Форум » Паноптикум » Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение) » Ответить

Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение)

NordSerg: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000146-000-0-0-1373092668 http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-40-00000211-000-0-0 ***** Скомпонованная версия «Две силы природы». 1. ПОКИДАНИЕ ПАЛАТКИ. Ключевые моменты: - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. - слой твердого снега на палатке. - фонарик на слое снега. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. - разрезы палатки возле входа. - возможность выбраться из палатки, но не возможность взять необходимые вещи даже через нетронутый и устоявший вход. - резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки. - уход от палатки без бега, и разбегания в стороны. Каким природным фактором можно объяснить все перечисленные моменты так, чтобы не возникло противоречие ни с одним из них? Снежным завалом. [more]Самое увлекательное и бесполезное занятие – это спорить и рассуждать о причине и образовании снежного завала. Ребята, спорить здесь не о чем. Это природа. Это зима. Это сопки и горы. Это мог быть аномально сильный снегопад. Это могла быть метель начавшая аномально сильный перенос снега. Это могло быть накопление снега выше палатки с последующем сползанием и обрушением его вниз. Это мог быть снежный флаг - Это могла быть снежная изморозь в аномальном проявлении. Это могли быть вариации вышеперечисленных причин в разной степени участия. Кто сомневается, прошу, здесь ВСЁ про снег: «В царстве снега» А. К. Дюнин. Академия наук СССР, Сибирское отделение Серия "Человек и окружающая среда" Ответственный редактор чл.-кор. АН СССР П. И. Мельников Издательство "Наука" Сибирское отделение Новосибирск 1983 Оставьте пустопорожние споры. Они не привели ни к чему за 10 лет, не приведут ни к чему и за следующие 100. Только появится еще больше писателей, книг, фондов и прочей коммерческой муры. Лучше посмотрим, как хорошо снежный завал объясняет покидание палатки и действия группы. - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. Следы не остались там, где сошел рыхлый (зернистый) снег. На таком снегу следы оставить невозможно. Поэтому когда снег выдуло, следы образовались только там, где сход снега остановился – через 20-30 метров от палатки вниз. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. Палатку начало заносить постепенно, по мере ухудшения метеообстановки. Двоим пришлось полностью одеться, и например каждые 15-30 мин выходить для очистки. Между тем, выше палатки на более пологом склоне, продолжалось накопление снега. Который набрав критическую массу сполз вниз через палатку. - слой твердого снега на палатке и фонарик на слое снега. Это слой на фоне образования следов-столбиков, говорит о том, что снега на палатке было много. Настолько много, что несмотря на сильное выдувание его хватило чтобы слежаться в твердый пласт. Положение фонарика однозначно указывает на то, что его уронили в тот момент, когда на палатке был сугроб не менее полуметра толщиной. А то что его не подобрали может указывать на то, что засыпка палатки продолжалась. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними. Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. Засыпка рыхлым снегом прекрасно объясняет этот момент. Как только задние стойки не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось. - разрезы палатки возле входа. У многих вызывает недоумение месторасположение разрезов (надрезов) рядом с выходом (входом) палатки. Казалась бы для чего резать, если вот он - выход. Версия завала снегом хорошо объясняет этот момент. Так как палатку накрыло основательно, то успели через выход выйти не все. Третий или четвертый выходящий обнаружил, что выходить больше некуда - снег стеной. Поэтому и стали резать прямо у входа. Логично, непротиворечиво, да и скорее всего наиболее вероятно. - возможность выбраться из палатки но не возможность взять необходимые вещи. Представьте как вы покидаете палатку через слой рыхлого снега. Вот вы выбрались на поверхность. Снега по пояс и он продолжает поступать. Палатки уже практически не видно. 2. ТРАВМЫ И ГИБЕЛЬ. Есть несколько особенностей травм, которые можно объяснить столкновением с копытными животными – лосями. Обратите внимание как размеры травм хорошо вписываются в размер копыта лося - - кровоподтёк размером 10 см.* 5 см…. - на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости… - рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости… - на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… - вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см…. - участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см…. - на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см…. Еще одна особенность которую трудно объяснить с помощью других версий – противоположность травм. - У кого сломаны ребра – не повреждена голова. - У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений. Но почему же сильно пострадали именно ребра и голова? Обратимся к статистике. 1. И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ....Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.... И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта, возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см.... Из УД - ....В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..." И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск …При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения… Из УД - ....обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием.... Теперь обратимся к печальной практике. 2…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку! Мой Мир Сентябрь 2008 года 3... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер. «Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г. 4... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой. Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина 5... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким. Как стало известно потом, в больнице она скончалась... http://www.sevkray.ru/news/12/3470/ 6…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…. «Мир вокруг нас». Лидия Звилинская. 7... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…. Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо. 8. 15 июля 2009 Актуально, Закон Светлана ТЮНЯЕВА ...21-летняя Татьяна (имя изменено по этическим соображениям) шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова. Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…. 9. Интересный способ защиты лося в случае столкновения с многочисленным противником описал Джек Лондон - Битва была короткой и жаркой. Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу… 10. В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу. Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней. Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас. Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека. Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу. Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены. Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения. Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund. То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции. Один из комментариев к теме - I live in Montana. A few winters ago a moose lived on our small town street. It was a scary animal. It trampled one lady and broke many bones. It was easy to tell that the moose wanted to kill any people encountered. 11. Anchorage Daily News. ….семейная пара столкнулась с лосем, который был чем-то раздражен (животное могло испугаться собак или испытывать стресс в связи с голодом). Лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…. Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы…. 12. ...Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом. Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной. Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок... http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1 13. На мальчишку напал лось. Ушибы, ссадины, кровотечение из носа, несколько сломанных ребер. http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614 14. Еще одна встреча с лосем. Результат - семь ребер. http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612 15. Ещё (тоже не обошлось без перелом ребер). http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA 16. Ребра и голова... http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg-- 17. Сильные повреждения ребер. http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530 18. Caren делла Cioppa услышала шум копыт за спиной... лось сбил ее с ног... крупное животное топтало упавшую женщину... Травмы - сломанная ключица сломанные ребра вывих плеча синяк на лбу похожий на форму копыта.... Помните в УД? - ….дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… А будь удар в область головы чуть посильнее, и вместо синяка - Вдавленный перелом височно-теменной области размером... Многооскольчатый перелом правой височной кости... ПАЛМЕР, Аляска (AP) http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849 19. Просто чудо, что обошлось без жертв. Хотя конечно лосиха очень молодая, и еще не имеет массы под 400 - 500 кг. Ну а без чего не обошлось, сами понимаете. Традиционные переломы ребер. (Впечатлительным, нервным, и т.д. - просьба не смотреть. ) Коротко, по существу травм - ....Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске. ...Лосиха вышла из леса и напала на нас.... ...Все живы, никаких серьезных для жизни травм. Несколько сломанных костей и тому подобное... ...У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка... 20. Мужчина подвергся нападению и был тяжело ранен во время прогулки с собакой... ...лось напал на Джорджа ...большая рваная рана на голове ...перелом семи ребер http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html 21. Сразу два случая. Нападение лосей на женщин в двух разных местах. Первая - получила ранение нижней части ноги (помните странный синяк у Дубининой?) Вторая - классические переломы ребер. http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html 22. Лось ударил мальчика по голове. Оскольчатый, вдавленный перелом черепа - http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993 Сравним с УД - ....в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа... 23. Лось затоптал человека. Видео. 1.4 Мб. 16 секунд. Лось в нападении 24. Анатолий Гущин в своей книге удивляется - ...на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, ...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре? Смотрим на фото - Описание - Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011. 25. Don't Mess with a Moose. (Не связывайтесь с лосем) http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html Отличная статья. Коротко - не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра. 26. Один известный автор утверждает, что Дятловцы перед смертью были как следует избиты. Вот случай избиения - ... и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой.... ... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами.... ...Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним... ...Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам... http://www.h2g2.com/entry/A86739709 27....Животное подняло человека на рога и несколько раз мотануло. Грибника спасло только то, что на куртке порвалась молния и одежда соскользнула с плеч. Александр упал, зубр ударил его по груди задними копытами.... http://ukrauto.com.ua/content/zubr-napal-na-gribnika-los-stal-prichinoy-gibeli-dvuh-chelovek 28...вечером 26 октября лось напал на 38-летнюю женщину около д. №12 по улице Строителей. Пострадавшая находится в травматологии с подозрением на сотрясение головного мозга.... http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408 Многие думают, что лось это что-то типа коровки. Вот эта коровка, полюбуйтесь - - Распад группы - Брошенный костер. - Сломанные но не брошенные в костер ветки кедра. Данное событие нанесло сильнейший психо-эмоциональный удар по группе. Тем более, что причина воздействия и источник травм для группы Дятлова остался неизвестным. Представьте себя на их месте - в темноте что-то произошло, товарищи искалечены и убиты а вы даже не понимаете что это вообще было. Далеко не у каждого человека психика сможет выдержать подобное событие. - Оранжеватый цвет кожи. - Отсутствие языка. Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля*, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине**, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху. По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая***, пергаментной плотности, истончена. Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые. Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см. Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет. Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое. Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны. з/ы Т.е. здесь мы наблюдаем некоторый аналог травмам в группе Дятлова. Также нет наружных повреждений. Также переломаны ребра. Сильно разбита голова Нет языка. Да и фото напоминает что-то знакомое, не правда ли? - И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные. * - тоже февраль. ** - для тех кто уверен, что замерзающий человек на спине лежать не будет. *** - по некоторым мнениям кожа у дятловцев была оранжеватого цвета. **** - ответ на вопрос - а где следы? http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60 А БЫЛИ ЛИ ТАМ ЛОСИ? Давайте почитаем - 1. Численность лосей на протяжении десятилетий испытывает большие колебания. Наибольшее увеличение численности, сопровождавшееся широким расселением лося, наблюдалось во второй половине прошлого века. Оно сменилось глубокой депрессией. Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия. (Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. ) 2....Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося…. 3...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося… 4...Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. ОХОТА НА КОПЫТНЫХ Издательство «Лесная промышленность», 1976 Но были ли лоси в районе Ауспии? Говорят товарищи манси - …Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах…. НО МОЖНО ЛИ СТОЛКНУТЬСЯ С ЭТИМИ ЧУТКИМИ НА СЛУХ ЖИВОТНЫМИ? .....Далее позволю привести другой случай, когда случилось столкнуться с лосями, бывшими на лёжке в весьма безветренную погоду. Одно из хозяйств Подмосковья, угодья которого приписаны к районному обществу. Глубокая осень, предзимье. Мы в угодьях с путёвками на боровую дичь. В лесу кое-где лоскуты снега, а бОльшая площадь всё ещё не присыпана снегом. Мне случается согнать семейку рябков одного из которых я выбиваю выстрелом. Подбираю птицу и, держа в одной руке её, а в другой ружьё обычным шагом, не таясь иду в сторону своих товарищей, двигающихся где-то в пределах ста метров от меня. Прохожу по краю старой, зарастающей вырубки. Подмерзшая листва достаточно громко хрустит под ногами. И вдруг, неожиданно, как из-под земли, буквально в пяти метрах от меня, поднимаются четыре, повторяю четыре огромных лося: две огромных коровы, бык и телок. Они компактно лежали все четверо и напустили меня, двигающегося открыто и не таясь, вплотную. Свои ощущения от возникшей ситуации могу описать одной фразой" "чуть не обо&%#лся". Лоси ретировались мгновенно, но отскочили они очень недалеко, так как спустя некоторое время мы опять согнали эту четверку совсем недалеко от места первого подъема..... http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-15045 Когда говорят о травмах погибших, как-то дружно стараются не замечать такую деталь (ибо она не помещается ни в одну версию) - Дубинина - ...являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском.... Золотарев - ...в момент падения, сдавливания или отбрасывания... Тибо - ...В результате броска, падения... ...Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости... Т.е. Возрожденный ясно и понятно сообщает - воздействие было динамичным. И травмы получены в динамике. Люди падали и их отбрасывало. А вот и автомобиль - СКОЛЬКО МОГЛО БЫТЬ ЛОСЕЙ? Обычно сохатые предпочитают жить в одиночестве или небольшими группами. Летом взрослые самки ходят с лосятами, зимой к ним могут присоединяться взрослые самцы, полуторагодовалые «недоросли» и холостые дамы. В таких стадах, которые создаются только в холодный период и распадаются весной, редко насчитывается больше 8–10 голов. Георгий Златин Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина ПОЧЕМУ ЛОСИ МОГЛИ БЫТЬ В РАЙОНЕ КЕДР-РУЧЕЙ? Охота на лося зимой Охота на лося зимой облегчена тем, что стадо лосей редко уходит далеко от мест кормежки и питья. В основном они собираются возле какого-нибудь незамерзающего родника или болотца… Обкладывание лосей … Даже зимой лось выбирает место около родников, которые бы всю зиму не замерзали... huntsfish.narod.ru›oxota_los.htm Это видео исключительно для знатоков. Которые абсолютно точно знают, что лоси убежали бы только услышав голоса группы Дятлова. Для которых абсолютно ничего не значит знание того, что - сколько лосей, столько и характеров. ИТОГИ: - имеется ФАКТ реального (а не выдуманного) объекта. - имеется ФАКТ, что этот объект при столкновении с людьми ломает им ребра и черепа. - имеется ФАКТ, что этот объект постоянный обитатель мест, где погибла группа Дятлова. (попробуйте применить это перечисление к другим версиям :))) [/more]

Ответов - 241, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

АНК: NordSerg пишет: До поисковых работ. ...Воздух над перевалом Дятлова дрожал от рокота моторов: вертолеты прилетали и улетали один за другим... Всего несколько дней в начале поисков. Да и не в долине а над перевалом. NordSerg пишет: Пока ничего незначащие слова. Аргументов не будет? Аргументы все те же . NordSerg пишет: Я вам привел аргументы. - На момент устройства настила снега там было немного. Полметра - метр. А ведь это самое "заметаемое" место. Что было в не самых "заметаемых" местах - не трудно представить. - На участке Кедр-Ручей его почти не было. 5 см - 10 см. См. про веточки которые показались, когда почти весь снег растаял. А я вам привел аргументы, согласно которым ваши аргументы таковыми не являются. Повторить еще о толщине снежного покрова под настилом и веточки ? NordSerg пишет: - ...Вышли в 11.45. Идем вверх по реке Лозьва... ...Глубина снега в этом году значительно меньше, чем в прошлом... А вы знаете, какая глубина снега была в "прошлом году", если используете этот "аргумент" ? NordSerg пишет: - Исследуя район Кедра отмечают ручей который ...местами скрывается подо льдом и снегом... И что ? NordSerg пишет: Нет, причины выбора такого места самые прозаические. 1. Сильный ветер наверху. ...скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета... 2. Невозможность сооружения лабаза наверху. ...Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться... 3. Отсутствие дров наверху. ...Наст, голые места... Вы не поняли. Имеется в виду не выбор между гольцами и лесом, а выбор места в лесу.

NordSerg: АНК пишет: Аргументы все те же. Прямое сравнение вероятности: - лоси и олени самые что ни на есть обычные обитатели области где погибла группа. - сход снежной доски довольно редкое явление. - лоси и олени многочисленные и распространенные обитатели области где погибла группа. - сход снежной доски не бывает многочисленным и распространенным. - о следах лосей и оленей неоднократно упоминается в УД и поисковиками. - о сходах снежной доски не упоминается в УД и поисковиками. - фактами доказано - при прямом столкновении с лосями и оленями возникают характерные травмы - переломы ребер и/или проломленные головы. - не существует ни одного факта переломов ребер вызванных сходом снежной доски. - характер и размеры травм на трупах соответствуют размерам и форме копыт. - характер и размеры травм на трупах не соответствует размерам и форме снежной доски. - обилие травм овальной формы описанных Возрожденным. - снежная доска не в состоянии вызвать обилие травм овальной формы. Косвенные факты снижающие вероятность: - сход снежной доски на половину палатки. - сход той части снежной доски, которая не была "потревожена". Обратите внимание на количество лыж буквально "истыкавших" склон в части где доска не сошла - Прибавьте к этому сколько человек там потопталось укладывая, а потом забирая лыжи и рюкзаки. - если доска ударила и осталась на палатке а) маловероятная возможность вытаскивания травмированных людей по причине огромной силы трения (ткань палатки сверху + одежда + одеяла снизу + все это придавлено сверху тяжестью доски) б) маловероятный способ вытаскивания людей с переломами ребер Как до них добрались? Если смогли добраться до рук, плеч, ног и т.д. травмированных - то как тащить человека с переломами ребер? Под плечи? Хорошо, тогда читаем дальше. в) по крайне мере треть палатки не тронута доской. Почему ничего не смогли достать в части от входа в палатку? Если смогли добраться до рук, плеч, ног и т.д. травмированных - то почему не смогли таким же способом добраться до одежды и одеял? Ведь их проще вытащить чем человека со сломанными ребрами. г) куда исчезли куски (кусок) снежной доски после схода? д) если доска сошла цельной, что ее нельзя ни поломать не сдвинуть с места - возвращаемся к вопросам о возможности эвакуации и доставания вещей, а также к вопросу исчезновения доски. е) если доска после удара разломилась на куски, что помешало 6 (шести) здоровым людям сдвинуть их с палатки. ё) сход снежной доски никак не объясняет наличие фонарика на палатке, на снеге до 10 см. толщиной. ж) сход снежной доски никак не объясняет наличие мелких вещей у палатки, не унесенных ветром. з) сход снежной доски никак не объясняет отсутствие следов группы от палатки до 20 м, с последующим их появлением. и) среди вещей в палатке не оказалось ни одной смятой, помятой, сдавленной. й) зачем делать разрезы, если доска не попала на целую треть палатки со входом. к) никто не в состоянии сделать математический расчет формы снежной доски и её силы удара, чтобы поломать ребра и голову троим из девяти плотно лежащих друг к другу людей. Как только такой расчет появится - сразу станет понятно (уже на научном уровне) низкая вероятность такой необычной доски. л) сход снежной доски не объясняет зачем трое попытались вернуться к палатке. Если там все было так безнадежно, что ушли от палатки раздетые. А вот снежный завал как раз мог вызвать иллюзию что ... эх, надо было потерпеть мороз и покопать чуть-чуть подольше и добрались бы до палатки...

NordSerg: Сделаем расчет силы воздействия снежной доски по этой схеме - Площадь оторвавшейся доски = 1 м х 0,5 м х 0,5 м Пояснение по ширине доски Ширина доски взята исходя из ширины грудной клетки + одежды. Расчет делается на вероятность травмирования ребер одного человека, так как в палатке все люди лежали плотно друг к другу. И брать ширину доски больше 0,5 м - значит удар от нее уже смягчался и тормозился "о тело соседа". Объем доски = 0,25 м3 Масса = 350 * 0,25 = 88 кг. Угол наклона скольжения = 25 град. Расстояние до грудной клетки = 1 м. Набранная скорость в момент касания одежды на груди - V = √2•g•sinα•S = √ 2 х 9,8 х 0,422 х 1 = 2,876 м/с Пройденной расстояние до остановки = 10 см = 0,1 м Время до полной остановки = Время = 0,1 / 2,876 = 0,03477 сек. Ускорение a = (v₁ - v₀) / t a = (2,876 - 0) / 0,03477 = 82,72 м/с2 Сила воздействия F = ma = 88 х 82,72 = 7280 Н Работа силы A = F х S = 7280 х 0,1 = 728 Дж. 1 Дж = 0,101972 кгс•м. 728 Дж = 728 х 0,101972 = 75 кгс•м. ....Устойчивость тканей и органов тела человека к травмированию.... ...перелом 6-9 ребер – 107 кгс.м... http://journal.forens-lit.ru/node/688 При этом надо учесть что расчет не принимались факторы еще более снижающие ударное воздействие - сила трения доски об снег - сопротивление ткани палатки - сопротивление многослойной одежды - смятие доски в момент удара (т.е. доска в расчете как абсолютно твердое тело) - несколько завышенный угол скольжения

ДЕРСУ: NordSerg пишет: Расчет делается на вероятность травмирования ребер одного человека, так как в палатке все люди лежали плотно друг к другу. Лежали? Почему лежали, да еще и плотно? Что наводит на эту мысль? NordSerg пишет: Сделаем расчет Скорее бы "расчетная" неделя закончилась, просто инфекционное что то.

NordSerg: ДЕРСУ пишет: Лежали? Почему лежали, да еще и плотно? Что наводит на эту мысль? - переломы ребер В сидячем положении вероятность получения переломов ребер от доски = 0.000001 - время событий, когда всем уже пора быть в палатке - 7 человек без обуви - длина палатки 4,33 м ...по правую руку, но ближе к входу, помещались вещи, которые условно можно назвать хозинвентарём - топоры (два больших и один маленький), пила в чехле, два ведра (внутри одного из них первоначально находилась фляга со спиртом, которую прихватил накануне Борис Слобцов), два котелка, а также цилиндрическая печка... 4,33 - 0,33 = 4 м. Средняя ширина плеч в одежде = 0,4 м. То же самое касается туловища (если несколько человек сидели готовили к ужину корейку). Средняя ширина туловища "на боку" в одежде = 0,3 м. Итого в среднем, в средней вероятности - лежат на боку - 3 * 0,3 = 0,9 м - сидят готовят корейку к ужину - 3 * 0,4 = 1,2 м - лежат на спине или на животе - 3 * 0,4 = 1,2 м - расстояния между 9-ми людьми для минимальной свободы движений - 8 * 0,05 м = 0,40 м - расстояния между палаткой и крайними 2-мя людьми для "не касания" холодных стен - 2 * 0,05 м = 0,10 м 4 - (0,9 + 1,2 + 1,2 + 0,40 + 0,10) = 20 см остаток "свободного пространства".

ДЕРСУ: NordSerg пишет: ДЕРСУ пишет:  цитата: Лежали? Почему лежали, да еще и плотно? Что наводит на эту мысль? - переломы ребер Золотарев, следовательно спал с фотоаппаратом на шее, был в верхней одежде и обут в бурки. Остальные в носках и без верхней одежды спали плотно прижавшись в нему? Хотелось бы уточнить порядок положения людей уложенных Вами в ряд, перед тем как увлечься расчетами. Второй вопрос, конечно, о том как фотоаппарат взаимодействовал со снежной доской и как, при этом, она травмировала лежащую рядом и, рядом ли, Людмилу.

NordSerg: ДЕРСУ пишет: Золотарев, следовательно спал с фотоаппаратом на шее, был в верхней одежде и обут в бурки. Остальные в носках и без верхней одежды спали плотно прижавшись в нему? Хотелось бы уточнить порядок положения людей уложенных Вами в ряд, перед тем как увлечься расчетами. Второй вопрос, конечно, о том как фотоаппарат взаимодействовал со снежной доской и как, при этом, она травмировала лежащую рядом и, рядом ли, Людмилу. А это вопросы не ко мне. Это к тем, кто отстаивает лавинную версию или схода снежной доски. Свои десять аргументов против доски + расчет, я приводил в прошлых постах.

NordSerg: NordSerg пишет: ...Хотелось бы уточнить порядок положения людей уложенных Вами в ряд, перед тем как увлечься расчетами.... ...и как, при этом, она травмировала лежащую рядом и, рядом ли, Людмилу.... См. в предыдущем посте: ....Ширина доски взята исходя из ширины грудной клетки + одежды. Расчет делается на вероятность травмирования ребер одного человека, так как в палатке все люди лежали плотно друг к другу. И брать ширину доски больше 0,5 м - значит удар от нее уже смягчался и тормозился "о тело соседа"...

ДЕРСУ: NordSerg, это Вами поднят вопрос о доске, с расчетами на момент Ч, в Вашей версии, как доказательство что ее травмирующей силы недостаточно для нанесения травм? Вы настолько непоследовательны, что запутали меня. Понял, прошу прощения. Продолжайте.

NordSerg: ДЕРСУ пишет: Вы настолько непоследовательны, что запутали меня. Последовательность: - я привел аргументы, указывающие на высокую вероятность получения переломов ребер от животных. - коллега АНК сообщил, что если использовать мои аргументы, то величина вероятности версии Евгения Вадимовича на порядок выше. - в ответ я привел аргументы, что в версии Евгения Вадимовича множество факторов, которые снижают ее вероятность. И перечислил их (далеко не все). - сделал расчет вероятности травмирования от снежной доски. Вероятность оказалась низкая. Как видите - всё в строгой последовательности.

АНК: NordSerg пишет: - коллега АНК сообщил, что если использовать мои аргументы, то величина вероятности версии Евгения Вадимовича на порядок выше. Аргументы Евгения Вадимовича худо-бедно подкрепляются выводами специалистов. Поэтому и степень достоверности версии выше. Да и проработана она намного лучше. У вас куда ни кинь все настолько многовариантно, что , как вы сами говорите, не имеет смысла анализировать и обсуждать. NordSerg пишет: - сделал расчет вероятности травмирования от снежной доски. Вероятность оказалась низкая. Расчет - это хорошо. Но расчеты хороши лишь при условии , что достоверно известны вводные значения и исходные условия. А не взяты из потолка . В вашей версии слабым местом является даже не тот факт, что лоси зимой стараются держаться подальше от мест , где скудная кормовая база а снегу много, не тот, что лоси ночью ни фига не видят а потому нападать на людей им затруднительно, и даже не тот , что лоси проявляют агрессивность лишь в определенные периоды своей жизни, к которым средина зимы никак не относиться, а тот факт, что травмы не характерны для образования от копыт крупного животного. Переломы ребер- это лишь один из признаков и не всегда, кстати, присутствующий. Характерными же травмами при нападении крупных копытных животных являются многочисленные гематомы, ссадины рук, ног и туловища , раны, повреждения внутренних органов от ударов копыт. Поэтому ни у следователя, ни у эксперта не возникло подозрения о нападении лосей. Не потому что они были глупы или некомпетентны, какими вы пытаетесь их выставить, а потому что не увидели характерных травм и повреждений на людях.

Илья Смирнов: АНК пишет: Аргументы Евгения Вадимовича худо-бедно подкрепляются выводами специалистов. Каких специалистов? Специалисты-врачи говорят, что после таких травм и Золотарев и Дубинина находились фактически в агонии, которая продлилась минуты, много - десятки минут. Устраивать забег с препятствиями на полтора километра уж точно не могли.

АНК: Илья Смирнов пишет: Специалисты-врачи говорят, что после таких травм и Золотарев и Дубинина находились фактически в агонии, которая продлилась минуты, много - десятки минут. Устраивать забег с препятствиями на полтора километра уж точно не могли. Я тоже так думаю. Но тем не менее Евгений Вадимович нашел специалиста, который придерживается другого мнения. Буянов :На основе квалифицированного заключения Корнева можно сделать определенный вывод о том, что ряд предположений Возрожденного о характере травм дятловцев является неверным. Неверен вывод о «10–20» минутах жизни Дубининой и опасности ее травмы сердца для жизни. Эта травма «совместима с жизнью», причем Дубинина и Золотарев не потеряли дееспособность после получения травм. В части их дееспособности выводы Возрожденного тоже оказались неправильными. Отсутствие опыта расследования аварий с туристскими группами не позволило Возрожденному сделать правильные выводы и о механизмах получения травм при компрессионном воздействии снежного обвала.

Илья Смирнов: АНК пишет: На основе квалифицированного заключения Корнева Я не знаю, что делал Буянов с Корнеевым. Возможно, подвешивал на дыбе. Или загонял иголки под ногти. Но, так или иначе, на мнение Корнеева влиял. Все остальные врачи, начиная с Врзрожденного, доступа к телу которых у Буянова не было, говорят о минутах жизни и абсолютной невозможности передвигаться, ни самостоятельно, ни "под ручку".

АНК: Илья Смирнов пишет: Я не знаю, что делал Буянов с Корнеевым. Возможно, подвешивал на дыбе. Или загонял иголки под ногти. Но, так или иначе, на мнение Корнеева влиял. Все остальные врачи, начиная с Врзрожденного, доступа к телу которых у Буянова не было, говорят о минутах жизни и абсолютной невозможности передвигаться, ни самостоятельно, ни "под ручку". Я менее всего настроен обсуждать версию Буянова, его влияние на Коренева а также квалификацию Коренева. Вы спросили Илья Смирнов пишет: Каких специалистов? Я ответил.

Илья Смирнов: АНК пишет: Я ответил. Тогда выражайтесь точнее. АНК пишет: Аргументы Евгения Вадимовича худо-бедно подкрепляются выводами специалистов. Не специалистов, а специалиста, а единственном числе.

АНК: Илья Смирнов пишет: Тогда выражайтесь точнее. Я стараюсь быть предельно точным. Илья Смирнов пишет: Не специалистов, а специалиста, а единственном числе. Я имел ввиду не один из аспектов версии, а всю версию.

Илья Смирнов: АНК пишет: Я имел ввиду не один из аспектов версии, а всю версию. А какие еще аспекты? За исключением механизма поломания ребер, версии Буянова и NordSergа полностью совпадают.

ЛИН: Илья Смирнов пишет: Я не знаю, что делал Буянов с Корнеевым. Возможно, подвешивал на дыбе. Или загонял иголки под ногти. Но, так или иначе, на мнение Корнеева влиял. Все остальные врачи, начиная с Врзрожденного, доступа к телу которых у Буянова не было, говорят о минутах жизни и абсолютной невозможности передвигаться, ни самостоятельно, ни "под ручку". Да ничего он с Корневым не делал. И дал Буянову медик ответы как в прогнозе всречи с динозавром - 50/50. Оговаривал, правда, что в случае незамедлительного оказания помощи трамированным. Но в нашем понимании это кислородная маска, носилки госпитализация, с возможностю самостоятельно облизнуть губы. В понимании Евгения Вадимовича - протащиться пехом полтора километра, по камням, с самостоятельным передвижением и возможностью что там, внизу делать, перед началом агонии.

NordSerg: АНК пишет: Без дела не ходите вы Иначе ждет конфуз. Брависсимо! Только не "конфуз". Столкновение с лосем это гарантированно сломанные ребра и/или проломленная голова. Это факт. А факт, знаете ли, вещь упрямая. ...Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося... Допрос Пашина. = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = ...Пока петляли между елями с вершины 793 м за нами с интересом наблюдали два лося... ...Через 2 ходки подошли к горе Отортен. На хребте паслось стадо диких оленей, голов 300.... http://meridian.perm.ru/03_reports/manpupiner2001/manpupiner2001.shtml = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = …Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и россомах... УД = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = ...Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале то 200-300м от них него бросилась группа оленей... ...В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку... ...Вначале спутали следы оленей... Потом увидели много следов лосей... ...Следы лосей обманывали летчиков... Блокноты Григорьева. = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Только спаслись от лавины, и сразу подверглись нападению лося - https://www.backpacker.com/news-and-events/snowboarders-caught-in-avalanched-then-attacked-by-moose = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Травма ноги аналогичная как у Дубининой. Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011. http://bigpicture.ru/?p=200425 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Полиция зашла в тупик. Появилась даже версия инсценировки убийства. Только тщательная экспертиза позволила установить убийцу. Представитель полиции сказал, что "маловероятное, становится вероятным"... https://abluteau.wordpress.com/2009/12/05/swedish-man-cleared-of-murder-after-evidence-points-to-drunken-elk/ Команда делает вывод о том, что нападения животных могут представлять огромные проблемы в расследовании смерти. ...Наш случай является примером трудностей, связанных с атакой животных... ...Виды травмы могут быть похожи на травмы нанесенные с помощью тяжелого инструмента или падения, если тело находится рядом с возвышенностью... https://www.forensicmag.com/news/2017/06/not-lawn-mower-moose-swedish-death-investigation-yields-unique-results = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Удар копытом прямо в голову. http://www.mk.ru/daily/hotnews/article/2013/02/19/814601-v-moskve-zafiksirovan-vtoroy-sluchay-napadeniya-losya-na-cheloveka.html = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Удар копытом прямо в голову + наступил на грудную клетку. https://www.rbc.ru/society/11/02/2013/570403539a7947fcbd445907 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Переломы ребер. http://tweentribune.com/content/2-year-old-gets-trampled-moose = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Затоптал https://www.youtube.com/watch?v=yNFklmmSBLc = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Сломанные ребра. http://www.alaskastar.com/2017-05-21/woman-hospitalized-eagle-river-moose-attack#.WVzUjVH-uP8 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Сломанные ребра. http://www.ktva.com/woman-attacked-by-moose-finds-lost-dog-874/ = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Сломанные ребра. http://www.alaskastar.com/2017-06-03/eaglewood-moose-killed-attack-victim-faces-long-recovery#.WVzTdFH-uP8 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Сломанные ребра. http://www.ktuu.com/content/news/Aggressive-mama-moose-killed-by-state-after-four-attacks-in-Eagle-River-426071174.html = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Сломанные ребра. http://juneauempire.com/state/2016-05-31/hikers-survive-moose-attack-anchorage-park = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Несколько сломанных ребер. http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Переломанные ребра и пробитые легкие. http://www.sevkray.ru/news/12/3470/ = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = ... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой. Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = …Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку! Мой Мир Сентябрь 2008 года = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = ... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер. «Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г. = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = ... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…. Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо. = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Удар в голову. ...Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом. Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной. Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок... http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Перелом семи ребер. http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Перелом ребер и травма головы. http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg-- = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Оскольчатый, вдавленный перелом черепа - http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Не связывайтесь с лосем. ...не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра... http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Переломы ребер. http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Рана на голове, перелом ребер. http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Переломы ребер. http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Переломы ребер. http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Переломы ребер. http://www.studymode.com/essays/Moose-Attacks-669530.html = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Переломы ребер. http://www.kinyradio.com/news/news-of-the-north/hikers-survive-moose-attack-in-anchorage-park/ = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Пять сломанных ребер. http://www.thedenverchannel.com/news/man-attacked-by-moose-dies = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Четыре сломанных ребра. http://www.newsoxy.com/world/women-moose-attack-160108.html = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Сломанные ребра. http://edition.cnn.com/2014/05/20/us/colorado-moose-attack/index.html = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Сломанные ребра. https://craigmedred.news/2017/05/25/near-deadly-attack/ = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Сломанные ребра. http://www.med-informs.ru/novosti/65-letnij-velosipedist-vyzhil-posle-izbieniya-olenem.html = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Сломанные ребра. http://www.peterboroughtoday.co.uk/news/environment/woman-attacked-by-rampaging-reindeer-1-140336 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = 18 (восемнадцать) сломанных ребер. https://www.gofundme.com/vnen7-moose-attack = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Сломанные ребра. http://www.med-informs.ru/novosti/65-letnij-velosipedist-vyzhil-posle-izbieniya-olenem.html = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые)... http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = ...Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним... ...Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам... http://www.h2g2.com/entry/A86739709 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Cломанные ребра. http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849 = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = = Cломанные ребра. http://juneauempire.com/state/2012-01-24/bush-pilot-mend-after-moose-attack



полная версия страницы