Форум » Паноптикум » Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение) » Ответить

Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение)

NordSerg: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000146-000-0-0-1373092668 http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-40-00000211-000-0-0 ***** Скомпонованная версия «Две силы природы». 1. ПОКИДАНИЕ ПАЛАТКИ. Ключевые моменты: - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. - слой твердого снега на палатке. - фонарик на слое снега. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. - разрезы палатки возле входа. - возможность выбраться из палатки, но не возможность взять необходимые вещи даже через нетронутый и устоявший вход. - резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки. - уход от палатки без бега, и разбегания в стороны. Каким природным фактором можно объяснить все перечисленные моменты так, чтобы не возникло противоречие ни с одним из них? Снежным завалом. [more]Самое увлекательное и бесполезное занятие – это спорить и рассуждать о причине и образовании снежного завала. Ребята, спорить здесь не о чем. Это природа. Это зима. Это сопки и горы. Это мог быть аномально сильный снегопад. Это могла быть метель начавшая аномально сильный перенос снега. Это могло быть накопление снега выше палатки с последующем сползанием и обрушением его вниз. Это мог быть снежный флаг - Это могла быть снежная изморозь в аномальном проявлении. Это могли быть вариации вышеперечисленных причин в разной степени участия. Кто сомневается, прошу, здесь ВСЁ про снег: «В царстве снега» А. К. Дюнин. Академия наук СССР, Сибирское отделение Серия "Человек и окружающая среда" Ответственный редактор чл.-кор. АН СССР П. И. Мельников Издательство "Наука" Сибирское отделение Новосибирск 1983 Оставьте пустопорожние споры. Они не привели ни к чему за 10 лет, не приведут ни к чему и за следующие 100. Только появится еще больше писателей, книг, фондов и прочей коммерческой муры. Лучше посмотрим, как хорошо снежный завал объясняет покидание палатки и действия группы. - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. Следы не остались там, где сошел рыхлый (зернистый) снег. На таком снегу следы оставить невозможно. Поэтому когда снег выдуло, следы образовались только там, где сход снега остановился – через 20-30 метров от палатки вниз. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. Палатку начало заносить постепенно, по мере ухудшения метеообстановки. Двоим пришлось полностью одеться, и например каждые 15-30 мин выходить для очистки. Между тем, выше палатки на более пологом склоне, продолжалось накопление снега. Который набрав критическую массу сполз вниз через палатку. - слой твердого снега на палатке и фонарик на слое снега. Это слой на фоне образования следов-столбиков, говорит о том, что снега на палатке было много. Настолько много, что несмотря на сильное выдувание его хватило чтобы слежаться в твердый пласт. Положение фонарика однозначно указывает на то, что его уронили в тот момент, когда на палатке был сугроб не менее полуметра толщиной. А то что его не подобрали может указывать на то, что засыпка палатки продолжалась. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними. Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. Засыпка рыхлым снегом прекрасно объясняет этот момент. Как только задние стойки не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось. - разрезы палатки возле входа. У многих вызывает недоумение месторасположение разрезов (надрезов) рядом с выходом (входом) палатки. Казалась бы для чего резать, если вот он - выход. Версия завала снегом хорошо объясняет этот момент. Так как палатку накрыло основательно, то успели через выход выйти не все. Третий или четвертый выходящий обнаружил, что выходить больше некуда - снег стеной. Поэтому и стали резать прямо у входа. Логично, непротиворечиво, да и скорее всего наиболее вероятно. - возможность выбраться из палатки но не возможность взять необходимые вещи. Представьте как вы покидаете палатку через слой рыхлого снега. Вот вы выбрались на поверхность. Снега по пояс и он продолжает поступать. Палатки уже практически не видно. 2. ТРАВМЫ И ГИБЕЛЬ. Есть несколько особенностей травм, которые можно объяснить столкновением с копытными животными – лосями. Обратите внимание как размеры травм хорошо вписываются в размер копыта лося - - кровоподтёк размером 10 см.* 5 см…. - на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости… - рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости… - на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… - вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см…. - участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см…. - на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см…. Еще одна особенность которую трудно объяснить с помощью других версий – противоположность травм. - У кого сломаны ребра – не повреждена голова. - У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений. Но почему же сильно пострадали именно ребра и голова? Обратимся к статистике. 1. И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ....Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.... И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта, возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см.... Из УД - ....В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..." И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск …При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения… Из УД - ....обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием.... Теперь обратимся к печальной практике. 2…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку! Мой Мир Сентябрь 2008 года 3... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер. «Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г. 4... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой. Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина 5... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким. Как стало известно потом, в больнице она скончалась... http://www.sevkray.ru/news/12/3470/ 6…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…. «Мир вокруг нас». Лидия Звилинская. 7... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…. Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо. 8. 15 июля 2009 Актуально, Закон Светлана ТЮНЯЕВА ...21-летняя Татьяна (имя изменено по этическим соображениям) шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова. Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…. 9. Интересный способ защиты лося в случае столкновения с многочисленным противником описал Джек Лондон - Битва была короткой и жаркой. Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу… 10. В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу. Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней. Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас. Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека. Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу. Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены. Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения. Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund. То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции. Один из комментариев к теме - I live in Montana. A few winters ago a moose lived on our small town street. It was a scary animal. It trampled one lady and broke many bones. It was easy to tell that the moose wanted to kill any people encountered. 11. Anchorage Daily News. ….семейная пара столкнулась с лосем, который был чем-то раздражен (животное могло испугаться собак или испытывать стресс в связи с голодом). Лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…. Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы…. 12. ...Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом. Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной. Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок... http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1 13. На мальчишку напал лось. Ушибы, ссадины, кровотечение из носа, несколько сломанных ребер. http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614 14. Еще одна встреча с лосем. Результат - семь ребер. http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612 15. Ещё (тоже не обошлось без перелом ребер). http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA 16. Ребра и голова... http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg-- 17. Сильные повреждения ребер. http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530 18. Caren делла Cioppa услышала шум копыт за спиной... лось сбил ее с ног... крупное животное топтало упавшую женщину... Травмы - сломанная ключица сломанные ребра вывих плеча синяк на лбу похожий на форму копыта.... Помните в УД? - ….дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… А будь удар в область головы чуть посильнее, и вместо синяка - Вдавленный перелом височно-теменной области размером... Многооскольчатый перелом правой височной кости... ПАЛМЕР, Аляска (AP) http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849 19. Просто чудо, что обошлось без жертв. Хотя конечно лосиха очень молодая, и еще не имеет массы под 400 - 500 кг. Ну а без чего не обошлось, сами понимаете. Традиционные переломы ребер. (Впечатлительным, нервным, и т.д. - просьба не смотреть. ) Коротко, по существу травм - ....Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске. ...Лосиха вышла из леса и напала на нас.... ...Все живы, никаких серьезных для жизни травм. Несколько сломанных костей и тому подобное... ...У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка... 20. Мужчина подвергся нападению и был тяжело ранен во время прогулки с собакой... ...лось напал на Джорджа ...большая рваная рана на голове ...перелом семи ребер http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html 21. Сразу два случая. Нападение лосей на женщин в двух разных местах. Первая - получила ранение нижней части ноги (помните странный синяк у Дубининой?) Вторая - классические переломы ребер. http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html 22. Лось ударил мальчика по голове. Оскольчатый, вдавленный перелом черепа - http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993 Сравним с УД - ....в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа... 23. Лось затоптал человека. Видео. 1.4 Мб. 16 секунд. Лось в нападении 24. Анатолий Гущин в своей книге удивляется - ...на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, ...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре? Смотрим на фото - Описание - Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011. 25. Don't Mess with a Moose. (Не связывайтесь с лосем) http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html Отличная статья. Коротко - не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра. 26. Один известный автор утверждает, что Дятловцы перед смертью были как следует избиты. Вот случай избиения - ... и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой.... ... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами.... ...Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним... ...Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам... http://www.h2g2.com/entry/A86739709 27....Животное подняло человека на рога и несколько раз мотануло. Грибника спасло только то, что на куртке порвалась молния и одежда соскользнула с плеч. Александр упал, зубр ударил его по груди задними копытами.... http://ukrauto.com.ua/content/zubr-napal-na-gribnika-los-stal-prichinoy-gibeli-dvuh-chelovek 28...вечером 26 октября лось напал на 38-летнюю женщину около д. №12 по улице Строителей. Пострадавшая находится в травматологии с подозрением на сотрясение головного мозга.... http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408 Многие думают, что лось это что-то типа коровки. Вот эта коровка, полюбуйтесь - - Распад группы - Брошенный костер. - Сломанные но не брошенные в костер ветки кедра. Данное событие нанесло сильнейший психо-эмоциональный удар по группе. Тем более, что причина воздействия и источник травм для группы Дятлова остался неизвестным. Представьте себя на их месте - в темноте что-то произошло, товарищи искалечены и убиты а вы даже не понимаете что это вообще было. Далеко не у каждого человека психика сможет выдержать подобное событие. - Оранжеватый цвет кожи. - Отсутствие языка. Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля*, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине**, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху. По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая***, пергаментной плотности, истончена. Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые. Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см. Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет. Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое. Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны. з/ы Т.е. здесь мы наблюдаем некоторый аналог травмам в группе Дятлова. Также нет наружных повреждений. Также переломаны ребра. Сильно разбита голова Нет языка. Да и фото напоминает что-то знакомое, не правда ли? - И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные. * - тоже февраль. ** - для тех кто уверен, что замерзающий человек на спине лежать не будет. *** - по некоторым мнениям кожа у дятловцев была оранжеватого цвета. **** - ответ на вопрос - а где следы? http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60 А БЫЛИ ЛИ ТАМ ЛОСИ? Давайте почитаем - 1. Численность лосей на протяжении десятилетий испытывает большие колебания. Наибольшее увеличение численности, сопровождавшееся широким расселением лося, наблюдалось во второй половине прошлого века. Оно сменилось глубокой депрессией. Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия. (Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. ) 2....Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося…. 3...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося… 4...Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. ОХОТА НА КОПЫТНЫХ Издательство «Лесная промышленность», 1976 Но были ли лоси в районе Ауспии? Говорят товарищи манси - …Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах…. НО МОЖНО ЛИ СТОЛКНУТЬСЯ С ЭТИМИ ЧУТКИМИ НА СЛУХ ЖИВОТНЫМИ? .....Далее позволю привести другой случай, когда случилось столкнуться с лосями, бывшими на лёжке в весьма безветренную погоду. Одно из хозяйств Подмосковья, угодья которого приписаны к районному обществу. Глубокая осень, предзимье. Мы в угодьях с путёвками на боровую дичь. В лесу кое-где лоскуты снега, а бОльшая площадь всё ещё не присыпана снегом. Мне случается согнать семейку рябков одного из которых я выбиваю выстрелом. Подбираю птицу и, держа в одной руке её, а в другой ружьё обычным шагом, не таясь иду в сторону своих товарищей, двигающихся где-то в пределах ста метров от меня. Прохожу по краю старой, зарастающей вырубки. Подмерзшая листва достаточно громко хрустит под ногами. И вдруг, неожиданно, как из-под земли, буквально в пяти метрах от меня, поднимаются четыре, повторяю четыре огромных лося: две огромных коровы, бык и телок. Они компактно лежали все четверо и напустили меня, двигающегося открыто и не таясь, вплотную. Свои ощущения от возникшей ситуации могу описать одной фразой" "чуть не обо&%#лся". Лоси ретировались мгновенно, но отскочили они очень недалеко, так как спустя некоторое время мы опять согнали эту четверку совсем недалеко от места первого подъема..... http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-15045 Когда говорят о травмах погибших, как-то дружно стараются не замечать такую деталь (ибо она не помещается ни в одну версию) - Дубинина - ...являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском.... Золотарев - ...в момент падения, сдавливания или отбрасывания... Тибо - ...В результате броска, падения... ...Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости... Т.е. Возрожденный ясно и понятно сообщает - воздействие было динамичным. И травмы получены в динамике. Люди падали и их отбрасывало. А вот и автомобиль - СКОЛЬКО МОГЛО БЫТЬ ЛОСЕЙ? Обычно сохатые предпочитают жить в одиночестве или небольшими группами. Летом взрослые самки ходят с лосятами, зимой к ним могут присоединяться взрослые самцы, полуторагодовалые «недоросли» и холостые дамы. В таких стадах, которые создаются только в холодный период и распадаются весной, редко насчитывается больше 8–10 голов. Георгий Златин Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина ПОЧЕМУ ЛОСИ МОГЛИ БЫТЬ В РАЙОНЕ КЕДР-РУЧЕЙ? Охота на лося зимой Охота на лося зимой облегчена тем, что стадо лосей редко уходит далеко от мест кормежки и питья. В основном они собираются возле какого-нибудь незамерзающего родника или болотца… Обкладывание лосей … Даже зимой лось выбирает место около родников, которые бы всю зиму не замерзали... huntsfish.narod.ru›oxota_los.htm Это видео исключительно для знатоков. Которые абсолютно точно знают, что лоси убежали бы только услышав голоса группы Дятлова. Для которых абсолютно ничего не значит знание того, что - сколько лосей, столько и характеров. ИТОГИ: - имеется ФАКТ реального (а не выдуманного) объекта. - имеется ФАКТ, что этот объект при столкновении с людьми ломает им ребра и черепа. - имеется ФАКТ, что этот объект постоянный обитатель мест, где погибла группа Дятлова. (попробуйте применить это перечисление к другим версиям :))) [/more]

Ответов - 241, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

о66: .. Ндаа.., издержки премодии вслепую.. В поправленном виде: ".. Конкретный прецедент аналогичного "лосёвого" окончато-флотирующегося перелома даже по двум линиям (разгибательно..) вы всё равно, как выяснено, привести не в состоянии, и не говоря уж о трёх линиях, где обязателен ещё и сгибательный .. Вам дана наводка на работы Бадаляна-Хохлова, попытайтесь в них ну хотя бы модельно что ли как-то вычитать-вычленить такую возможность для своей лосёвой версии, раз уж найти-отыскать реальный прецедент никакой возможности нет .."

АНК: NordSerg пишет: ...при сплошной облачности, при сильной общей метели никакой кромешной тьмы ни на склоне, ни в лесу не наблюдалось... Что за звезды такие? Которые видны при сплошной облачности и при сильной общей метели. Это беспредметный разговор. Я вам в качестве аргумента привожу мнение по данному вопросу очевидца и личные наблюдения, вы собственные представления. Так разговор у нас не получиться. NordSerg пишет: Было бы любопытно послушать. Надеюсь, Шура когда-нибудь появится на форуме и у вас такая возможность будет. NordSerg пишет: Событие или деталь события, распадающаяся на многовариантность - обсуждению не подлежит. Обсуждение событий или деталей событий распадающихся на многовариантность - бессмысленно Поясню. Слободин был в одном валенке. По моей версии завала палатки мягким снегом, это событие распалось на многовариантность. - не успел одеть второй валенок, палатку придавило - успел одеть второй валенок, но при вытаскивании Слободина из придавленной палатки, один валенок слез с ноги. - спал в одном валенке - после эвакуации из придавленной палатки сумел дотянуться под ткань палатки и достать один валенок - при завале догадался схватить валенки, но сумел при эвакуации удержать один - вылазил без валенок, случайно выпихнул валенок наружу при эвакуации - был без валенок, Дятлов направил часть группы на подготовку места для вынужденной ночевки, пока остальная часть попытаются откопать завал. В пути Слободину дали валенок. и т.д. и т.п. Так вот обсуждать какой вариант "правильный" а какой "неправильный" - бессмысленно. Правильная постановка вопроса такая - В случае завала палатки какая вероятность остаться в одном валенке? Ответ - высокая. Особенно на фоне того, что многие остались вообще без обуви. Поэтому любого Васю, который начинает обсуждать многовариантное событие, надо немедленно отправлять к этому моему посту. Пусть сам с собой обсуждает бессмысленные вещи. Действительно , совершенно неважно, почему Слдободин оказался в одном валенке. Это не имеет принципиального значения. Один валенок на ноге вписывается в логику событий, неважно, потерял ли его Слободин при эвакуации из палатки или не успел одеть. Но имеет принципиальное значение, почему люди ушли от костра и почему в итоге умерли за несколько метров от " настила" с лежащей на нем снятой с Юр одеждой и двое из них имели смертельные травмы. NordSerg пишет: И бессмысленные вопросы типа - а почему он не отдал валенок девченкам? А вот этот вопрос не такой бессмысленный, как вам кажется. Наряду с неиспользованием стелек, носков. Наряду с не приведенной в порядок после покидания палатки одеждой. Или вы и здесь найдете простое и логичное объяснение ? Типа, им было не холодно , потому что на улице было тепло. Type73 пишет: Если были такие метели что замели следы у трупов то они же замели бы и следы лосей в лесу. Следовательно если возле трупов следов нет а в лесу есть то это следы оставленные после метели которая засыпала следы у трупов. Почему лоси продолжали следить в лесу но к трупам не подходили хотя в ночь убийства сделали это? Основной инстинкт? Лоси вообще избегают передвигаться по глубокому снегу, так как это их изматывает. Лось не пойдет туда, где более 1 м снега. И в таком снегу он оставит совершенно не такой след, который можно спутать с лыжней туристов. Такой след он оставит на снегу глубиной -30-50 см.

АНК: NordSerg пишет: Что грудь и голова страдает больше всего. Я вас просил навести пример, в котором при нападении лося на человека пострадала исключительно грудь или исключительно голова. Если они, конечно, есть. В чем я очень глубоко сомневаюсь.

Илья Смирнов: NordSerg , просто на заметку. Я много ходил зимой ночью, в том числе руководил походом 3 категории сложности в Хибинах в полярную ночь (в декабре). Зимой в лесу и в горах видно, в отличие от осени, например. Снег переотражает те считанные фотоны от звёзд. Что видно: Цветов не видно вообще. По большому счету видно только что снег и что не снег. То, что снег - условно белое, все остальное - чёрное В горах видно лучше, чем в лесу. Особенно плохо видно после света, например, отойдя от костра.

Илья Смирнов: NordSerg , просто на заметку. Я много ходил зимой ночью, в том числе руководил походом 3 категории сложности в Хибинах в полярную ночь (в декабре). Зимой в лесу и в горах видно, в отличие от осени, например. Снег переотражает те считанные фотоны от звёзд. Что видно: Цветов не видно вообще. По большому счету видно только что снег и что не снег. То, что снег - условно белое, все остальное - чёрное В горах видно лучше, чем в лесу. Особенно плохо видно после света, например, отойдя от костра.

Илья Смирнов: NordSerg , просто на заметку. Я много ходил зимой ночью, в том числе руководил походом 3 категории сложности в Хибинах в полярную ночь (в декабре). Зимой в лесу и в горах видно, в отличие от осени, например. Снег переотражает те считанные фотоны от звёзд. Что видно: Цветов не видно вообще. По большому счету видно только что снег и что не снег. То, что снег - условно белое, все остальное - чёрное В горах видно лучше, чем в лесу. Особенно плохо видно после света, например, отойдя от костра.

ЛИН: Зима, лось, травмы явно не только головы, но и рук, которые закрывают голову, во всех представленных видео, должны были пострадать. Есть в ГД переломы рук?

NordSerg: АНК пишет: Это беспредметный разговор. Я вам в качестве аргумента привожу мнение по данному вопросу очевидца и личные наблюдения, вы собственные представления. Так разговор у нас не получиться. Освещенность лк - 0,01 - Четверть Луны 0,0003 - Безлунное звёздное небо Добавим поправку на облака и метель - 0,00003 Домашняя кошка может уверенно видеть при 0,125 лк. Человек при этом ничего не видит. Думаю вопрос исчерпан. Но имеет принципиальное значение, почему люди ушли от костра и почему в итоге умерли за несколько метров от " настила" с лежащей на нем снятой с Юр одеждой и двое из них имели смертельные травмы. Навскидку могу написать вариантов 5. Хорошо подумав - 10. Обсуждать бессмысленные вопросы бессмысленно. Их уже обсуждали много лет, сотни людей. Итог = 0. См. в прошлых постах про Васю и тетю Зину. А вот этот вопрос не такой бессмысленный, как вам кажется. Наряду с неиспользованием стелек, носков. Наряду с не приведенной в порядок после покидания палатки одеждой. Или вы и здесь найдете простое и логичное объяснение ? Типа, им было не холодно , потому что на улице было тепло. Навскидку могу написать вариантов 5. Хорошо подумав - 10. Обсуждать бессмысленные вопросы бессмысленно. Их уже обсуждали много лет, сотни людей. Итог = 0. Если были такие метели что замели следы у трупов то они же замели бы и следы лосей в лесу. Следовательно если возле трупов следов нет а в лесу есть то это следы оставленные после метели которая засыпала следы у трупов. В моей версии столкновение с лосями произошло не в том месте, где лежали трупы. В моей версии столкновение с лосями произошло в другом месте. Лоси вообще избегают передвигаться по глубокому снегу, так как это их изматывает. Лось не пойдет туда, где более 1 м снега. См. видео выложенное в версии. Не только ходит - носится как автомобиль. Второй вопрос - а где было более 1 м снега?

NordSerg: АНК пишет: Я вас просил навести пример, в котором при нападении лося на человека пострадала исключительно грудь или исключительно голова. Если они, конечно, есть. В чем я очень глубоко сомневаюсь. В моей коллекции столкновений людей с лосями, травмы рук и ног носят исключительно редкий характер. Эту особенность отмечает и судмедэксперт высшей категории. Жирным выделено для вас - ...Роман Смородин в одиночестве прогуливался в парке. Позже он рассказал, что внезапно увидел перед собой лося. Молодой человек остолбенел, и в это время животное нанесло ему удар копытом прямо в голову. После этого сохатый убежал. ... 5 февраля животное атаковало пенсионера Агасана Агаева. Агасан Агаев, находясь у Бабаевского пруда на лыжне, заметил взрослого лося. Желая получше рассмотреть лесного исполина, он проявил неосторожность, приблизившись к нему очень близко. Зверю это не понравилось, и он ударил копытом пенсионера прямо в голову, а когда человек упал, убегая, наступил ему на грудную клетку.

NordSerg: ЛИН пишет: Зима, лось, травмы явно не только головы, но и рук, которые закрывают голову, во всех представленных видео, должны были пострадать. Есть в ГД переломы рук? Ваша ошибка содержится в слове "должны". Это очень популярная ошибка на подобных форумах. 98% исследователей подвержены ей.

АНК: NordSerg пишет: Думаю вопрос исчерпан. Что-что, а думать вам никто не запрещает. Как и преподносить собственные мысли в виде неоспоримого факта. NordSerg пишет: Навскидку могу написать вариантов 5. Хорошо подумав - 10. Можете. Если бы еще эти варианты более-менее выглядели правдоподобными а не притянутыми за уши к конкретной ситуации, вообще было бы замечательно. NordSerg пишет: В моей версии столкновение с лосями произошло не в том месте, где лежали трупы. В моей версии столкновение с лосями произошло в другом месте. Что значит другое место ? Три метра ( пять, десять) от того места, где их нашли - это уже другое место или то же самое ? NordSerg пишет: Не только ходит - носится как автомобиль. Возможно какое-то время. Весьма короткое. NordSerg пишет: Второй вопрос - а где было более 1 м снега? В лесной зоне. Там, где оседает снег, сметенный с гольцов.

о66: ".. Носится как автомобиль.. " Интересный поворот сюжета.., осталось только выявить непреложное сходство копыта с колесом, и пожалуй, будет некое соответствие когда-то писанному: deliola обосновавшийся : США, Бруклин : Отправлено: 07.02.14 07:17. Заголовок: NordSerg пишет: Вы .. NordSerg пишет: цитата Вы забываете, что владельцы форума заинтересованы в большой посещаемости. Соответственно дробление тем оказывается весьма эффективным способом увеличения "кликов". Бизнес - ничего личного. . ..А я, наивная, всегда думала, чтобы отделить лосей от котлет... . I have a choice of being right or being human. . http://cs407018.vk.me/v407018845/7d16/bi1CdP-psYE.jpg

ЛИН: NordSerg пишет: Ваша ошибка содержится в слове "должны". А ваша в слове люси. И что это разве доводы в споре? NordSerg пишет: Это очень популярная ошибка на подобных форумах. 98% исследователей подвержены ей. Если так то тогда конечно. Простите. Нет в такую жару желания о зиме спорить.

ЛИН: NordSerg пишет: В моей версии столкновение с лосями произошло не в том месте, где лежали трупы. В моей версии столкновение с лосями произошло в другом месте. и NordSerg пишет: Навскидку могу написать вариантов 5. Хорошо подумав - 10. Обсуждать бессмысленные вопросы бессмысленно. Их уже обсуждали много лет, сотни людей. Итог = 0. Спорить при таких отмазках и что-то доказывать такими сообщениями не убеждает что автор имеет эти варианты. Ладно. Suum cuique о66 пишет: Вы забываете, что владельцы форума заинтересованы в большой посещаемости. Соответственно дробление тем оказывается весьма эффективным способом увеличения "кликов". Бизнес - ничего личного. Шестьдесят шестой, форумы эти бесплатные, не позорились бы.

NordSerg: АНК пишет: В лесной зоне. Там, где оседает снег, сметенный с гольцов. Подумайте над этим - ....На самом дне оврага на глубине около 4 м. были найдены тела Людмилы Дубининой, Семёна Золотарёва, Александра Колеватова и Николая Тибо-Бриньоля.... Ваша (и других "исследователей") ошибка в том, что вы пользуетесь данными по состоянию после 27 февраля 1959 года. И забываете о том, что на 01 февраля 1959 года, всё было не так.

NordSerg: ЛИН пишет: А ваша в слове лоси. И что это разве доводы в споре? Теперь жирным выделено для вас - ...Роман Смородин в одиночестве прогуливался в парке. Позже он рассказал, что внезапно увидел перед собой лося. Молодой человек остолбенел, и в это время животное нанесло ему удар копытом прямо в голову. После этого сохатый убежал. ... 5 февраля животное атаковало пенсионера Агасана Агаева. Агасан Агаев, находясь у Бабаевского пруда на лыжне, заметил взрослого лося. Желая получше рассмотреть лесного исполина, он проявил неосторожность, приблизившись к нему очень близко. Зверю это не понравилось, и он ударил копытом пенсионера прямо в голову, а когда человек упал, убегая, наступил ему на грудную клетку. Как видите, руки и ноги не пострадали. Значит ваше слово "должны" - ложно. О чем я вам и сообщил.

АНК: NordSerg пишет: И забываете о том, что на 01 февраля 1959 года, всё было не так. А как ? Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Какая существенная разница между долиной Лозьвы и долиной Ауспии в плане накопления снега ? Они обе расположены с восточной стороны хребта и при западном или северо-западном ветре, который сносит снег с хребта в низины , заносятся снегом приблизительно одинаково. Потому-то Дятлов и решил после изнурительной тропежки в глубоком снегу по Ауспии не соваться в Лозьву а идти по верхам. Он прекрасно понимал, что в долине Лозьвы снега не меньше, нежели в долине Ауспии.

ЛИН: NordSerg пишет: Теперь жирным выделено для вас - ...Роман Смородин в одиночестве прогуливался в парке. Позже он рассказал, что внезапно увидел перед собой лося. Молодой человек остолбенел, и в это время животное нанесло ему удар копытом прямо в голову. После этого сохатый убежал. Странный у нас диалог. Ладно. Тогда и я жирным что бы вы увидели свои возражения. ...Роман Смородин в одиночестве прогуливался в парке. Позже он рассказал, что внезапно увидел перед собой лося. Молодой человек остолбенел, и в это время животное нанесло ему удар копытом прямо в голову. После этого сохатый убежал. Меня тоже часто лоси, по башке, били. В молодости. Ага! А что? Мое возражение такое же неадекватное. NordSerg пишет: 5 февраля животное атаковало пенсионера Агасана Агаева. Агасан Агаев, находясь у Бабаевского пруда на лыжне, заметил взрослого лося. Желая получше рассмотреть лесного исполина, он проявил неосторожность, приблизившись к нему очень близко. Зверю это не понравилось, и он ударил копытом пенсионера прямо в голову, а когда человек упал, убегая, наступил ему на грудную клетку. Могу возразить что в этом случае человек был наказан за неосторожность "приблизившись к нему очень близко". Но обращаю ваше внимание что эти люди были в одиночку, У вас лось разделася с группой людей. Не оставил при этом никаких следов своего пребывания, не считая травм которые вешают на него.

NordSerg: АНК пишет: А как ? Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Какая существенная разница между долиной Лозьвы и долиной Ауспии в плане накопления снега ? Большая. По состоянию на 01 февраля 1959 года в долине Ауспии было много снега. А на участке Кедр - Ручей очень мало.

NordSerg: ЛИН пишет: Странный у нас диалог. Он не будет странным, если вы не будете забывать все на ходу и переходить с пятое на десятое. Восстановим смысл разговора: Ваше утверждение - Зима, лось, травмы явно не только головы, но и рук, которые закрывают голову, во всех представленных видео, должны были пострадать. Есть в ГД переломы рук? Я в ответ привожу примеры, где после столкновения с лосем пострадали голова и ребра, но не пострадали руки и ноги. Т.е. ваше утверждение "должны" - ложно.



полная версия страницы