Форум » Паноптикум » Охота на зэков » Ответить

Охота на зэков

Mirny: Почитывая про СЛОН в частности и сталинские репрессии в целом, не удивлюсь, если в то время у военных была развлекуха: отпускать заключенного (или подстраивать его побег), а потом начинать на него охоту. Да и отчетность о побегах из Ивделя стала появляться. Дятловцы мирно и упорно ставят палатку, нет не на склоне, - у кедра (а пущай бы и на склоне). Ветер дует некисло - мгновенно выветривает следы-столбики, взлетают без помощи двигателей самолеты и не только... Чу, послышался приглушенный звук АИ-26, о чем Золотарев тут же заметил стоящему рядом и натягивающему непослушную оттяжку Дятлову: "Вроде бы вертолет!". "Блазнит тебе, Алексеич! Какой еще вертолет в этих местах! Лезем лучше в палатку..." - немедленно откликнулся Дятлов: он жутко хотел есть. Нехотя, понимая, что нужно все же докопаться, действительно ли Золотареву померещился нежно любимый им симицилиндровый звук новейшего модернизированного Ми-1, Золотарев втиснулся за Дятловым, привлеченный запахом только что разморенной на печке вкусной, со слезой корейки. Трапеза была в полном разгаре, насытившийся Золотарев "бренчал" на лыжной палке-мандолине, Дятлов с пространным лицом думал о Боге, Тибо думал о Шато, пляжах Сен-Тропе и Марселя, и о том, как пошло об этом всем думать советскому гражданину в суровых условиях тайги. Остальные думали... Впрочем, это неважно. Весь гвалт и мысли разом оборвал прерывистый, через силу прорывающийся через пелену ветра, но несомненно человеческий голос: "Мужики, помоги!.." Выход палатки как назло успели завалить каким-то хламом, так что Золотарев - вжик! - одним махом проснувшегося в нем военного распластывает скат палатки, выпрастывается наружу и видит... человека без сознания в арестантской робе... Ничего не понимая, мерзляка коллективными усилиями утягивают внутрь палатки, оставляют двоих сторожить снаружи... Тепло и искусственное дыхание приводит мерзляка в чувство уже через пару минут. Под снятой робой на оголенном теле совсем молодого арестанта отчетливо видны непонятные туристам татуировки. Из лодыжки сочится кровь. Шевельнув веками, арестант уставляется бессмысленным взглядом в потолок палатки. Вот и конец, совсем как у Болконского - почему-то вертится в воспаленном мозгу человека с наколками. "Вы кто? Говорить можете?" - с чисто материнским участием тихо спрашивает Зина. "Братцы, я Ивдельлаговский, политический!" - лихорадочно быстро отвечает татуированный и, понимая, что на нем нет робы и видны его грубые татуировки тут же начинает наизусть цитировать Мандельштама и Солженицына. "За мной кровавая гэбня с вертолетов охотится! Выпустили, сказали "беги!", и..." - политический внезапно заливается слезами. "Заховайте за ради Христа!" - тихо просит он... После того, как оказывается, что преследователи не знают его в лицо, все дятловцы без колебаний принимают единственно верное решение - роба и исподнее арестанта прячется в сугробе подальше от палатки, сам он одевается в туристическую одежду и с этой минуты именуется Юрой Юдиным (как хорошо, что последний захворал и сошел с маршрута!). Уже отчетливо слышится гул вертолета... Минут через десять вертолет, судя по звуку, приземляется где-то в районе перевала, а еще через пятнадцать минут в палатку засовываются двое в форме военных. "Вы кто такие?!" - светят фонариком военные в удивленные лица дятловцев, - "Туристы!" "А ну покажь маршрутную книжку!" - грубо и сердито командует тот, что пониже и потолще, со знаками отличия лейтенанта. "Раз, два, три,... десять! Все налицо, е..." - грязно ругается коротышка. "Никому ни слова! У нас спецзадание по поимке беглого арестанта! Аривидерчи!" - командует он вновь. Снаружи слышится удаляющаяся матершина, а еще через десяток минут - приглушенный ветром натужный звук турбовинтового двигателя на взлетных оборотах. Золотарев быстро прикладывает ухо к скату палатки и тем самым дает сигнал остальным дятловцам, чтобы молчали. "Ну?" - тихо, почти шепотом Дятлов спрашивает Золо. Золотарев начинает петь гимн Советского Союза и "Трудные годы"... Через минуту Дятлов принимает от Золотарева лыжную палку с нацарапанным финкой Золотарева одним словом - "пасут!" Дятлов понимает все... Снаружи, не доверяя туристам, или с целью поймать беглеца, если он привлечется силуэтом палатки на склоне, метрах в 50 от палатки остаются дежурить двое военных. Дятлов режет конец палки с надписью и съедает бамбуковую стружку. "Долго они не протянут. Метель усиливается!" - шипит он кивающему Золотареву! Золотарев приказывает пригасить огонь в печке, делает осторожный короткий разрез в скате и уставляется в черно-серую пелену склона. На фоне ската внезапно, мельком вспыхивает фонарик, но и этого достаточно, чтобы опытный глаз Золотарева отметил высокую штыревую Куликовку, переводящуюся в вертикальное положение. "На связь выходят, гады!" - уже громко, зло, внезапно жестким голосом докладывает он всем и одновременно только себе. "Уходить надо!.." "Куда?" - не понимает Дятлов. "К Отортену, нна!..." - черно юморит Золо. "Отсюда надо уходить, дорогой!" - внезапно мягко и спокойно добавляет он, - "Связь-то по нашу душу..." "Мы в поле зрения, а у них автоматы! Почикают, как пить дать!" - сокрушенно смотрит в рот Золотареву Дятлов. "Робяты, прощайте!" - вскрикивает политический, решивший сдаться и решительно рвется к выходу из палатки! "Я тоже политический! Смерть кровавому режиму!" - внезапно срывается Тибо, подставляет арестанту подножку и наваливается на него, не давая выйти. "Да и я тоже... Пастернака не читал, но и не осуждаю!" - внезапно поддакнул ему Криво. Все со слезами на глазах начинают петь Марсельезу... "Идут к нам со снятыми автоматами! Видно унюхали что, драконы!.. Есть план!" - внезапно рявкает Золо, не отрывавшийся от наблюдения. Через 15 минут около палатки видны все десять туристов и еще двое фигур в военной форме, неподвижно лежащих у их ног со связанными руками и ногами. "А они выживут?" - робко, дрожащими губами спрашивает Зина, - "Люди все же..." "Нелюди они, а не люди!" - строго смотрит в Зинины полузакрытые глаза Золотарев, - "Но лучше бы мы их не оглушили через скат палатки, а того... Так и палатка была бы целее, а то сейчас от нее толку ноль!" "Ладно, начинайте доставать из палатки вещи, а я даю вертолету сигнал! Времени прошло достаточно..." Над перевалом ярко вспыхнул и быстро погас выстрел Золоторева... Неожиданно для дятловцев где-то совсем близко взревел мотор вертолета! "Вот гады! Увели вертолет на ту сторону ХЧ и сразу же посадили!" - сквозь зубы выругался Золотарев. "Ну, ладно, посмотрим, кто кого!" "Прекратить раскапывать вещи! Включить фонарик, оставить его у палатки и отступать шеренгой вниз!" "Ты чего?!" - вскинулся Дятлов глазами на высокую, подобравшуюся и пружинистую фигуру вдруг помолодевшего Золотарева. "В вертолете еще максимум двое-трое. Вряд ли они пойдут за нами, когда обнаружат своих дружков: слишком уж их мало, рисковать не станут, да и следы вишь как заметает, за десять минут - не найдут они нас! А если и пойдут, наблюдать мы будем во-о-он с того кедра: разведем под ним костер и того..., когда подойдут! В смысле, тоже оглушим и свяжем. С раннего утра, как только будет видимость, возвращаемся к палатке, берем вещи и тикаем отсюда. Если убедительно изложим, что так мол и так, пресекли произвол военных, может быть еще и премию получим..." "А фонарик-то зачем?" "Чтобы они смотрели на фонарик, а не на то, как мы отходим..." - это были последние слова Золотарева, которые помнит история...

Ответов - 46, стр: 1 2 3 All

Рогов Василий: Ознакомился. Итак, вопросы. 1). Это- версия, или...? 2). Заключенный вламывается к туристам в палатку, умоляя его спасти, потому как он- политический. С чего-бы лояльным, ни в чем предосудительном не замеченным, советским гражданам (каковыми были все дятловцы), оказывать помощь сбежавшему зеку, тем более- политическому? Не логичней-ли предположить, что они-бы его скрутили-бы всеми веревками, предварительно оглушив чем-либо тяжелым по башке, а затем- либо стали-бы поджидать погоню, чтоб сдать беглеца, либо отправили-бы гонцов до ближайшего поселения? 3). Разве вход в палатку был завален неким хламом так, что пришлось резать борт палатки, чтоб впустить беглеца? А как-бы тогда дятловцы по нужде выходили из нее?

Mirny: 1. Это - версия. Но с соответствующей вероятностью, потому находится там, где находится. И потому изложена так, чтобы никого не задевать. 2. Политические откуда происходили, из колхозов? Те самые 60-ки - из институтов. И где гарантия того, что дятловцы не были политическими в душе, когда в то время об этом лучше было не распространяться? Только исключительные события выворачивают людей мехом во внутрь: "если друг оказался вдруг..." 3. Когда палатка стояла - был завален, когда палатка лежала - не был завален. А по нужде... так все молодые вроде бы. Завален-то он был по обстоятельствам: чтобы комфортно закусить и покалякать - минут 40, не более. Неужто не выдержите, если перед заходом "отметились"?

Рогов Василий: Mirny пишет: 1. Это - версия. Но с соответствующей вероятностью, потому находится там, где находится. И потому изложена так, чтобы никого не задевать. 2. Политические откуда происходили, из колхозов? Те самые 60-ки - из институтов. И где гарантия того, что дятловцы не были политическими в душе, когда в то время об этом лучше было не распространяться? Только исключительные события выворачивают людей мехом во внутрь: "если друг оказался вдруг..." 3. Когда палатка стояла - был завален, когда палатка лежала - не был завален. А по нужде... так все молодые вроде бы. Завален-то он был по обстоятельствам: чтобы комфортно закусить и покалякать - минут 40, не более. Неужто не выдержите, если перед заходом "отметились"? 1). Тогда- понятно. 2). Гарантии, стопроцентной, разумеется, нет. Но есть достаточные основания (близкие в ста процентам), предполагать, что дятловцы (не один из них), не были оппозиционно настроены к существующей тогда политике руководства СССР. Потому, как нет не единого убедительного факта, говорящего о противоположном. Если у Вас имеются некоторые факты, говорящие в пользу Вашего предположения о оппозиционности дятловцев, то мне таковые не известны. 3). Я-то может, и выдержу, а вот девушки, в силу своей физиологии и своеобразного анатомического устройства организма, едва-ли. (Полагаю, нет нужды объяснять, отчего женщины ходят в туалет чаще мужчин). Потому и более чем уверен, что доступ к выходу из палатки был достаточно свободен. (А написано достаточно интересно, примите мой респект! ).

Mirny: Рогов Василий пишет: 2). Гарантии, стопроцентной, разумеется, нет. Но есть достаточные основания (близкие в ста процентам), предполагать, что дятловцы (не один из них), не были оппозиционно настроены к существующей тогда политике руководства СССР. Потому, как нет не единого убедительного факта, говорящего о противоположном. Если у Вас имеются некоторые факты, говорящие в пользу Вашего предположения о оппозиционности дятловцев, то мне таковые не известны. Знали ли дятловцы о Венгерском восстании 56-го года? Полагаю, что да. И как они должны были к нему относиться? Полагаю, что не все же 9 человек единодушно. Все же техническая интеллигенция. А если, скажем, что-то дополнительно читали по "непрофильной работе"... Рогов Василий пишет: 3). Я-то может, и выдержу, а вот девушки, в силу своей физиологии и своеобразного устройства анатомического устройства, едва-ли. У нас в институте по сдвоенной паре выдерживали. До сих пор удивляюсь как! Рогов Василий пишет: доступ к выходу из палатки был достаточно свободен. Ну, пусть будет "достаточно свободен". Это что-то меняет, рушит на корню в целом складную теорию? Пусть вход будет занят кем-то или двумя, а у Золо проснулся инстинкт военного: если зовут на помощь, надо помогать, а не искать выход.

Рогов Василий: Mirny пишет: Знали ли дятловцы о Венгерском восстании 56-го года? Полагаю, что да. И как они должны были к нему относиться? Полагаю, что не все же 9 человек единодушно. Все же техническая интеллигенция. А если, скажем, что-то дополнительно читали по "непрофильной работе"... Знали. И что? Ведь, никто из дятловцев с плакатами у здания Совета не стоял, в несанкционированных митингах не участвовал, крамольные разговоры о политике с товарищами не вел, буржуинским корреспондентам всякие статьи не передавал (и это- факт, и фактом будет до тех пор, пока не будет доказано обратное). У Дятлова впереди- аспирантура, хорошая, интересная жизнь, карьера ученого... Да и у остальных- планы на будущее, и прочее. И ради чего им всего этого лишатся? Ради помощи какому-то зеку, которого они впервые видят? (а может, откуда им знать, зек- и не политический вовсе, а обычный рецидивист, грабитель старух и детоубийца, у него на лбу не написано, что он за политику сел, а назваться, спасая свою жизнь, кем угодно можно). Оно им- надо, выручать какого-то зека, подставить под удар не только свое будущее, но и свою родню, отцов-матерей? Ну, даже если и предположить, что некоторые дятловцы и были в душе немного оппозиционерами, то тогда, надо и последовательно предполагать, что они и делились своими мыслями друг с другом (иначе они-бы столь дружно не стали-бы помогать зеку), и это уже не группа комсомольцев-туристов, а какая-то бродячая шайка диссидентов получается! (и кто их только таких, на работах на оборонных предприятиях и в институтах держал, да еще и дал добро на поход!). У Вас зек неизвестно с чего сразу-же просит помощи у незнакомой ему группы туристов на том основании, что он- сиделец за политику. Это, скажем так, весьма странно. Было-бы более логично, если-бы зек назвался попавшим в беду геологом, туристом или охотником. И опять, по поводу разрезов. У дятловцев другой палатки не было, чтоб ее так ножом полосовать. Ну, к примеру, находились у входа некие вещи, так не проще-ли было все-же ко входу добраться, чтоб впустить незнакомца? Вход физически не мог быть так завален вещами, чтоб отодвинуть их заняло-бы более пары минут. "Инстинкт военного" Золотарева, подсказал-бы ему, что незачем резать так жестоко в клочья палатку, обрекая всю группу на скорое замораживаие, а можно и иным путем незнакомца впустить. Да и глядя на разрезы палатки, очень сомнительно, что нанесены они были с целью впустить кого-то к себе. Такие разрезы наносят, когда уже не до сохранности палатки, когда выбраться любой ценой надо, иначе- смерть...

АНК: Рогов Василий пишет: Руководствуясь принципом- Учить, Лечить, Мочить. © Мочить, Василий. Однозначно. Сказка на тему ТГД. Видать зеку приделали крылья, если он оказался там, куда туристы дошли за пять походных дней . Точно крылья , иначе никакого интересу за ним на вертушке гоняться.

Mirny: Рогов Василий пишет: Ну, даже если и предположить, что некоторые дятловцы и были в душе немного оппозиционерами, то тогда, надо и последовательно предполагать, что они и делились своими мыслями друг с другом (иначе они-бы столь дружно не стали-бы помогать зеку) Не делились, потому что все все знали, как и сейчас. Знали, что за политику могут свои же заложить, знали, что в КаГеБе берут внештатных, знали... В общем, много чего знали, а потому в группах "за политику" не говорили никогда. В т.ч. и потому, что "У Дятлова впереди- аспирантура, хорошая, интересная жизнь, карьера ученого... Да и у остальных- планы на будущее, и прочее." Хорошо, были дятловцы настоящими комсомольцами, свято веровавшими в СССР. Приползает к палатке еле живой человек, с пулевым ранением и в арестантской робе, да к тому же дятловцы видели, как его мочат с вертолета, что потом и подтверждает своим рассказом зек. Что должны были сделать дятловцы? Ну, ОК, вытолкнуть его обратно из палатки или, скажем, связать. А где гарантия, что они не сфотографировали ни зека, ни вертолет? Что делать военным, если зека им отдадут, а потом комсомольцы на них таки настучат? Рогов Василий пишет: У Вас зек неизвестно с чего сразу-же просит помощи у незнакомой ему группы туристов на том основании, что он- сиделец за политику. Это, скажем так, весьма странно. Было-бы более логично, если-бы зек назвался попавшим в беду геологом, туристом или охотником. А на каком еще основании просить помощи, если он действительно сиделец за политику, если на нем арестантская роба и пулевое ранение в ноге? Шел в библиотеку и заблудился? Рогов Василий пишет: И опять, по поводу разрезов. У дятловцев другой палатки не было, чтоб ее так ножом полосовать. Ну, к примеру, находились у входа некие вещи, так не проще-ли было все-же ко входу добраться, чтоб впустить незнакомца? Вход физически не мог быть так завален вещами, чтоб отодвинуть их заняло-бы более пары минут. "Инстинкт военного" Золотарева, подсказал-бы ему, что незачем резать так жестоко в клочья палатку, обрекая всю группу на скорое замораживаие, а можно и иным путем незнакомца впустить Ножом Золо сделаны только два разреза. Первый - чтобы не "впустить", а безопасно выйти: а вдруг у входа мужик с топором. Второй - для наблюдения. Остальные разрезы сделаны в спешке, чтобы вытащить снарягу, когда вертолет уже совсем скоро будет здесь. Либо сделаны вертолетчиками. Либо еще кем-то, например, при обнаружении. Вариантов масса.

Рогов Василий: Mirny пишет: Не делились, потому что все все знали, как и сейчас. Знали, что за политику могут свои же заложить, знали, что в КаГеБе берут внештатных, знали... В общем, много чего знали, а потому в группах "за политику" не говорили никогда. В т.ч. и потому, что "У Дятлова впереди- аспирантура, хорошая, интересная жизнь, карьера ученого... Да и у остальных- планы на будущее, и прочее." Хорошо, были дятловцы настоящими комсомольцами, свято веровавшими в СССР. Приползает к палатке еле живой человек, с пулевым ранением и в арестантской робе, да к тому же дятловцы видели, как его мочат с вертолета, что потом и подтверждает своим рассказом зек. Что должны были сделать дятловцы? Ну, ОК, вытолкнуть его обратно из палатки или, скажем, связать. А где гарантия, что они не сфотографировали ни зека, ни вертолет? Что делать военным, если зека им отдадут, а потом комсомольцы на них таки настучат? Ну, это у нас будет просто "сказка про белого бычка". Mirny пишет: А на каком еще основании просить помощи, если он действительно сиделец за политику, если на нем арестантская роба и пулевое ранение в ноге? Шел в библиотеку и заблудился? А что есть "арестанская роба"? Это полосатая одежда с номерами на груди и спине? Насколько знаю, зеки в то время, ходили в телогрейках, шапках- ушанках, ватных штанах. То-есть, зек, весьма вероятно, был одет так-же, как охотник или геолог. Вот, так, например. Кроме того, это блатари и урки обычно себя татуировками покрывали, у политических наколки, насколько знаю, были не в ходу. Mirny пишет: Ножом Золо сделаны только два разреза. Первый - чтобы не "впустить", а безопасно выйти: а вдруг у входа мужик с топором. Второй - для наблюдения. Остальные разрезы сделаны в спешке, чтобы вытащить снарягу, когда вертолет уже совсем скоро будет здесь. Либо сделаны вертолетчиками. Либо еще кем-то, например, при обнаружении. Вариантов масса. Это верно, вариантов для разрезов, целая масса. Одно смущает, чтоб выбрать из этой всей массы более-менее достоверные, придется чрезмерно смелые допущения вводить. А чтоб оперировать вводными данными, надо под них хоть какую-то доказательную базу подвести. Под зека, я имею виду. Где доказательства, что там зек был? Следы есть? Воспоминания очевидцев, упоминания в УД, которые можно трактовать, как вероятность нахождения посторонних лиц в момент трагедии? Факты о побегах зеках в тех местах в то время? Упоминания неких лиц о том, что лагерное начальство устраивало с зеками подставные побеги с целью развлечения? Или еще что-то подобное? Кстати, а каким образом лагерное начальство заставляло молчать о своих "забавах" остальную массу заключенных? Ведь о побеге любого зека немедленно знал-бы весь лагерь. Рисковать ради сомнительной "забавы" высокой должностью... Похожая "забава", действительно, существовала, да только не в советских лагерях, а в Англии, и называлась та "развлекуха"- "Pigsticking" (подколем свинью). Желающие могут прочитать об этом варварском обычае англичан в книге Луи Буссенара- "Сорви- Голова", где описывается то, как английские солдаты выпускали на волю арестанта, а затем гоняли его по местности на лошадях, подкалывая саблями, до тех пор, пока бедолага не погибал от стресса, упадка сил и потери крови. Ссылка. Знаете, чисто на мой взгляд, было-бы более вероятным, если-бы зек каким-то образом втерся в доверие к дятловцев, обманув их, а потом что-то такое отчибучил, что и привело к трагедии. Кроме того, зек должен был обладать лошадиным здоровьем, невероятной выносливостью и при этом- крайне низким интеллектом, если допустить, что он лютой зимой на побег решился

ЛИН: В Апокрифы. Политический в наколках Сыновья и дочери войны прячут политеского Военный одним махом уничтожает жилье потому что ему что-то послышалось Ну и умение гуглить можно отметить. Правда АИ-26 без Мишки можно услышать только в заводских стенах, но это не меняет сути сюжета.

Mirny: Рогов Василий пишет: Насколько знаю, зеки в то время, ходили в телогрейках, шапках- ушанках, ватных штанах. То-есть, зек, весьма вероятно, был одет так-же, как охотник или геолог. Вот, так, например. А теперь посмотрите на дятловцев и скажите, телогрейки похожие? А если вот так? http://infoglaz.ru/wp-content/uploads/15aed1436d.jpg А потом укажите, Вы бы, задумав такую игру, зека в полосатой робе выпускали или все же в телогрейке да с запасом продуктов? Рогов Василий пишет: Кроме того, это блатари и урки обычно себя татуировками покрывали, у политических наколки, насколько знаю, были не в ходу. А наколки, которые приписываются телу Золотарева, были у военных в ходу? Я только услышала, что уголовники могли сделать себе антисоветские наколки, – тогда они становились политическими, которым вроде как было здесь попроще ( https://www.svoboda.org/a/27116078.html ) Побеги 1959 года. Р9414-1-2672 Журнал учета побегов заключенных 01.01.1959-31.12.1959 Побеги по Ивдельлагу за 1959 год. Всего - 26 побегов (в людях). Февраль - 3 (групповой), май - 4 (групповой 3 +1), июнь - 2, июль - 6 (3 групповых по 2 человека), август - 6 (2 групповых по 2 +4), сентябрь 5 (групповой 2 +3) А уже позже я узнал, что весь состав вооруженной охраны Ивдельлага, который участвовал в поисках, был срочно переведен в другие места службы. Причем их разбросали по два, по три человека в разные далекие места. (Богомолов)

АНК: ЛИН пишет: В Апокрифы. Политический в наколках Сыновья и дочери войны прячут политеского Военный одним махом уничтожает жилье потому что ему что-то послышалось Ну и умение гуглить можно отметить. Правда АИ-26 без Мишки можно услышать только в заводских стенах, но это не меняет сути сюжета. Не мешайте человеку сочинять небылицы. Одной больше, одной меньше. Видимо, автора вдохновил на написание этой "версии" роман Бушкова " Охота на пиранью".

ЛИН: АНК пишет: Не мешайте человеку сочинять небылицы. Одной больше, одной меньше. Видимо, автора вдохновил на написание этой "версии" роман Бушкова " Охота на пиранью". Обожаю этот фильм. Даже девица с явными признаками американской ляди не портит общей картины. Но это кино. В нем, как говорится, можно увидеть себя слившимся в поцелуе с Мерилин Монро.

ДЕРСУ: Все вертолетные версии похожи своей странностью, попыткой оправдать отсутствие следов. А как убивцы там в реве двигателя и лопотании лопостей договаривались? Из него выходишь двигая челюстями, что бы барабанные перепонки перестали дрожать. Ну про ловлю они еще заранее могли о знаках договориться, а как при случайностях договориться что бы быть понятым наверняка?

АНК: ДЕРСУ пишет: А как убивцы там в реве двигателя и лопотании лопостей договаривались? Так они же дебилоиды. Понимали друг друга без слов. Я все пытаюсь представить, как в тесной кабине МИ-1, где спереди места хватает лишь пилоту, происходит разговор о том, что нужно туристам на палатку сбросить часть туши лося или оленя. Потом куда-то нужно сдвинуть пилота, открыть дверку, перекантовать с задней части кабины груз к дверкам и вытолкнуть его наружу. А пилоту все это время нужно каким-то образом управлять вертолетом. И почему-то это у меня не получается.

ДЕРСУ: АНК, боюсь Вы ответили на все вопросы. Своеобразно, конечно, но мне понятно.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: А как убивцы там в реве двигателя и лопотании лопостей договаривались? Из него выходишь двигая челюстями, что бы барабанные перепонки перестали дрожать. Ну про ловлю они еще заранее могли о знаках договориться, а как при случайностях договориться что бы быть понятым наверняка? Так это... Ларингофоны, вероятно...

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Так это... Ларингофоны, вероятно... Вероятно в 1959 году они уже были изобретены для пользования не только экипажем но и упоротым пассажирским составом? - И потом я пробовал, это куда то надо втыкать, до места куда обычно советуют воткнуть, , не дотягивается, шнур короткий!

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Вероятно в 1959 году они уже были изобретены для пользования не только экипажем но и упоротым пассажирским составом? Угольные ларингофоны, насколько помню, применялись еще в танках, во время ВОВ. А вот были-ли в вертолетах, в штатном оборудовании, дополнительные ларингофоны для пассажиров- этого не знаю, инфы об этом не сыскал. Может, ЛИН скажет по этому поводу? (если захочет).

helga-O-V: Mirny пишет: Впрочем, это неважно. Весь гвалт и мысли разом оборвал прерывистый, через силу прорывающийся через пелену ветра, но несомненно человеческий голос: "Мужики, помоги!.." Выход палатки как назло успели завалить каким-то хламом, так что Золотарев - вжик! - одним махом проснувшегося в нем военного распластывает скат палатки, выпрастывается наружу и видит... человека без сознания в арестантской робе... Как арестант без лыж прошел до перевала?

Рогов Василий: helga-O-V пишет- Как арестант без лыж прошел до перевала? Возможное объяснение.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: А вот были-ли в вертолетах, в штатном оборудовании, дополнительные ларингофоны для пассажиров- этого не знаю, инфы об этом не сыскал. Не скажу за 59 год, не был еще рожден. Для десанта, который сидит в брюхе вертолета существует система знаков - приказов. Общения нет. У экипажа экипировка другая, у десанта не во что втыкать ларингофон, или какое там еще переговорное устройство для беседы с пилотами. Для чего пилоту общаться с пассажирами я не могу даже предположить, остановка по требованию? Смешно.

ЛИН: Рогов Василий пишет: Угольные ларингофоны, насколько помню, применялись еще в танках, во время ВОВ. А вот были-ли в вертолетах, в штатном оборудовании, дополнительные ларингофоны для пассажиров- этого не знаю, инфы об этом не сыскал. Может, ЛИН скажет по этому поводу? (если захочет). ЛИН скажет что ничто не приносит такого вреда как "общая" информация. Кто то, где то, что то услыхал, кому то рассказал и этот кто то, кому то, уже, что то объяснил, потому что от кого то, что то слышал. Вы, милейший, предлагаете мне присоединиться к испорченному телефону? Нет. Конкретный вопрос, конкретный ответ, по конкретной конструкции, конкретного вертолета. У нас тут, простите, есть кому инфу из МИ-8 засунуть в МИ-1. Байки это не мое.

Mirny: helga-O-V пишет: Как арестант без лыж прошел до перевала? Почему зеки зимой без лыж убегают? А почему дятловцы лыжи с собой из палатки не взяли? А почему жираф вату не ест?..

Рогов Василий: Mirny пишет: Почему зеки зимой без лыж убегают? Умный зек фиг побежит зимой. От теплого барака, от горячей похлебки... О побегах- click here "Понятно, что зимой никаких побегов не бывает – пережить зиму где-нибудь под крышей, где есть железная печка, – страстная мечта каждого арестанта, да и не только арестанта."

Mirny: Прекрасно бегали зимой. В т.ч. и в той местности. Кто-то приводил статистику, я читал.

Рогов Василий: Mirny пишет: Кто-то приводил статистику, я читал. Можно глянуть?

Mirny: Понятия не имею даже где. То ли на хибине, то ли на тайне. Хельга должна быть в курсе. Да вот и здесь на форуме есть

Рогов Василий: Mirny пишет: Понятия не имею даже где. То ли на хибине, то ли на тайне. Хельга должна быть в курсе. click here Не нашел. А вот еще по этому поводу- click here, и тут- click here, click here, click here

Рогов Василий: Mirny пишет: Да вот и здесь на форуме есть Ага, я тоже приметил, спасибо. Читаю.

Mirny: Продолжайте в том же духе. Старайтесь не обращать внимания на даты

Рогов Василий: Mirny пишет: Продолжайте в том же духе. Старайтесь не обращать внимания на даты Не получается. Именно на них и обращаю внимание.

Mirny: В порядке исторической справки: Соловецкие лагеря прославились дичайшим произволом местного начальства как из числа заключенных, так и работников ОГПУ. Нормальными явлениями были: избиение, иногда до смерти, часто без повода; морение голодом и холодом; индивидуальное и групповое изнасилование заключенных женщин и девушек; выставление на комары летом, а зимою -- обливание водой под открытым небом и забивание насмерть пойманных беглецов и выставление трупов на несколько дней у ворот лагеря в назидание их товарищам и др. А вот и историческая правда: побегов в Ивдельлаге вообще не было: Судьбе было угодно, чтобы они оказались на севере Свердловской области в Ивдельлаге - лагере особого назначения. Еще до войны он прославился как лагерь усиленного режима. Место для его основания было выбрано неслучайно, оно исключало побеги. Кругом была безлюдная тайга, летом - топкие болота и вездесущий гнус, зимой - непроходимый, глубокий снег и морозы до минус 50 градусов. (Майер) Но сам сайт весьма интересный - http://wolgadeutsche.net

Рогов Василий: Не пойму, с какого первоисточника инфа на Тайне о побегах? click here Vietnamka появится, надо у ней спросить.

Рогов Василий: Mirny пишет: Соловецкие лагеря прославились дичайшим произволом местного начальства как из числа заключенных, так и работников ОГПУ. Нормальными явлениями были: избиение, иногда до смерти, часто без повода; морение голодом и холодом; индивидуальное и групповое изнасилование заключенных женщин и девушек; выставление на комары летом, а зимою -- обливание водой под открытым небом и забивание насмерть пойманных беглецов и выставление трупов на несколько дней у ворот лагеря в назидание их товарищам и др. Что-то Ваша инфа доверия не внушает... Посмотрите тут- click here Выдержка оттуда- "(...) Не только лучшим питанием и заботой о здоровье заключенных ГУЛАГ отличается от концлагеря. На самом деле, я уже писал на эту тему статью в цикле «К вопросу о репрессиях». Вкратце повторю, то, что там изложено. Труд заключенных в СССР оплачивался государством, причем по нормальным расценкам. Заключенные имели возможность отсылать заработанные деньги семье. Они также могли отовариваться в тюремном магазине. В этом отношении СССР опережал западные страны. Только в 1955 году ООН утвердил правила обращения с заключенными, которые предусматривали плату за труд. Кроме денег, существовали и другие способы поощрения заключенных. Например, за ударный труд заключенных поощряли досрочным освобождением или сокращением срока заключения. И это отнюдь не единичные случаи. Например, после окончания строительства канала Москва – Волга из Дмитлага был досрочно освобожден каждый третий. Заключенные ГУЛАГа имели возможность разнообразить досуг. Никто не запрещал читать книги. Были библиотеки, были различные клубы, самодеятельный театр, была культурно-воспитательная часть и т.д. Ничего это не было бы и в помине, если бы государство действительно считало заключенных бесправными рабами, неисправимыми врагами, недолюдьми и т.д. В этом заключается принципиальная разница между исправительным и концентрационным лагерем. (...) (...) Спекуляциями на тему сопоставления исправительных лагерей ГУЛАГа с немецкими лагерями смерти могут заниматься только весьма недобросовестные историки, а публикации вроде той, которую я процитировал в начале статьи – это часть ведущейся против истории нашей страны информационной войны."

Mirny: Да что тут говорить, каждый советский человек стремился разнообразить питание, досуг и улучшить лечение пытаясь прорваться в СЛОН...

Рогов Василий: Mirny пишет: Да что тут говорить, каждый советский человек стремился разнообразить питание, досуг и улучшить лечение пытаясь прорваться в СЛОН... Раем, безусловно, лагерь не был. Но и такой страшилкой, как его описывают некоторые недобросовестные историки- тоже. Чтоб объяснить причины того, отчего в девяностых столь усиленно муссировали тему про приравнивание Советских исправительных учреждений- к фашистским концлагерям, придется отойти чрезмерно далеко от темы топика, поэтому не буду дальше развивать данную тему, так как это неизбежно приведет к обсуждению глубинных политических мотивов и может вызвать абсолютно ненужный ажиотаж и чрезмерный оффтоп.

Mirny: Напомню про побеги зимой, из первых рук, так сказать... Всех нас тревожило, кого нужно опасаться в пути, в походе, и случаются ли побеги из лагеря – во всей этой непогодице и неуюте? Но нас успокоил тот же Огнев. Последний по времени побег, который был на слуху, произошел зимой с 1951 на 1952 год. Побег этот был организован группой из 5-6-ти молодых заключенных (в прошлом участников бандеровского движения), работавших на одной из шахт Интинского угольного бассейна. Шахта была неглубокая, и им пришла в голову мысль пробить выход из этой шахты на поверхность, за пределами зоны оцепления. В группе был один маркшейдер, который сумел найти в одном из заброшенных штреков точку неглубокого заложения, расположенную за ограждением шахты, в стороне от людных мест. Надо полагать, что им помогал кто-либо из вольных работников шахты, так как без такой помощи им вряд ли удалось бы найти карту поверхности шахтного поля. Так или иначе, они определили место заложения шурфа и принялись пробивать его. Пройти шурф длиной в несколько десятков метров (они называли цифру в 70 метров, но она кажется мне преувеличенной), работая урывками, так, чтобы этого не заметили товарищи по бригаде, было очень сложно. По словам участников побега, работали они около трех недель. Накопить запас продуктов было сравнительно просто. В 50-х годах заключенных, работавших в шахтах на подземных работах кормили довольно сытно. Сэкономить какое-то количество хлеба было нетрудно, гораздо трудней было насушить сухарей — сушка сухарей в лагере всегда воспринималась как подготовка к побегу, — но и это они как-то организовали. Консервы и жиры беглецам приобрели вольнонаемные товарищи по шахте (не зная, конечно, для какой цели). Хотя в те годы заключенные в спецлагерях иметь деньги на руках не могли, но это затруднение обходилось очень легко. Обычно часть выработки заключенных записывалась в наряды работавшим вместе с ними вольным рабочим (в большинстве случаев бывшим заключенным, отбывшим срок, но не получившим права выезда). Эти последние, получив незаработанные деньги, возмещали какую-то часть их принося на работу всевозможные продукты и даже спиртные напитки. Сложнее всего было достать одежду. В спецлагерях иметь какую-либо собственную одежду не разрешалось, и взять ее было негде. Беглецы вышли из положения, достав у кого-то старую изношенную спецодежду и обменяв ее на шахте на новую. На это были только телогрейки и ватные брюки, даже бушлатов достать не удалось. В одну из зимних ночей беглецы добрали оставшуюся часть шурфа, вышли из шахты и, ориентируясь по компасам, снятым с маркшейдерских инструментов, взяли направление на Полярный Урал, рассчитывая перейти через перевал и уйти в бассейн реки Обь. На шахте постоянно оставались какие-либо заключенные рабочие. Поэтому обнаружить побег было не так просто, и беглецов хватились только спустя дня три. За это время беглецы успели уйти далеко, след их был занесен пургой, и погоня оказалась безрезультатной. Беглецы благополучно добрались до Полярного Урала (пройдя, если не ошибаюсь, около 120 километров) и поднялись к перевалу. На перевале они обнаружили зимующую там метеостанцию. Они зашли на эту станцию, убили оказавшихся там двух наблюдателей, взяли имевшуюся там одежду, запаслись продуктами и пошли вниз к Оби. Но они не знали, что убили не всех зимовщиков: кто-то третий, вернувшись с наблюдений, сообщил в Салехард по радио о случившемся. С перевала вниз вела только одна дорога. Спустившись с гор, беглецы натолкнулись на засаду и были задержаны. Как выяснилось, узнав из радиограммы о случившемся, районное начальство подняло весь поселок. В засады были посланы сотни людей — весь актив района. Обойти такую сеть засад было, конечно, немыслимо. Чем закончился суд над этой группой беглецов, я не знаю. Думаю, что они были приговорены к расстрелу.

Рогов Василий: Mirny пишет: (...) На шахте постоянно оставались какие-либо заключенные рабочие. Поэтому обнаружить побег было не так просто, и беглецов хватились только спустя дня три. За это время беглецы успели уйти далеко, след их был занесен пургой, и погоня оказалась безрезультатной. Беглецы благополучно добрались до Полярного Урала (пройдя, если не ошибаюсь, около 120 километров) и поднялись к перевалу. На перевале они обнаружили зимующую там метеостанцию. Они зашли на эту станцию, убили оказавшихся там двух наблюдателей, взяли имевшуюся там одежду, запаслись продуктами и пошли вниз к Оби. Но они не знали, что убили не всех зимовщиков: кто-то третий, вернувшись с наблюдений, сообщил в Салехард по радио о случившемся. С перевала вниз вела только одна дорога. Спустившись с гор, беглецы натолкнулись на засаду и были задержаны. Как выяснилось, узнав из радиограммы о случившемся, районное начальство подняло весь поселок. В засады были посланы сотни людей — весь актив района. Обойти такую сеть засад было, конечно, немыслимо. Чем закончился суд над этой группой беглецов, я не знаю. Думаю, что они были приговорены к расстрелу. Ну, а связь с ТГД, какая?

Mirny: Связь такая, что бегают всегда и везде. Хотя бы для того, чтобы скончаться не от издевательств, а своей волей. Плюс к этому, беглецы вполне могут быть в чем-то расчетливыми, а в чем-то и нет, да и кровью могут не погнушаться.

Mirny: Связь такая, что бегают всегда и везде. Хотя бы для того, чтобы скончаться не от издевательств, а своей волей. Плюс к этому, беглецы вполне могут быть в чем-то расчетливыми, а в чем-то и нет, да и кровью могут не погнушаться.

Рогов Василий: Mirny пишет: Связь такая, что бегают всегда и везде. Хотя бы для того, чтобы скончаться не от издевательств, а своей волей. Плюс к этому, беглецы вполне могут быть в чем-то расчетливыми, а в чем-то и нет, да и кровью могут не погнушаться. Разве чтоб совершить самоубийство, "скончавшись по своей воле", надо обязательно бежать? Иного способа нет, попроще? И опять-же, говоря, что бегали всегда и везде, Вы намекаете, что есть данные, что зеки бежали незадолго до ТГД и могли находится в районе перевала?

Mirny: Рогов Василий пишет: Разве чтоб совершить самоубийство, "скончавшись по своей воле", надо обязательно бежать? Иного способа нет, попроще? По желанию. Кто-то яд принимает. Иные под поезда бросаются. Рогов Василий пишет: Вы намекаете, что есть данные, что зеки бежали незадолго до ТГД и могли находится в районе перевала? Вы с датами разобрались. Поняли, что и зимой бегают, и в феврале в т.ч? Вот и хорошо. Значит, вполне могли. Если же дело само по себе засекречено, кто ж Вас будет еще и на зеков наводить?

Рогов Василий: Mirny пишет: Вы с датами разобрались. Поняли, что и зимой бегают, и в феврале в т.ч? Вот и хорошо. Значит, вполне могли. Если же дело само по себе засекречено, кто ж Вас будет еще и на зеков наводить? Ну да, как обычно. Отсутствие фактов- свидетельствует в пользу фактов...

Мелкий пакостник: Mirny, вам бы сценарии для сериалов писать... Талант пропадает. ПыСы. Ждем продолжения

ЛИН: Mirny пишет: кто ж Вас будет еще и на зеков наводить? Документы о потере человека, если сгинул, а тело не найдено. Вдруг проверка? А потом какой полкан, залетный, разделывая тушу лося, добытого в глухой тайге, ну пока вертолет, на соснах висит, отдыхает, раз и останки нашел, человеческие, а там записка в которой подробности?!.... Это ж сколько бабок надо отвалить, вяленой медвежатиной, что бы дело замять? Подумать страшно

Мелкий пакостник: Кстати, дорогой Mirny, из вашей нетленки понятно откуда взялся зек с наколками, а вот куда Золотарев-то делся? Проясните ситуацию.



полная версия страницы