Форум » Паноптикум » Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение) » Ответить

Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение)

NordSerg: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000146-000-0-0-1373092668 http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-40-00000211-000-0-0 ***** Скомпонованная версия «Две силы природы». 1. ПОКИДАНИЕ ПАЛАТКИ. Ключевые моменты: - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. - слой твердого снега на палатке. - фонарик на слое снега. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. - разрезы палатки возле входа. - возможность выбраться из палатки, но не возможность взять необходимые вещи даже через нетронутый и устоявший вход. - резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки. - уход от палатки без бега, и разбегания в стороны. Каким природным фактором можно объяснить все перечисленные моменты так, чтобы не возникло противоречие ни с одним из них? Снежным завалом. [more]Самое увлекательное и бесполезное занятие – это спорить и рассуждать о причине и образовании снежного завала. Ребята, спорить здесь не о чем. Это природа. Это зима. Это сопки и горы. Это мог быть аномально сильный снегопад. Это могла быть метель начавшая аномально сильный перенос снега. Это могло быть накопление снега выше палатки с последующем сползанием и обрушением его вниз. Это мог быть снежный флаг - Это могла быть снежная изморозь в аномальном проявлении. Это могли быть вариации вышеперечисленных причин в разной степени участия. Кто сомневается, прошу, здесь ВСЁ про снег: «В царстве снега» А. К. Дюнин. Академия наук СССР, Сибирское отделение Серия "Человек и окружающая среда" Ответственный редактор чл.-кор. АН СССР П. И. Мельников Издательство "Наука" Сибирское отделение Новосибирск 1983 Оставьте пустопорожние споры. Они не привели ни к чему за 10 лет, не приведут ни к чему и за следующие 100. Только появится еще больше писателей, книг, фондов и прочей коммерческой муры. Лучше посмотрим, как хорошо снежный завал объясняет покидание палатки и действия группы. - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. Следы не остались там, где сошел рыхлый (зернистый) снег. На таком снегу следы оставить невозможно. Поэтому когда снег выдуло, следы образовались только там, где сход снега остановился – через 20-30 метров от палатки вниз. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. Палатку начало заносить постепенно, по мере ухудшения метеообстановки. Двоим пришлось полностью одеться, и например каждые 15-30 мин выходить для очистки. Между тем, выше палатки на более пологом склоне, продолжалось накопление снега. Который набрав критическую массу сполз вниз через палатку. - слой твердого снега на палатке и фонарик на слое снега. Это слой на фоне образования следов-столбиков, говорит о том, что снега на палатке было много. Настолько много, что несмотря на сильное выдувание его хватило чтобы слежаться в твердый пласт. Положение фонарика однозначно указывает на то, что его уронили в тот момент, когда на палатке был сугроб не менее полуметра толщиной. А то что его не подобрали может указывать на то, что засыпка палатки продолжалась. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними. Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. Засыпка рыхлым снегом прекрасно объясняет этот момент. Как только задние стойки не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось. - разрезы палатки возле входа. У многих вызывает недоумение месторасположение разрезов (надрезов) рядом с выходом (входом) палатки. Казалась бы для чего резать, если вот он - выход. Версия завала снегом хорошо объясняет этот момент. Так как палатку накрыло основательно, то успели через выход выйти не все. Третий или четвертый выходящий обнаружил, что выходить больше некуда - снег стеной. Поэтому и стали резать прямо у входа. Логично, непротиворечиво, да и скорее всего наиболее вероятно. - возможность выбраться из палатки но не возможность взять необходимые вещи. Представьте как вы покидаете палатку через слой рыхлого снега. Вот вы выбрались на поверхность. Снега по пояс и он продолжает поступать. Палатки уже практически не видно. 2. ТРАВМЫ И ГИБЕЛЬ. Есть несколько особенностей травм, которые можно объяснить столкновением с копытными животными – лосями. Обратите внимание как размеры травм хорошо вписываются в размер копыта лося - - кровоподтёк размером 10 см.* 5 см…. - на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости… - рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости… - на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… - вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см…. - участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см…. - на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см…. Еще одна особенность которую трудно объяснить с помощью других версий – противоположность травм. - У кого сломаны ребра – не повреждена голова. - У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений. Но почему же сильно пострадали именно ребра и голова? Обратимся к статистике. 1. И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ....Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.... И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта, возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см.... Из УД - ....В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..." И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск …При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения… Из УД - ....обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием.... Теперь обратимся к печальной практике. 2…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку! Мой Мир Сентябрь 2008 года 3... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер. «Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г. 4... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой. Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина 5... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким. Как стало известно потом, в больнице она скончалась... http://www.sevkray.ru/news/12/3470/ 6…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…. «Мир вокруг нас». Лидия Звилинская. 7... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…. Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо. 8. 15 июля 2009 Актуально, Закон Светлана ТЮНЯЕВА ...21-летняя Татьяна (имя изменено по этическим соображениям) шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова. Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…. 9. Интересный способ защиты лося в случае столкновения с многочисленным противником описал Джек Лондон - Битва была короткой и жаркой. Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу… 10. В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу. Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней. Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас. Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека. Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу. Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены. Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения. Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund. То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции. Один из комментариев к теме - I live in Montana. A few winters ago a moose lived on our small town street. It was a scary animal. It trampled one lady and broke many bones. It was easy to tell that the moose wanted to kill any people encountered. 11. Anchorage Daily News. ….семейная пара столкнулась с лосем, который был чем-то раздражен (животное могло испугаться собак или испытывать стресс в связи с голодом). Лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…. Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы…. 12. ...Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом. Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной. Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок... http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1 13. На мальчишку напал лось. Ушибы, ссадины, кровотечение из носа, несколько сломанных ребер. http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614 14. Еще одна встреча с лосем. Результат - семь ребер. http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612 15. Ещё (тоже не обошлось без перелом ребер). http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA 16. Ребра и голова... http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg-- 17. Сильные повреждения ребер. http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530 18. Caren делла Cioppa услышала шум копыт за спиной... лось сбил ее с ног... крупное животное топтало упавшую женщину... Травмы - сломанная ключица сломанные ребра вывих плеча синяк на лбу похожий на форму копыта.... Помните в УД? - ….дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… А будь удар в область головы чуть посильнее, и вместо синяка - Вдавленный перелом височно-теменной области размером... Многооскольчатый перелом правой височной кости... ПАЛМЕР, Аляска (AP) http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849 19. Просто чудо, что обошлось без жертв. Хотя конечно лосиха очень молодая, и еще не имеет массы под 400 - 500 кг. Ну а без чего не обошлось, сами понимаете. Традиционные переломы ребер. (Впечатлительным, нервным, и т.д. - просьба не смотреть. ) Коротко, по существу травм - ....Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске. ...Лосиха вышла из леса и напала на нас.... ...Все живы, никаких серьезных для жизни травм. Несколько сломанных костей и тому подобное... ...У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка... 20. Мужчина подвергся нападению и был тяжело ранен во время прогулки с собакой... ...лось напал на Джорджа ...большая рваная рана на голове ...перелом семи ребер http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html 21. Сразу два случая. Нападение лосей на женщин в двух разных местах. Первая - получила ранение нижней части ноги (помните странный синяк у Дубининой?) Вторая - классические переломы ребер. http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html 22. Лось ударил мальчика по голове. Оскольчатый, вдавленный перелом черепа - http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993 Сравним с УД - ....в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа... 23. Лось затоптал человека. Видео. 1.4 Мб. 16 секунд. Лось в нападении 24. Анатолий Гущин в своей книге удивляется - ...на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, ...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре? Смотрим на фото - Описание - Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011. 25. Don't Mess with a Moose. (Не связывайтесь с лосем) http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html Отличная статья. Коротко - не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра. 26. Один известный автор утверждает, что Дятловцы перед смертью были как следует избиты. Вот случай избиения - ... и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой.... ... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами.... ...Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним... ...Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам... http://www.h2g2.com/entry/A86739709 27....Животное подняло человека на рога и несколько раз мотануло. Грибника спасло только то, что на куртке порвалась молния и одежда соскользнула с плеч. Александр упал, зубр ударил его по груди задними копытами.... http://ukrauto.com.ua/content/zubr-napal-na-gribnika-los-stal-prichinoy-gibeli-dvuh-chelovek 28...вечером 26 октября лось напал на 38-летнюю женщину около д. №12 по улице Строителей. Пострадавшая находится в травматологии с подозрением на сотрясение головного мозга.... http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408 Многие думают, что лось это что-то типа коровки. Вот эта коровка, полюбуйтесь - - Распад группы - Брошенный костер. - Сломанные но не брошенные в костер ветки кедра. Данное событие нанесло сильнейший психо-эмоциональный удар по группе. Тем более, что причина воздействия и источник травм для группы Дятлова остался неизвестным. Представьте себя на их месте - в темноте что-то произошло, товарищи искалечены и убиты а вы даже не понимаете что это вообще было. Далеко не у каждого человека психика сможет выдержать подобное событие. - Оранжеватый цвет кожи. - Отсутствие языка. Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля*, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине**, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху. По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая***, пергаментной плотности, истончена. Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые. Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см. Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет. Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое. Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны. з/ы Т.е. здесь мы наблюдаем некоторый аналог травмам в группе Дятлова. Также нет наружных повреждений. Также переломаны ребра. Сильно разбита голова Нет языка. Да и фото напоминает что-то знакомое, не правда ли? - И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные. * - тоже февраль. ** - для тех кто уверен, что замерзающий человек на спине лежать не будет. *** - по некоторым мнениям кожа у дятловцев была оранжеватого цвета. **** - ответ на вопрос - а где следы? http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60 А БЫЛИ ЛИ ТАМ ЛОСИ? Давайте почитаем - 1. Численность лосей на протяжении десятилетий испытывает большие колебания. Наибольшее увеличение численности, сопровождавшееся широким расселением лося, наблюдалось во второй половине прошлого века. Оно сменилось глубокой депрессией. Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия. (Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. ) 2....Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося…. 3...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося… 4...Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. ОХОТА НА КОПЫТНЫХ Издательство «Лесная промышленность», 1976 Но были ли лоси в районе Ауспии? Говорят товарищи манси - …Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах…. НО МОЖНО ЛИ СТОЛКНУТЬСЯ С ЭТИМИ ЧУТКИМИ НА СЛУХ ЖИВОТНЫМИ? .....Далее позволю привести другой случай, когда случилось столкнуться с лосями, бывшими на лёжке в весьма безветренную погоду. Одно из хозяйств Подмосковья, угодья которого приписаны к районному обществу. Глубокая осень, предзимье. Мы в угодьях с путёвками на боровую дичь. В лесу кое-где лоскуты снега, а бОльшая площадь всё ещё не присыпана снегом. Мне случается согнать семейку рябков одного из которых я выбиваю выстрелом. Подбираю птицу и, держа в одной руке её, а в другой ружьё обычным шагом, не таясь иду в сторону своих товарищей, двигающихся где-то в пределах ста метров от меня. Прохожу по краю старой, зарастающей вырубки. Подмерзшая листва достаточно громко хрустит под ногами. И вдруг, неожиданно, как из-под земли, буквально в пяти метрах от меня, поднимаются четыре, повторяю четыре огромных лося: две огромных коровы, бык и телок. Они компактно лежали все четверо и напустили меня, двигающегося открыто и не таясь, вплотную. Свои ощущения от возникшей ситуации могу описать одной фразой" "чуть не обо&%#лся". Лоси ретировались мгновенно, но отскочили они очень недалеко, так как спустя некоторое время мы опять согнали эту четверку совсем недалеко от места первого подъема..... http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-15045 Когда говорят о травмах погибших, как-то дружно стараются не замечать такую деталь (ибо она не помещается ни в одну версию) - Дубинина - ...являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском.... Золотарев - ...в момент падения, сдавливания или отбрасывания... Тибо - ...В результате броска, падения... ...Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости... Т.е. Возрожденный ясно и понятно сообщает - воздействие было динамичным. И травмы получены в динамике. Люди падали и их отбрасывало. А вот и автомобиль - СКОЛЬКО МОГЛО БЫТЬ ЛОСЕЙ? Обычно сохатые предпочитают жить в одиночестве или небольшими группами. Летом взрослые самки ходят с лосятами, зимой к ним могут присоединяться взрослые самцы, полуторагодовалые «недоросли» и холостые дамы. В таких стадах, которые создаются только в холодный период и распадаются весной, редко насчитывается больше 8–10 голов. Георгий Златин Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина ПОЧЕМУ ЛОСИ МОГЛИ БЫТЬ В РАЙОНЕ КЕДР-РУЧЕЙ? Охота на лося зимой Охота на лося зимой облегчена тем, что стадо лосей редко уходит далеко от мест кормежки и питья. В основном они собираются возле какого-нибудь незамерзающего родника или болотца… Обкладывание лосей … Даже зимой лось выбирает место около родников, которые бы всю зиму не замерзали... huntsfish.narod.ru›oxota_los.htm Это видео исключительно для знатоков. Которые абсолютно точно знают, что лоси убежали бы только услышав голоса группы Дятлова. Для которых абсолютно ничего не значит знание того, что - сколько лосей, столько и характеров. ИТОГИ: - имеется ФАКТ реального (а не выдуманного) объекта. - имеется ФАКТ, что этот объект при столкновении с людьми ломает им ребра и черепа. - имеется ФАКТ, что этот объект постоянный обитатель мест, где погибла группа Дятлова. (попробуйте применить это перечисление к другим версиям :))) [/more]

Ответов - 241, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

NordSerg: ЛИН пишет: Так их для этого и пригласили. Для чего "для этого" - выражайтесь пожалуйста яснее. Что значит на основании чего? Это значит - на основании ЧЕГО манси должны были предположить лосей или других животных? ...Но следов пребывания в районе трагедии лосей не нашли... Выражайтесь пожалуйста точнее. Не пишите пожалуйста того, чего не было. - в месте трагедии о следах не хищных животных просто не упоминается - ...была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами «880» и «1079», долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья. Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было... - в районе трагедии о следах копытных упоминается неоднократно - ... Вначале спутали следы оленей... Потом увидели много следов лосей. ...Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале то 200-300м от них него бросилась группа оленей... ...В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...

АНК: NordSerg пишет: ... Вначале спутали следы оленей... Потом увидели много следов лосей. NordSerg пишет: ...В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку... Это при поисках туристов с вертолетов и скорее всего на открытых пространствах -реках, просеках. Видна следовая дорожка, но не возможно разглядеть, кому она принадлежит. Иначе с какого толку и кого могли сбить эти следы ? NordSerg пишет: ...Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале то 200-300м от них него бросилась группа оленей... Но олени ведь не лоси ? Притом в гольцах, где мало снега и есть возможность разрыть копытами мох. Это нормально. Не нормально, когда олени или лоси бродят по брюхо в снегу в поисках корма.

ЛИН: NordSerg пишет: Это значит - на основании ЧЕГО манси должны были предположить лосей или других животных? Троллите? Их, манси, пригласили для поисков любых следов, которые помогут найти любые зацепки найти тела и объяснить причину их гибели. Манси нашли след мелкой осыпи пихточек приведший к настилу. А следов жора здоровенного лося не разглядели? Лоси едят что бы жить, мне так рассказывали и зимой едят много, что бы выжить. Жрать там, особо, нечего зимой, так что и без манси было бы видно потраву растительности. Листьев нет, значит жрали ветки. Свежие следы такого жора должны были остаться. NordSerg пишет: ...Когда вертолет в небольшую облачность первый раз садился на перевале то 200-300м от них него бросилась группа оленей... А когда вертолет впервые садился на Перевале? Какой временной участок разделяет лося-киллера и невинных оленей? Простите за любознательность, но этот промежуток времени вас не тревожит?

АНК: ЛИН пишет: Листьев нет, значит жрали ветки. Свежие следы такого жора должны были остаться. Но вместо этого На березках мох. Недалеко от кедра куст рябины. Кругом снег (глубокий). На рябине несколько сухих ... листочков и еще не обклеванные птицами немного ... ягод. И обглоданных пихточек-елочек вроде никто не видел. Леший его знает, может лось попался не голодный, но жутко агрессивный?

NordSerg: АНК пишет: Это при поисках туристов с вертолетов и скорее всего на открытых пространствах -реках, просеках... ...В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку... Но олени ведь не лоси ? Нет не лоси. Но мои доводы относительно характера травм и не относятся именно к лосям. Это характерные травмы которые причиняются копытными животными. На лосей напоролись туристы, или на оленей - неважно. Важно, что эти животные с высокой вероятностью наносят травмы грудной клетки.

NordSerg: АНК пишет: И обглоданных пихточек-елочек вроде никто не видел. Леший его знает, может лось попался не голодный, но жутко агрессивный? Я не утверждал, что столкновение произошло именно в этом месте. Ситуация распадается на многовариантность - следовательно обсуждать ее бессмысленно. Например 1. Группа прошла дальше вглубь леса и напоролась на место жировки и/или лежки. После травмирования вернулись к Кедру. 2. Лоси подошли к участку Кедр в конце дня, вечером, или к ночи. Улеглись на лежку. После столкновения с туристами покинули опасное место не тронув кору и ягоды. 3. Лоси вечером или к ночи перемещались с лежки чем-то потревоженные. и вышли на участок Кедр-Ручей. 4. Лоси поднялись с лежки в глубине леса, привлеченные запахом дыма. И т.д.

NordSerg: ЛИН пишет: Троллите? Их, манси, пригласили для поисков любых следов, которые помогут найти любые зацепки найти тела и объяснить причину их гибели. Не додумывайте того, чего не было. Их, манси, пригласили для поисков пропавшей группы. Плюс в качестве проводников. Пока не была найдена палатка и первые трупы, мансей ни о чем не спрашивали. После нахождения палатки и первых трупов, им задавали вопрос о предположении причины гибели. А теперь про основания, которыми должны располагать манси, чтобы предположить причину гибели - копытные животные. Итак, поехали. 1. Пропала группа, ищут туристов. Основания ? Правильно - никаких. 2. Найдена пустая (без людей) палатка. Основания ? Правильно - никаких. 3. Найдены 3 трупа под снегом. Основания ? Правильно - никаких. 4. Найдены 2 трупа возле костра. Основания ? Правильно - никаких. Это полностью подтверждается из допросов манси - ...Как погибли туристы мне неизвестно... ...Как получилось с туристами я не знаю и ни от кого не слышал... ...Где туристы погибли или живут я не знаю... ...Зимой в горах бывают сильные ветры, что невозможно идти на гору. В горах зимой даже и нам манси бывает находиться опасно... ...О причине гибели туристов мне ничего не известно... ... Как потерялись туристы и где мне неизвестно... ...Как и что могло случиться с туристами мне ничего неизвестно и не знаю как получилось... ...Отчего и как погибли туристы я совершенно не знаю, как это могло получиться... ...Я принимал в поисках туристов участие 8 суток. Отчего и как получилось с туристами я просто не понимаю как это могло получиться... ...Я слышал, что пять туристов нашли замерзшими. Почему они замерзли мне неизвестно... 5. Найдены трупы в Овраге. Основания ? Правильно - никаких. И мансей уже никто допрашивал. А вот, что должен был сделать следователь, после того как стали известны результаты экспертизы. - Провести повторный допрос манси, сообщив им об обнаруженных травмах. - Задать вопрос - что или кто в условиях безлюдной тайги может раздавить человеку голову и грудную клетку? Или даже прямо - какое животное могло раздавить человеку голову и грудную клетку? Глядишь - и разгадку нашли бы еще в 1959 году. Но следователь попался бездарный и ленивый. А следов жора здоровенного лося не разглядели? Вопрос многовариантный - следовательно бессмысленный. Навскидку - например следы жора, как и следы лосей/оленей были во множестве. Но никто, в том числе и манси не придавали этому значения. Не было оснований (см. выше про основания). А то, что следователь не увязал наличие в районе гибели группы крупных животных и травмы - я уже сообщал - следователь попался бездарный и ленивый.

АНК: NordSerg пишет: ...В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку... Ну так реки и просеки тоже поди не в пустыне. У Григорьева все что не горы то лес. Вы сейчас пытаетесь трактовать значение слова лес не в понимании Григорьева, а так, как вам нужно. Следы туристов искали именно в районах рек и просек. Потому что таким образом туристы прокладывали зимой свои маршруты. Вы не ответили , кого и каким образом могли сбить с толку следы лосей , если бы люди видели эти следы с земли, вблизи ? Или дятловцы могли лыжи сменить на копыта ? NordSerg пишет: Я не утверждал, что столкновение произошло именно в этом месте. А я и не пишу, что это произошло в овраге. Но и далеко от кедра они не ходили. Без лыж там только ваши лоси умудряются ходить да еще и нападать на людей. NordSerg пишет: А то, что следователь не увязал наличие в районе гибели группы крупных животных и травмы - я уже сообщал - следователь попался бездарный и ленивый. В районе Уральских гор ? Буянов тоже утверждает, что следователь ( и не только) не смог увязать гибель туристов с лавиной, потому что не увидел ее признаков. По глупости ли, или по не знанию. Хельге хотелось бы, чтобы следователь проработал версию причастности вертолета Ми-1. У вас следователь не увязал травмы туристов с лосями. Тенденция однако. В каждом случае, когда мнение следователя или методы его работы не совпадают с видением автора версии, виноват следователь.

NordSerg: АНК пишет: Ну так реки и просеки тоже поди не в пустыне. У Григорьева все что не горы то лес. Вы сейчас пытаетесь трактовать значение слова лес не в понимании Григорьева, а так, как вам нужно. Григорьев - это Советский журналист. И за своими словами следил. Точность - это его конек. ...Вообще, Г.К.Григорьев был не очень разговорчив, он взвешивал каждое слово, прежде чем ответить... Вы не ответили , кого и каким образом могли сбить с толку следы лосей , если бы люди видели эти следы с земли, вблизи ? Или дятловцы могли лыжи сменить на копыта ? Вопрос многовариантный - следовательно обсуждать его бессмысленно. Поясню. 1. Так как группа пропала, и причина не известна, то искали следы. Не лыжные, не валенок, а вообще любые следы людей и деятельности людей. - Группа могла сбиться с маршрута - тогда конечно помог бы лыжный след. - Группа могла потерпеть частичную аварию - тогда конечно помог бы как лыжный след так и в обычном валенке. - Группа могла потерпеть частичную катастрофу - тогда конечно помог бы любой след, в том числе след а) ползущего человека б) человека пытающегося передвигаться на четвереньках в) следы волочения человека г) следы волочения какой-либо конструкции для волочения человека. Что касается путания следов лосей. Вопрос многовариантный - следовательно обсуждать его бессмысленно. Поясню. В разных условиях след лося выглядит по разному. Например вот так - Смешно да? Как можно спутать со следами человека... А вот посложнее - Если такой след вы увидели несколько в стороне, то уже придется подойти к нему, чтобы определить человек шел или не человек. А вот еще - Если след староват и подзанесен - то уже придется подойти к нему и подумать чей он. А если так - То вы долго не сможете определить - лось здесь был или прошла группа людей. И закрепим - ...Я гляжу на следы, как баран на новые ворота. След лося похож на след еле волочащего ноги человека... http://volunkova.ru/po-sledu-zverya/ Вот потому и путали, что следы лося даже вблизи прямо перед вами не всегда определишь. Но и далеко от кедра они не ходили. Этого мы никогда не узнаем. Буянов тоже утверждает, что следователь ( и не только) не смог увязать гибель туристов с лавиной... Хельге хотелось бы, чтобы следователь проработал версию причастности вертолета Ми-1... У вас следователь не увязал травмы туристов с лосями... Тенденция однако... Вы (скорее всего даже не подозревая) - попали в самую точку. Ибо. - Хороший следователь был обязан провести сбор информации, фиксацию следов и деталей на месте расследования. - Хороший следователь был обязан отработать ЛЮБЫЕ версии. Тогда бы и не возникли кучи версий "поисковиков", потому что была бы масса материала для опровержения версий. Но так как действовал ленивый следователь - мы располагаем материалом, при котором можно сделать однозначные выводы. Вот они: 1. При таком начальном материале - настоящая причина гибели группы не будет известна НИКОГДА. 2. При таком начальном материале - любая версия имеет право на существование. Единственное отличие во всех версиях это - вероятность источника гибели группы - вероятность событий связанная с источником гибели группы Всё.

Рогов Василий: Какая прекрасная возможность для следствия- свалить все на лосей. И дело можно было закрыть с точной и ясной формулировкой, и наказывать никого не надо- никто ведь не виноват. Будь я следователем- уж у меня манси сразу именно на лосей указали-бы. Да и сами манси прекрасно понимали, что следствие в первую очередь будет рассматривать убийство, а значит- серьезно трясти местных жителей, на предмет причастности к Трагедии. И манси, как никто иной, были-бы заинтересованы в том, чтоб намекнуть следователям на нападение диких животных. Но... ни манси, ни следствие даже попыток таких не делало. Как полагаете, ув. ТС, почему следствие не рассматривало столь удобную во всех отношениях версию?

kvn: NordSerg пишет: И закрепим - ...Я гляжу на следы, как баран на новые ворота. След лося похож на след еле волочащего ноги человека... - Закрепим:

АНК: NordSerg пишет: ...Вообще, Г.К.Григорьев был не очень разговорчив, он взвешивал каждое слово, прежде чем ответить... Да лаадно...Чего стоят его слова о трупах, которые обламывались как хрустальные. NordSerg пишет: Точность - это его конек. А я разве говорю, что он ошибся ? Дело не в точности, дело в трактовке. NordSerg пишет: Вопрос многовариантный - следовательно обсуждать его бессмысленно. Да у вас к чему не кинься, все многовариантно. И эту вашу бесконечную многовариантность действительно обсуждать бессмысленно. NordSerg пишет: - Хороший следователь был обязан отработать ЛЮБЫЕ версии. Хороший следователь отрабатывает те версии, которые он считает вероятными , основываясь на результатах осмотра места происшествия , трупов и СМЭ, консультаций и допросов . Он бы отработал версию нападения диких зверей, если бы на это указывали хоть какие-то обстоятельства .

NordSerg: Рогов Василий пишет: Но... ни манси, ни следствие даже попыток таких не делало. Как полагаете, ув. ТС, почему следствие не рассматривало столь удобную во всех отношениях версию? Я все подробно написал - 1. Очень долгое время не было оснований для этой версии. Более двух месяцев. 2. Слабый следователь, который задал вопросы про травмы только Возрожденному, а не манси и другим опытным охотникам. 3. Следователь зациклился на палатке, откуда посчитал и шел один источник опасности и гибели. 4. Следователю даже не пришло в голову предположить, что причин могло быть две. Первая привела к аварии, вторая к катастрофе. Поэтому он в полной растерянности и написал "стихийную силу".

NordSerg: АНК пишет: Да лаадно...Чего стоят его слова о трупах, которые обламывались как хрустальные. Вот так и "расследуем", придумывая с пятое на десятое. ...Поднимали 8 человек, чтобы не изломать вымерзшие трупы... Да у вас к чему не кинься, все многовариантно. И эту вашу бесконечную многовариантность действительно обсуждать бессмысленно. Зачем вы мне приписываете? Я выражаюсь совершенно точно - многовариантные вопросы обсуждать бессмысленно. И доказал это неоднократно. Абсолютно понятными примерами.

ЛИН: NordSerg пишет: Не додумывайте того, чего не было. Я? Это ж Вы вопросы задаете то ли от незнания, то ли для отвлечения внимания. Ответы то вам досконально известны. NordSerg пишет: Их, манси, пригласили для поисков пропавшей группы. Плюс в качестве проводников Так почему же на точно такой же ответ вы требуете уточнений? Троллите! NordSerg пишет: А теперь про основания, которыми должны располагать манси, чтобы предположить причину гибели - копытные животные. Итак, поехали. 1. Пропала группа, ищут туристов. Основания ? Правильно - никаких. То есть поиск причин ичезновения причиной не является? То есть, по аналогии нож залетевший под кровать не является уликой поэтому его и не искали. Ну мало ли что горло вскрыто. NordSerg пишет: Вопрос многовариантный - следовательно бессмысленный. Многовариантность растекшаяся в недоказанности недоказуемой бессмыслецы ваш конек. Именно на это вам собственно и указывают. NordSerg пишет: Навскидку - например следы жора, как и следы лосей/оленей были во множестве. Класс! Все срослось, ура! Ссылочкой не поделитесь, вместе порадуемся. NordSerg пишет: Но никто, в том числе и манси не придавали этому значения. Конечно не придали, они же народ диванный, "тайга не видал, олень не видал, зима шибко мерзнуть, улица не ходить", согласен, ага. NordSerg пишет: Не было оснований (см. выше про основания). Основания многовариантности? Смотри прямо в этом посте выше. NordSerg пишет: А то, что следователь не увязал наличие в районе гибели группы крупных животных и травмы - я уже сообщал - следователь попался бездарный и ленивый. Вот беда. МансИ из Рио, которое де Жанейро, да еще и следователь с ними не на том языке изъяснялся, ленивец, не повезло, ага. И самое вкусное! NordSerg пишет: След лося похож на след еле волочащего ноги человека... А как поняли что это таки лось? Сам сказал, что ли? Ах инспектор Яковлев сказал, не путает, поди ж ты! Надо ребятам показать, пусть тоже поржут образовуются. А то такую чупуху несут в эфире, просто стыдно - "С правого борта лосиный след, здоровенный видать самец, шалый, волков пуганул". А правильно говорить - "Что то похожее на след едва волочащего ноги человека и еще какие то точечки, наверное снежки разбрасывал, когда веточки обгрызал". Обидно? Да нифига! Все по предложенному вами тексту.

NordSerg: ЛИН пишет: Так почему же на точно такой же ответ вы требуете уточнений? Троллите! А вы сравните "точно такой же ответ". Вы - Их, манси, пригласили для поисков любых следов, которые помогут найти любые зацепки найти тела и объяснить причину их гибели. Я - Их, манси, пригласили для поисков пропавшей группы. Плюс в качестве проводников. Если быть совсем точным: Их, манси, пригласили в качестве проводников. И все. Не надо додумывать и придумывать того чего не было. Перечитайте еще раз как нашли палатку, и что при этом делал манси.

ЛИН: NordSerg пишет: Вы - Их, манси, пригласили для поисков любых следов, которые помогут найти любые зацепки найти тела и объяснить причину их гибели. Я - Их, манси, пригласили для поисков пропавшей группы. Плюс в качестве проводников. Если быть совсем точным: Их, манси, пригласили в качестве проводников. И все. Так вот в чем дело оказывается! Ну надо же. А как же быть со следом от пихточек и находкой по ним настила? 1. Манси противозаконно поступили? 2. Следователь, от лени, позволил принять нахождение "склада древесины" за факт? 3. Следовало игнорировать мнение мансей, побалагирших на своем языке и уверенно указавших на едва заметные следы хвоинок? Вот ведь какие остроумные оказались, едва заметное им в глаза бросилось и они сразу все изложили конкретно, а тут гиганской потравы растительности не заметили. Или заметили, но промолчали? Вот как то с логикой поисков у вас не сходится, поди ж ты ну никак.

NordSerg: ЛИН пишет: 3. Следовало игнорировать мнение мансей, побалагирших на своем языке и уверенно указавших на едва заметные следы хвоинок? Я не понимаю, что вас заставляет постоянно придумывать то, чего не было. ...Едва заметные следы хвоинок... Во вторых искал один Куриков. Остальные "забили" на поиски еще ранее. А вот правда - ...из-под тающего снега стали выступать обломанные еловые ветки... ...ветки располагались не хаотично, а словно образовывали своеобразную тропу в юго-западном направлении... ...такие же мелкие еловые ветки стали выступать из-под снега и возле оврага в полусотне метров от кедра... Так вот эти "следы" никого не удивили и не привлекли. Ни наших ни манси. Где искать ребят не знали до тех пор, пока Проданову Сульман 5/5 в 9 часов 30 минут куриковыми в 50 мтр юго западней кедра на месте рубленого ельника на глубине 10 см были обнаружены черные хлопчатобумажные спортивные брюки без правой штанины с задней части обгорелые правая штанина отрезана ножом... Вот только тогда стали сосредотачиваться на этом месте. Вот ведь какие остроумные оказались, едва заметное им в глаза бросилось и они сразу все изложили конкретно, а тут гиганской потравы растительности не заметили. Или заметили, но промолчали? Вот как то с логикой поисков у вас не сходится, поди ж ты ну никак. Извините пожалуйста, Но на таком низком уровне общаться очень тяжело. Что едва заметное? Какие гигантские потравы растительности? Какой растительности? Излагайте пожалуйста ваши мысли яснее.

kvn: NordSerg пишет: Вот правда - - С каких это пор текст литературного произведения стал документальным свидетельством?

NordSerg: kvn пишет: Вот правда - - С каких это пор текст литературного произведения стал документальным свидетельством? Вы правы - литературное произведение. Но построенное на документах. Перечитайте информацию от поисковика Кузьминова.



полная версия страницы