался Георгий, но "Состав группы" не говорит об отвественном за маршрут. 2.Масленников держал в руках кроки и "усматривает" о наличии Лабаза: - по отмеченному месту последней стоянки, но без конкретной привязки; - т.к. создали БЛ , вполне возможно, что и первейшее - нанесли на кроки стоянку от 31 числа,но без указания на ней закладки и азимутов. Азимут берется при наличии точного места (координат) его отсчета..., а так же учета магнитизма(магнитного склонения) данной местности - поправки. Скорее всего в запале дня этого не учитывали и не было информациии -... 3....

jhes: АНК пишет: Они каждый день поднимались и спускались мимо лабаза по пути на перевал. Так что вряд-ли по гетре. Следов там не было и быть не могло, как писал Григорьев, там все было заметено снегом. Все остальное гадание на киселе. 1.Место лабаза не известно и до сих пор 2.Спуск к Лабазу ,согласно моей переписки с ВМ ,( они там были несколько раз на предмет оттаивания чего-то в ЗЛ Масленникова - попутно) осуществлялся уже по проторенной тропе (всем хотелось его посмотреть) от Останца вниз к реке, на ЗЛ вниз - но левее. Ваш спуск "мимо лабаза" очень натянут. В лесу от Лабаза на восток до ЗЛ была заметная тореная лыжня. 3.Дайте ссылку на Лабаз/Григорьев. Все заметалось и трамбовалось на склоне отрога,но в лесной зоне обстановка немного другая с сохранностью следов. 4.Не надо усугублять и путаться дневниками 63 и 66 о том, что ЗЛ это и есть место Лабаза,как и то, что база Кука со слов Кунцевича стоит на Лабазе. Поиск и место закладки ГД - его будущее обнаружение будет вершиной поисковых работ исследователей "наших дней".

АНК: jhes пишет: 3.Дайте ссылку на Лабаз/Григорьев. Все заметалось и трамбовалось на склоне отрога,но в лесной зоне обстановка немного другая с сохранностью следов. Найден лабаз погибших. Он так близко от лагеря, где живет 34 человека. И они уже 10 дней там топчутся и не мог-ли на него наткнуться. Вот как все задуло. http://taina.li/forum/index.php?topic=119.0 jhes пишет: Поиск и место закладки ГД - его будущее обнаружение будет вершиной поисковых работ исследователей "наших дней". Какое значение имеет, будет ли определено точное место лабаза или не будет ? Чем это поможет пониманию истинных причин гибели туристов ?

jhes: Тут практическое и историческое значение... 1. Не уверен, что отыщем - не кому этим заниматься. 2. Изучение места ,сканирование металлодетектором и др. работы 3. Уточнение трека на склон. 4. Тут набросал https://fotki.yandex.ru/next/users/filu63/album/526180/view/1213457?page=1 5....

АНК: jhes пишет: Тут практическое В чем оно выражается ? jhes пишет: и историческое значение... А какое и для кого имеет историческое значение гибель дятловцев в общем и место лабаза в частности ? jhes пишет: 1. Не уверен, что отыщем - не кому этим заниматься. И не нужно. Разве для "спортивного интереса".

ДЕРСУ: jhes пишет: 4. Тут набросал Это у меня, с трех браузеров, открывается черным квадратиком. Провайдер, блин! Мой, украинский, провайдер. АНК пишет: А какое и для кого имеет историческое значение гибель дятловцев в общем и место лабаза в частности ? Для нашего топикстартера, Mirny, как доказательство Mirny пишет: почему лабаз стоит не там, где должен.

kvn: jhes пишет: 4. Тут набросал - Поразительная дятлоспособность редактировать подлинные документы мозговым усилием

helga-O-V: Mirny пишет: PPS: а почему Вы меня не поправили: не "экология" медведя, а "этология" медведя? Честно говоря это озадачило, но... человек же сам-то знает ЧЕМ он занимается...

jhes: ДЕРСУ пишет: Провайдер, блин! Мой, украинский, провайдер. Для ДЕРСУ http://shot.qip.ru/00UNdV-2RX3vnDF3/ Если выйдут картинки,оставьте лучшее - всю "воду уберите" -не вижу из-за модерации ничего..

ДЕРСУ: jhes пишет: Для ДЕРСУ http://shot.qip.ru/00UNdV-2RX3vnDF3/ Для ЯНЕЖа

jhes: КВН не отметил районы поисков от стоянки за 30/31 -е

АНК: jhes пишет: Если выйдут картинки, ЯНЕЖ, на "картинках" палатка в Ауспии и туристы возле нее. На схеме тоже. Но подпись " Визуализация лабаза по косвенным признакам фотографий ". А где же лабаз , который вы как-бы визуализировали ? Мало накидать " картинок" и вставить "умное" слово, но нужно еще, чтобы в этом всем был какой-то смысл, понятный не только вам.

jhes: АНК пишет: А где же лабаз , который вы как-бы визуализировали ? Для Вас Думаю разберетесь,если нет - смотрите тут с увеличением http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2733

jhes: "Косвенные признаки" - это те , что видит ЯНЕЖ, как и солнечное "гало" на 13.00 Чем я руководствовался : 1. Наличие снега на ветвях и стволах (преобладание господствующих ветров со скона горы 2. Просматривание силуэта горы и отрога на кадрах с Рустемом 3. Личная визуализация по склону 4... Все косвенные признаки относятся к 6-8 степени достоверности. АНК,оставьте информацию в пассив ,либо не используйте...

АНК: jhes пишет: 4... Это самый убедительный пункт изо всех. Возможно 5... был бы еще убедительнее.

kvn: jhes пишет: Думаю разберетесь,если нет - смотрите тут с увеличением - Экая такая самонадеянность. А оно кому-то надо, когда так-то: "Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений".

jhes: kvn пишет: - Экая такая самонадеянность. https://fotki.yandex.ru/users/filu63/album/506196/ https://img-fotki.yandex.ru/get/370294/39618463.35/0_14c434_50cc5347_orig

Илья Смирнов: Mirny пишет: Пришлось немного "направить" - показать, что человек, мнящий себя великим "медведедведом" и при этом не знающий термина "экология медведя" и непонимающий, чем экология отличается от этологии выглядит также глупо, как и человек, представляющий себя великим счетоводом, но не знающий таблицу умножения. Вы гораздо лучше "направите", если будете рассказывать о медведях, а не о счетоводах. А пока я понял: Mirny пишет: От эколога? Группе надо заранее предпринимать шаги, чтобы медведя не видеть. PS: надо было видеть удивление этого умудренного опытом походника, когда я ему сказал, что существуют анти-медвежьи спреи, и что я их использую лет 15 если не больше что Вы приходите в лес, и, первым делом, с помощью специального спрея, распугиваете вокруг себя всех возможных медведей. А что (кого) Вы, в таком случае, изучаете?

Рогов Василий: По теме топика. Mirny, если не затруднит, не могли-бы на карте указать место, где, по Вашему мнению, было-бы оптимальное место под лабаз.

Рогов Василий: В одном из более ранних обсуждений, один из форумчан тоже склонялся к мысли, что лабаз мог-бы быть в ином месте. click here

Mirny: Рогов Василий пишет: Mirny, если не затруднит, не могли-бы на карте указать место, где, по Вашему мнению, было-бы оптимальное место под лабаз. Уже указывал: любое открытое место, примыкающее к Ауспии до 400 метров от лагеря Масленникова. Ну, пусть будет эпическая "проплешина". Это не меняет ровным счетом ничего.

ЛИН: Mirny пишет: Уже указывал: любое открытое место, примыкающее к Ауспии до 400 метров от лагеря Масленникова. Ну, пусть будет эпическая "проплешина". Это не меняет ровным счетом ничего. То есть на самом деле, много премного уважаемый Mirny, хочет что бы угадали место, которое кажется ему пригодным для лабаза. То что оно не совпадает с реальным и не является пригодным, для закладки, его волнует мало. Главное что бы он мог увидать его с горы. К стати, волшебник, а с какой высоты и с какой части отрога смотреть то будете? Или, аж дух перехватило, полезете на ХЧ, что бы просто увидеть лысины-проплешины, которые скроются с глаз как только скатитесь к границе леса. Или нет, я не прав. Один из ваших, останется и будет оттуда горло драть - Левая плешь, Мирный, левая от меня, а не от тебя, писковик драный! К стати, будет вам его слышно? Да что это я, у вас же с ним будет связь по карманной рации, если батареек хватит и, для оптимизации событий, еще и связь системой кодовых сигналов. А вдруг туман и погода не летная. Тогда остается мысленная связь. Вы маты хорошо распознаете в астрале? И потом у вас же, вроде, "истинный лабаз" на другой реке намечался, не?

Mirny: Зря пыжитесь, ув. ЛИН Во-первых, "оптимальное место под лабаз" в рамках данной темы означает "оптимальное место под лабаз для выполнения задания". Т.е. по факту такое место не имеет ничего общего с истинным расположением дятловского лабаза. Потому как "оптимальное место под лабаз" жестко ограничено нормативом: "любое открытое место, примыкающее к Ауспии до 400 метров от лагеря Масленникова". А вот действительное место лабаза дятловцев - оно по краю растительности, и его не нужно искать: оно и так на виду. Т.е. в таком месте, где его разместил бы любой турист. Место рядом с кедром - идеальный вариант. Поэтому никаких "проплешин" и "каменных раций". По факту. PS: то, что Вы пишете про "проплешины" и "каменные рации", относится как раз к тому как бы настоящему лабазу, место которого "усматривалось на кроках". Чтобы не подставлять "истинный ход развития событий" срочно стирайте все мучения, которые Вы уготовили дятловцам при поиске "их" лабаза!

АНК: Mirny пишет: Место рядом с кедром - идеальный вариант. Сферический конь лабаз в вакууме возле кедра . Будет объяснение ( предположение) , зачем перенесли лабаз от кедра в Ауспию и там закопали?

ДЕРСУ: АНК пишет: Будет объяснение ( предположение) , зачем перенесли лабаз от кедра в Ауспию и там закопали? Что бы никто не догадался о том каким, на самом деле, маршрутом шли Дятловцы. Типа они сперва разбили лагерь у кедра, потом их всех поубивали и сделали инсценировку. Но Ваше сообщение что лабаз найден по крокам обнаруженным в палатке повернуло "расследование" к вопросу как мог лабаз оказаться там где был найден поисковиками если он, лабаз, не виден с горы. Постепенно, по мере поступления разумной информации и необходимости делать из оппонентов профанов, менялся алгоритм подачи информации на дезинформацию. Что бы выявить степень турподготовки форумчан, а так же их отношение к науке экология и медвежья экология. Когда оказалось что то, чем ТС занимается почти всю сознательную жизнь, называется иначе, чем он думал, он начал ужасаться что окружен такой дремучей толпой дилетантов, которые даже простое проверочное слово угадать не в силах.

kvn: ДЕРСУ пишет: Когда оказалось что то, чем ТС занимается почти всю сознательную жизнь, называется иначе, чем он думал, он начал ужасаться что окружен такой дремучей толпой дилетантов, которые даже простое проверочное слово угадать не в силах. - При этом осталось тайной, чем же все-таки он занимается - экологией или этологией медведя?

АНК: ДЕРСУ пишет: Что бы никто не догадался о том каким, на самом деле, маршрутом шли Дятловцы. А какая разница, как они шли : из долины Ауспии , или долины Лозьвы ? Если нужно было отвлечь внимание от долины Ауспии, зачем тащить туда лабаз ? Если нужно было отвлечь от долины Лозывы, зачем под кедром оставлять два раздетых трупа и на пути от палатки к кедру оставлять еще три тела ? Зачем ходить от палатки в направлении кедра без обуви ? Инсценировщики идиоты ? Перенося лабаз в Ауспию, они сделали все для того, чтобы поиски сосредоточились именно в долине Лозьвы . Они идиоты ? Или их логика понятна лишь Mirny ? Так пусть расскажет нам об этой логике.

Mirny: Так пусть расскажет нам об этой логике. Дак уже

АНК: Mirny пишет: Так вроде уже отвечал. Во-первых, инсценировщики имели следы у кедра (собственно, поломанные ветви, костер, площадку под палатку, следы ног). Посему, это место из инсценировки выкинуть было нельзя. Можно лишь добавлять к этому месту новые места. Какое еще место связать с кедром, как не склон? Я таковых не вижу, т.к. движение из леса к кедру или от кедра к лесу совсем никак не объяснить. Посему только склон. С другой стороны, склон плодит больше всего сущностей - возможных (как бы) версий произошедшего: к криминалу и медведю добавляет техноген и лавину. Т.е. чтобы понять, куда переставить палатку от кедра, достаточно было найти место, которое плодит больше всего сущностей, но при этом находится в шаговой доступности от кедра. Что и было проделано. Поломанные ветки - не следы. В лесу много деревьев и поломанных веток на них. Костер разбрасывается за минуту. Стоянка забрасывается снегом . О сохранности следов зимой вообще говорить смешно. Ну, допустим, связали инсценировщики с кедром склон, что с того ? Что они добились этим ? То, что группа не ночевала возле кедра ? Почему это должно было иметь значение, ночевала или не ночевала ? Ведь поиски были сосредоточены в основном на склоне и в зоне кедра, где обнаружились трупы. В чем логика то ? Объясните, не тяните кота за я... хвост томите.

Mirny: АНК пишет: Поломанные ветки - не следы. В лесу много деревьев и поломанных веток на них. Костер разбрасывается за минуту. Стоянка забрасывается снегом . О сохранности следов зимой вообще говорить смешно. Это с Вашей точки зрения. А у меня иная: стали бы искать лабаз, в первую очередь логично прочесали бы границу растительности, и там - оппа - и ветки, и верхушки, и все, что хочешь (какие-то мелкие ненайденные сразу предметы, деньги и т.п.). Оно надо так подставляться? АНК пишет: Ну, допустим, связали инсценировщики с кедром склон, что с того ? Что они добились этим ? То, что группа не ночевала возле кедра ? Почему это должно было иметь значение, ночевала или не ночевала ? Еще раз. С моей т.з., качественно и гарантированно уничтожить следы у кедра было невозможно в те времена и при том уровне техники. Смысл - увести от криминальной или медвежьей версий (а только такие могли разыграться у кедра) к десяткам других (начиная от ОШ и кончая инфразвуком с лавиной). Смена места преступления с целью придания возможным сценариям мультивариативности - это один из основных азбучных методов инсценировщика. PS: вообще-то в этой теме речь не о том, где именно располагался лабаз дятловцев (и был ли он), а о том, что "лабаз из кроков" указан в неподходящем месте. Практикой это отлично проверяется.

Phantom the North: Пора тему переносить в "Криминал". Или уже сразу в "Паноптикум".

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Пора тему переносить в "Криминал". Или уже сразу в "Паноптикум". Не думаю что в криминал. Вот нет ни одного предположения у афтара нафига все так трудились? Что бы Mirny пишет: Смена места преступления с целью придания возможным сценариям мультивариативности - это один из основных азбучных методов инсценировщика. где именно располагался лабаз дятловцев (и был ли он), а о том, что "лабаз из кроков" указан в неподходящем месте. И это топтание около разума на две темы, где куча не глупых людей, вынуждена напряженно думать что же он там в виду, когда курил мухомор писал. Лишний раз убеждает что нас имеет тролль мы имеем тролля. Я за Помойку.

АНК: Mirny пишет: Смысл - увести от криминальной или медвежьей версий Зачем уводить от этих версий ? Особенно от медвежьей ? Медведь был секретным ? Или священным, наподобие индийской коровы ? Не, ну я еще понимаю ( хоть и с трудом) , что элементы инсценировки как метода сокрытия причин гибели, могли иметь место , если в сокрытии причин гибели были заинтересованы некоторые госструктуры или подразделения госструктур. Например, ПВО. Или вооруженные силы в целом. Но скрывать таким образом криминал.... Инсценировка не должна создавать многовариантность, потому что остается вероятность выхода следователями на верный путь. Инсценировка должна указать следователям единственное направления для расследования, естественно ложное. Только в этом случае результаты инсценировки адекватны затраченным на ее выполнение ресурсам и проблемам. Все остальное - от лукавого . Паноптикум или ХЯО.

ДЕРСУ: АНК пишет: Инсценировка не должна создавать многовариантность, потому что остается вероятность выхода следователями на верный путь. АНК пишет: Инсценировка должна указать следователям единственное направления для расследования, естественно ложное. Только в этом случае результаты инсценировки адекватны затраченным на ее выполнение ресурсам и проблемам. Все остальное - от лукавого . Четко, понятно, без многовариантности для понимания.

глюк: Phantom the North пишет: Пора тему переносить в "Криминал". Или уже сразу в "Паноптикум". Ни фига се....? Редко приходится заглядывать...., уже подумал, что оно давно уже там... Во-1. Кто мне объясни, причем тут "Задания для...." (в смысле названия и назначения темы) ? Во-2. При таких детсадовских представлениях о тактике маршрута, месте лабаза и как его действительно ставят и оборудуют, зачем ему что то пытаться объяснять? Не говоря уж про его "знание" деталей местности. Ну затянулась у "писателя" осень детство... АНК пишет: Паноптикум или ХЯО. Я бы сказал еще определеннее, однако не поймут.... А если поймут, то не одобрят...

ДЕРСУ: глюк пишет: Во-1. Кто мне объясни, причем тут "Задания для...." (в смысле названия и назначения темы) ? Попробую я. Это для новичков в деле тиризма. Типа он то бывалый, темляки - веревками на палках называет, туристов - туриками, ну как у "дедов", ремни уже на яй@цах не по Уставу. Вот он, "дед" и гоняет по заданиям "духОв" от туризма. Задание для тех, кто в первый раз. глюк пишет: Во-2. При таких детсадовских представлениях о тактике маршрута, месте лабаза и как его действительно ставят и оборудуют, зачем ему что то пытаться объяснять? Не говоря уж про его "знание" деталей местности. Ну затянулась у "писателя" осень детство... Или, тролль поганый кормится, которому все это нафиг без интереса. Надо же разобраться. Вроде шанс даем, сами то в дискуссии правильные вопросы поднимаем. Поэтому, "типа тема", еще здесь. Как то так.

ДЕРСУ: Phantom the North, коллега, если найдете время опустите ее куда ни будь Вы, а то меня сегодня пару раз выбрасывало из сети. Могем такую тему потерять! Если Вы заняты, я ее завтра упакую в лучшем виде

Mirny: АНК пишет: Зачем уводить от этих версий ? Особенно от медвежьей ? АНК пишет: Инсценировка должна указать следователям единственное направления для расследования, естественно ложное. Несколько раз уже подробно разъяснял. Еще раз просто нет сил и желания.

АНК: Mirny пишет: Несколько раз уже подробно разъяснял. . А может нужно было не разъяснять а объяснять ? Не подробно, но сообразуясь со здравым смыслом. Mirny пишет: Еще раз просто нет сил и желания. Как нет сил и желания в очередной раз слушать ваши разъяснения, которые базируются на высосанных из пальца умозаключениях и придуманных вами мотивах.

Mirny: АНК пишет: А может нужно было не разъяснять а объяснять ? А оно зачем нужно? Здесь в почете другое - просто походя пнуть без обоснований и с нулем полезной информации на радость модератору: глюк пишет: Во-2. При таких детсадовских представлениях о тактике маршрута, месте лабаза и как его действительно ставят и оборудуют, зачем ему что то пытаться объяснять? Не говоря уж про его "знание" деталей местности. Ну затянулась у "писателя" осень детство... Хотите Вас пну?

АНК: Mirny пишет: Здесь в почете другое - просто походя пнуть без обоснований и с нулем полезной информации на радость модератору: Mirny , а что, собственно, держит вас на этом форуме ? Вас здесь не понимают и не воспринимает таким, каким вы хотите казаться. И модерация вас не устраивает, и пихают здесь без оснований, то бишь, как вы говорите, без обоснований . Вам бы больше подошел форум Хибина -файлы. Там конспирология в бааальшом почете. Причем на самый разный вкус. Вас там оценят и встретят с распростертыми объятиями . Тем более с таким большим опытом зимних походов и знанием экологии медведей ( А я подозреваю, что вы большой спец не только в этих вопросах). Модерации там как таковой нет вообще. Что еще нужно для того, чтобы спокойно встретить старость двигать свои идеи? Тем более вы там зарегистрированы и даже в свое время написали несколько постов с разоблачением Буянова , заодно пожурив форум , на котором имеете удовольствие в данный момент присутствовать. Не думайте, я вас не гоню. Лично мне вас будет не хватать. Вы вносите определенное разнообразие в рутинную работу форума, которой недостает после того, как нас покинуло несколько ммм ... своеобразных участников. Но вы подумайте над этим предложением.

Рогов Василий: АНК пишет: Вам бы больше подошел форум Хибина -файлы. Там конспирология в бааальшом почете. Причем на самый разный вкус. Вас там оценят и встретят с распростертыми объятиями . Тем более с таким большим опытом зимних походов и знанием экологии медведей ( А я подозреваю, что вы большой спец не только в этих вопросах). Модерации там как таковой нет вообще. Что еще нужно для того, чтобы спокойно встретить старость двигать свои идеи? Осмелюсь высказать предположение, что ув. Mirny едва-ли покинет нас, отправившись по указанному Вами адресу. Дело в том, что на Хибинах и так много криминально-инсценировочных версий, абсолютное большинство из которых- куда вычурнее и фееричнее, чем вялая версия о переносе палатки, которая просто затеряется среди этих всяких умопомрачительных гипотез (конкретных авторов не называю, дабы не нажить врагов, но Вы поняли, о ком я). А тут народу поменьше, чем на Хибине, и внимания мирновским версиям уделяется куда больше, что, надо думать, и дает ему пищу...эээ... для ума.

Mirny: Понимаете ли, я ведь вас покидал надолго. Но теперь меня развлекает выявление козлиности модератора. Как надоест - уйду. Еще один повод, почему я пока здесь, - ждал хорошей мотивированной критики (а она здесь, кмк, лучшая). Оказалось, что, увы, критика не выдерживает никакой критики. Так что не надо меня выпроваживать - сам уйду PS: про Хибину Вы загнули. Сколько помню, ни разу на том "ресурсе" не писал. PPS: Вы там аккуратнее. А то проскальзывают звоночки - подсознательное желание, чтобы Вас на форуме принимали, транслируемое как бы на мою персону. "Принятие" виртуальными людьми, которых Вы в глаза не видели, - это симптом, который может развиться в комплекс.

Рогов Василий: Mirny пишет: Еще один повод, почему я пока здесь, - ждал хорошей мотивированной критики (а она здесь, кмк, лучшая). Оказалось, что, увы, критика не выдерживает никакой критики. Хорошей и мотивированной критики удостаивается хорошая, аргументированная и проработанная версия. Если версия не удовлетворяет этим критериям- увы, вместо критики возможны просто насмешки.

NERO: Mirny пишет: Задание простое - проверить, насколько хорошо выбрано место для лабаза. И ответ не сложнее: место выбрано настолько хорошо, что лабаз поисковики нашли в кратчайшие сроки, не напрягаясь .

ДЕРСУ: Mirny пишет: меня развлекает выявление козлиности модератора. Как надоест - уйду. Будете вылазить - не поцарапайтесь.

АНК: Mirny пишет: PS: про Хибину Вы загнули. Сколько помню, ни разу на том "ресурсе" не писал. Чудны дела твои, Господи! Это, конечно же , не вы. Или у вас что-то с памятью? http://hibinafiles.mybb.ru/search.php?action=show_user_posts&user_id=266 http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000070-000-0-1-1361899269

kvn: АНК пишет: Чудны дела твои, Господи! - Гы-ы-ы: О, наконец-то меня зарегистрировали на Перевале. Это к вопросу о том, насколько дурацкая процедура регистрации там. Гм, снова возвращаюсь сюда, т.к. мой топик там прикрыли, чтобы избавить Буянова от неудобных вопросов - http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-0 … 1361899269 В итоге сами же ответили на мой вопрос - как, оказывается, легко вскрыть агентов КГБ :) - Как, оказывается, легко вскрыть "агентов КГБ":

ЛИН: Mirny пишет: Здесь в почете другое - просто походя пнуть без обоснований и с нулем полезной информации Так за нуль полезной информуции вас, милейший и пинают. Еще за позерство и ложь которой вы упиваетесь как алкаш рассолом. Пытаетесь сыграть шахматную партию перебрасывая ответы с других форумов, от других юзеров, а тут беда и огорчение никто нигде не стал ваши забросы обсуждать всерьез, патамушто они реально ни о чем. Зря пыжитесь, ув. ЛИН Этот смайл с дрыгающейся челюстью сильно выдает скрытый тремор. Ага.

Mirny: Да, действительно, вспоминаю тот мелкий эпизод. Однако ж Вам заняться нечем: прочесывать Инет в поисках меня... ЛИН, Вам бы к психологу. Упиваетесь пустяком и делаете из мухи слона. Да еще и придумываете бред про "шахматные партии". Это значит, что в реальной жизни у вас самооценка околонулевая. Надо повышать!

АНК: Mirny пишет: Да, действительно, вспоминаю тот мелкий эпизод. Так куда же деваться, если ткнули носом ? Хош- не хош, приходиться "вспоминать". Глядишь, когда-то вспомните, что никакого опыта зимних многодневных категорийных походов в купе с отпугиванием медведей газом из балончиков тоже нет .

ЛИН: Mirny пишет: ЛИН, Вам бы к психологу. Упиваетесь пустяком и делаете из мухи слона. Да еще и придумываете бред про "шахматные партии". Это значит, что в реальной жизни у вас самооценка околонулевая. Надо повышать! Не хотелось расстраивать, но раз уж зашла речь о "высоких" материях, то по роду деятельности, так сказать, я у этих спецов бываю чаще, чем вы на свежем воздухе, в реальной жизни. Перезагружайтесь скорее, а то цирк ноне от меня далеко.



полная версия страницы