Форум » Паноптикум » Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение) » Ответить

Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение)

NordSerg: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000146-000-0-0-1373092668 http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-40-00000211-000-0-0 ***** Скомпонованная версия «Две силы природы». 1. ПОКИДАНИЕ ПАЛАТКИ. Ключевые моменты: - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. - слой твердого снега на палатке. - фонарик на слое снега. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. - разрезы палатки возле входа. - возможность выбраться из палатки, но не возможность взять необходимые вещи даже через нетронутый и устоявший вход. - резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки. - уход от палатки без бега, и разбегания в стороны. Каким природным фактором можно объяснить все перечисленные моменты так, чтобы не возникло противоречие ни с одним из них? Снежным завалом. [more]Самое увлекательное и бесполезное занятие – это спорить и рассуждать о причине и образовании снежного завала. Ребята, спорить здесь не о чем. Это природа. Это зима. Это сопки и горы. Это мог быть аномально сильный снегопад. Это могла быть метель начавшая аномально сильный перенос снега. Это могло быть накопление снега выше палатки с последующем сползанием и обрушением его вниз. Это мог быть снежный флаг - Это могла быть снежная изморозь в аномальном проявлении. Это могли быть вариации вышеперечисленных причин в разной степени участия. Кто сомневается, прошу, здесь ВСЁ про снег: «В царстве снега» А. К. Дюнин. Академия наук СССР, Сибирское отделение Серия "Человек и окружающая среда" Ответственный редактор чл.-кор. АН СССР П. И. Мельников Издательство "Наука" Сибирское отделение Новосибирск 1983 Оставьте пустопорожние споры. Они не привели ни к чему за 10 лет, не приведут ни к чему и за следующие 100. Только появится еще больше писателей, книг, фондов и прочей коммерческой муры. Лучше посмотрим, как хорошо снежный завал объясняет покидание палатки и действия группы. - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. Следы не остались там, где сошел рыхлый (зернистый) снег. На таком снегу следы оставить невозможно. Поэтому когда снег выдуло, следы образовались только там, где сход снега остановился – через 20-30 метров от палатки вниз. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. Палатку начало заносить постепенно, по мере ухудшения метеообстановки. Двоим пришлось полностью одеться, и например каждые 15-30 мин выходить для очистки. Между тем, выше палатки на более пологом склоне, продолжалось накопление снега. Который набрав критическую массу сполз вниз через палатку. - слой твердого снега на палатке и фонарик на слое снега. Это слой на фоне образования следов-столбиков, говорит о том, что снега на палатке было много. Настолько много, что несмотря на сильное выдувание его хватило чтобы слежаться в твердый пласт. Положение фонарика однозначно указывает на то, что его уронили в тот момент, когда на палатке был сугроб не менее полуметра толщиной. А то что его не подобрали может указывать на то, что засыпка палатки продолжалась. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними. Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. Засыпка рыхлым снегом прекрасно объясняет этот момент. Как только задние стойки не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось. - разрезы палатки возле входа. У многих вызывает недоумение месторасположение разрезов (надрезов) рядом с выходом (входом) палатки. Казалась бы для чего резать, если вот он - выход. Версия завала снегом хорошо объясняет этот момент. Так как палатку накрыло основательно, то успели через выход выйти не все. Третий или четвертый выходящий обнаружил, что выходить больше некуда - снег стеной. Поэтому и стали резать прямо у входа. Логично, непротиворечиво, да и скорее всего наиболее вероятно. - возможность выбраться из палатки но не возможность взять необходимые вещи. Представьте как вы покидаете палатку через слой рыхлого снега. Вот вы выбрались на поверхность. Снега по пояс и он продолжает поступать. Палатки уже практически не видно. 2. ТРАВМЫ И ГИБЕЛЬ. Есть несколько особенностей травм, которые можно объяснить столкновением с копытными животными – лосями. Обратите внимание как размеры травм хорошо вписываются в размер копыта лося - - кровоподтёк размером 10 см.* 5 см…. - на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости… - рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости… - на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… - вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см…. - участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см…. - на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см…. Еще одна особенность которую трудно объяснить с помощью других версий – противоположность травм. - У кого сломаны ребра – не повреждена голова. - У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений. Но почему же сильно пострадали именно ребра и голова? Обратимся к статистике. 1. И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ....Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.... И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта, возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см.... Из УД - ....В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..." И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск …При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения… Из УД - ....обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием.... Теперь обратимся к печальной практике. 2…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку! Мой Мир Сентябрь 2008 года 3... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер. «Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г. 4... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой. Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина 5... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким. Как стало известно потом, в больнице она скончалась... http://www.sevkray.ru/news/12/3470/ 6…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…. «Мир вокруг нас». Лидия Звилинская. 7... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…. Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо. 8. 15 июля 2009 Актуально, Закон Светлана ТЮНЯЕВА ...21-летняя Татьяна (имя изменено по этическим соображениям) шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова. Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…. 9. Интересный способ защиты лося в случае столкновения с многочисленным противником описал Джек Лондон - Битва была короткой и жаркой. Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу… 10. В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу. Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней. Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас. Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека. Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу. Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены. Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения. Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund. То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции. Один из комментариев к теме - I live in Montana. A few winters ago a moose lived on our small town street. It was a scary animal. It trampled one lady and broke many bones. It was easy to tell that the moose wanted to kill any people encountered. 11. Anchorage Daily News. ….семейная пара столкнулась с лосем, который был чем-то раздражен (животное могло испугаться собак или испытывать стресс в связи с голодом). Лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…. Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы…. 12. ...Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом. Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной. Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок... http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1 13. На мальчишку напал лось. Ушибы, ссадины, кровотечение из носа, несколько сломанных ребер. http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614 14. Еще одна встреча с лосем. Результат - семь ребер. http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612 15. Ещё (тоже не обошлось без перелом ребер). http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA 16. Ребра и голова... http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg-- 17. Сильные повреждения ребер. http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530 18. Caren делла Cioppa услышала шум копыт за спиной... лось сбил ее с ног... крупное животное топтало упавшую женщину... Травмы - сломанная ключица сломанные ребра вывих плеча синяк на лбу похожий на форму копыта.... Помните в УД? - ….дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… А будь удар в область головы чуть посильнее, и вместо синяка - Вдавленный перелом височно-теменной области размером... Многооскольчатый перелом правой височной кости... ПАЛМЕР, Аляска (AP) http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849 19. Просто чудо, что обошлось без жертв. Хотя конечно лосиха очень молодая, и еще не имеет массы под 400 - 500 кг. Ну а без чего не обошлось, сами понимаете. Традиционные переломы ребер. (Впечатлительным, нервным, и т.д. - просьба не смотреть. ) Коротко, по существу травм - ....Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске. ...Лосиха вышла из леса и напала на нас.... ...Все живы, никаких серьезных для жизни травм. Несколько сломанных костей и тому подобное... ...У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка... 20. Мужчина подвергся нападению и был тяжело ранен во время прогулки с собакой... ...лось напал на Джорджа ...большая рваная рана на голове ...перелом семи ребер http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html 21. Сразу два случая. Нападение лосей на женщин в двух разных местах. Первая - получила ранение нижней части ноги (помните странный синяк у Дубининой?) Вторая - классические переломы ребер. http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html 22. Лось ударил мальчика по голове. Оскольчатый, вдавленный перелом черепа - http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993 Сравним с УД - ....в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа... 23. Лось затоптал человека. Видео. 1.4 Мб. 16 секунд. Лось в нападении 24. Анатолий Гущин в своей книге удивляется - ...на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, ...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре? Смотрим на фото - Описание - Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011. 25. Don't Mess with a Moose. (Не связывайтесь с лосем) http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html Отличная статья. Коротко - не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра. 26. Один известный автор утверждает, что Дятловцы перед смертью были как следует избиты. Вот случай избиения - ... и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой.... ... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами.... ...Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним... ...Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам... http://www.h2g2.com/entry/A86739709 27....Животное подняло человека на рога и несколько раз мотануло. Грибника спасло только то, что на куртке порвалась молния и одежда соскользнула с плеч. Александр упал, зубр ударил его по груди задними копытами.... http://ukrauto.com.ua/content/zubr-napal-na-gribnika-los-stal-prichinoy-gibeli-dvuh-chelovek 28...вечером 26 октября лось напал на 38-летнюю женщину около д. №12 по улице Строителей. Пострадавшая находится в травматологии с подозрением на сотрясение головного мозга.... http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408 Многие думают, что лось это что-то типа коровки. Вот эта коровка, полюбуйтесь - - Распад группы - Брошенный костер. - Сломанные но не брошенные в костер ветки кедра. Данное событие нанесло сильнейший психо-эмоциональный удар по группе. Тем более, что причина воздействия и источник травм для группы Дятлова остался неизвестным. Представьте себя на их месте - в темноте что-то произошло, товарищи искалечены и убиты а вы даже не понимаете что это вообще было. Далеко не у каждого человека психика сможет выдержать подобное событие. - Оранжеватый цвет кожи. - Отсутствие языка. Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля*, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине**, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху. По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая***, пергаментной плотности, истончена. Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые. Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см. Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет. Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое. Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны. з/ы Т.е. здесь мы наблюдаем некоторый аналог травмам в группе Дятлова. Также нет наружных повреждений. Также переломаны ребра. Сильно разбита голова Нет языка. Да и фото напоминает что-то знакомое, не правда ли? - И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные. * - тоже февраль. ** - для тех кто уверен, что замерзающий человек на спине лежать не будет. *** - по некоторым мнениям кожа у дятловцев была оранжеватого цвета. **** - ответ на вопрос - а где следы? http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60 А БЫЛИ ЛИ ТАМ ЛОСИ? Давайте почитаем - 1. Численность лосей на протяжении десятилетий испытывает большие колебания. Наибольшее увеличение численности, сопровождавшееся широким расселением лося, наблюдалось во второй половине прошлого века. Оно сменилось глубокой депрессией. Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия. (Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. ) 2....Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося…. 3...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося… 4...Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. ОХОТА НА КОПЫТНЫХ Издательство «Лесная промышленность», 1976 Но были ли лоси в районе Ауспии? Говорят товарищи манси - …Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах…. НО МОЖНО ЛИ СТОЛКНУТЬСЯ С ЭТИМИ ЧУТКИМИ НА СЛУХ ЖИВОТНЫМИ? .....Далее позволю привести другой случай, когда случилось столкнуться с лосями, бывшими на лёжке в весьма безветренную погоду. Одно из хозяйств Подмосковья, угодья которого приписаны к районному обществу. Глубокая осень, предзимье. Мы в угодьях с путёвками на боровую дичь. В лесу кое-где лоскуты снега, а бОльшая площадь всё ещё не присыпана снегом. Мне случается согнать семейку рябков одного из которых я выбиваю выстрелом. Подбираю птицу и, держа в одной руке её, а в другой ружьё обычным шагом, не таясь иду в сторону своих товарищей, двигающихся где-то в пределах ста метров от меня. Прохожу по краю старой, зарастающей вырубки. Подмерзшая листва достаточно громко хрустит под ногами. И вдруг, неожиданно, как из-под земли, буквально в пяти метрах от меня, поднимаются четыре, повторяю четыре огромных лося: две огромных коровы, бык и телок. Они компактно лежали все четверо и напустили меня, двигающегося открыто и не таясь, вплотную. Свои ощущения от возникшей ситуации могу описать одной фразой" "чуть не обо&%#лся". Лоси ретировались мгновенно, но отскочили они очень недалеко, так как спустя некоторое время мы опять согнали эту четверку совсем недалеко от места первого подъема..... http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-15045 Когда говорят о травмах погибших, как-то дружно стараются не замечать такую деталь (ибо она не помещается ни в одну версию) - Дубинина - ...являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском.... Золотарев - ...в момент падения, сдавливания или отбрасывания... Тибо - ...В результате броска, падения... ...Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости... Т.е. Возрожденный ясно и понятно сообщает - воздействие было динамичным. И травмы получены в динамике. Люди падали и их отбрасывало. А вот и автомобиль - СКОЛЬКО МОГЛО БЫТЬ ЛОСЕЙ? Обычно сохатые предпочитают жить в одиночестве или небольшими группами. Летом взрослые самки ходят с лосятами, зимой к ним могут присоединяться взрослые самцы, полуторагодовалые «недоросли» и холостые дамы. В таких стадах, которые создаются только в холодный период и распадаются весной, редко насчитывается больше 8–10 голов. Георгий Златин Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина ПОЧЕМУ ЛОСИ МОГЛИ БЫТЬ В РАЙОНЕ КЕДР-РУЧЕЙ? Охота на лося зимой Охота на лося зимой облегчена тем, что стадо лосей редко уходит далеко от мест кормежки и питья. В основном они собираются возле какого-нибудь незамерзающего родника или болотца… Обкладывание лосей … Даже зимой лось выбирает место около родников, которые бы всю зиму не замерзали... huntsfish.narod.ru›oxota_los.htm Это видео исключительно для знатоков. Которые абсолютно точно знают, что лоси убежали бы только услышав голоса группы Дятлова. Для которых абсолютно ничего не значит знание того, что - сколько лосей, столько и характеров. ИТОГИ: - имеется ФАКТ реального (а не выдуманного) объекта. - имеется ФАКТ, что этот объект при столкновении с людьми ломает им ребра и черепа. - имеется ФАКТ, что этот объект постоянный обитатель мест, где погибла группа Дятлова. (попробуйте применить это перечисление к другим версиям :))) [/more]

Ответов - 241, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

NordSerg: Type73 пишет: Вам почти 10 лет с разной степенью вежливости поясняют что нельзя рассматривать "отдельно" переломы ребер игнорируя состояние тканей. Вы сами своим новым сообщением о нападении лося на женщину опровергаете свою же версию. Все же видят что указанная в примере женщина получила множество повреждений тканей чего и следует ожидать. На дятловцах нет никаких подобных травм тканей. Как и следов ваших кровожадных лосей вокруг. И если люди могли бы замести следы то лоси этого делать не умеют. Я не понимаю, как этого можно не понимать. (с) Я уже почти 10 лет как подробно разъяснил и доказал ФАКТАМИ, ошибочность подобных представлений.

NordSerg: Type73 пишет: Все же видят что указанная в примере женщина получила множество повреждений тканей чего и следует ожидать. На дятловцах нет никаких подобных травм тканей. ...Судить о степени тяжести травмы по размерам или интенсивности синяка неверно. Поверхностные, неглубокие ушибы могут сопровождаться большими гематомами... В то же время при серьезных переломах на коже изменений может и не быть... https://travms.ru/ushib-i-perelom-reber-glavnye-otlichiya.html ...Кожные покровы грудной клетки кровоснабжаются мелкими сосудами. Их повреждение сопровождается либо образованием небольшого синяка, либо полным его отсутствием. Именно поэтому наличие синяка свидетельствует о повреждении в большей степени кожи грудной клетки, а не ребер... http://otekam.net/travma/otek-oblasti-rebra-posle-ushiba.html ...Нередко при этом отмечают несоответствие характера наружных и внутренних повреждений: при минимальных повреждениях на кожных покровах могут быть массивные разрушения внутренних органов, особенно паренхиматозных (разрывы, отрывы и даже размозжения)... http://bookap.info/okolopsy/sudmed/gl5.shtm ...При данной травме наблюдается несоответствие внешних и внутренних повреждений. В области ушиба на коже нередко не остается никаких следов... http://otekam.net/travma/otek-oblasti-rebra-posle-ushiba.html И для полного закрепления - - шерстяной свитр - шерстяной свитр - ковбойка - трикотажная майка - меховой жилет на черной овчине - байковая куртка - хлопчатобумажный свитр - хлопчатобумажная майка - хлопчатобумажная майка. - брезентовые брюки-комбинезон Все просто как Божий день. Надо всего лишь не оперировать ложными предпосылками и ложными "знаниями".

NordSerg: Почему надо избавляться от ложных "знаний". Например если создать версию, что травмы были вызваны рогами животного (животных), то среднестатистический дятловед сразу завопит об отсутствии "характерных травм". Ибо он "знает". Но дятловед сразу умолкнет, если ему предъявить вот это: ...Хотя факт бодания рогами некоторых пострадавших не вызывал сомнений, а свидетели даже указывали, какие области тела при этом травмировались, ни в одном наблюдении не были констатированы колотые или иные раны, проникающие в полости тела: плевральные или брюшные. Не исключено, что формированию таких повреждений препятствовала многослойная одежда: фуфайки, куртки, комбинезоны и пр. Теньков А.А. Стаж работы в качестве судебно-медицинского эксперта и преподавателя судебной медицины более 40 лет. Доктор медицинских наук, профессор.

ДЕРСУ: NordSerg пишет: ...Хотя факт бодания рогами некоторых пострадавших не вызывал сомнений, а свидетели даже указывали, какие области тела при этом травмировались, ни в одном наблюдении не были констатированы колотые или иные раны, проникающие в полости тела: плевральные или брюшные. Не исключено, что формированию таких повреждений препятствовала многослойная одежда: фуфайки, куртки, комбинезоны и пр. Из 15 пострадавших, погибших от повреждений, причиненных агрессивными животными, мужчин было 12, женщин – 3. Возраст погибших составлял диапазон от 18 до 72 лет. Из повреждений, причиненных животными, наибольшие по количеству повреждений и более тяжкие по последствиям причинялись быками и бараном. В этой подгруппе наблюдений травматизации была прежде всего неоднократной. Констатировалось т.н. «закатывание» пострадавших: после сбивания человека с ног животные многократно (в пределах десятка раз) его «затаптывали», поддевали рогами лежащих пострадавших, придавливали их тела к преградам. Причем вышеуказанные виды воздействий нередко многократно чередовались. Коровы причиняли повреждения копытами при лягании или рогами при бодании. В этих случаях число воздействий не превышало 3–5. Из 15 человек, пострадавших от агрессивных действий животных, 9 скончались в больнице, 6 – на месте происшествия. Причинами смерти в 6 эпизодах был геморрагический шок, обусловленный разрывами внутренних органов, в 5 – острая дыхательная недостаточность вследствие нарушения каркасности грудной клетки, обусловленного множественными переломами ребер по нескольким линиям, в 4 – травматический шок, вызванный множественными разрывами внутренних органов и переломами костей скелета. Обращали на себя внимание повреждения одежды в рассматриваемой группе пострадавших. Констатировались разрывы лицевой ткани верхней одежды, идущие как по швам, так и вне их. Эти разрывы имели разные направления и длину: от 2,2 до 17 см, в двух случаях отмечались неполные отрывы рукавов. Хотя факт бодания рогами некоторых пострадавших не вызывал сомнений, а свидетели даже указывали, какие области тела при этом травмировались, ни в одном наблюдении не были констатированы колотые или иные раны, проникающие в полости тела: плевральные или брюшные. Не исключено, что формированию таких повреждений препятствовала многослойная одежда: фуфайки, куртки, комбинезоны и пр. Коршикова С.Ф. Теньков А.А.

NordSerg: ДЕРСУ пишет: Констатировались разрывы лицевой ткани верхней одежды, идущие как по швам, так и вне их. Эти разрывы имели разные направления и длину: от 2,2 до 17 см, в двух случаях отмечались неполные отрывы рукавов. ...имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева... ...на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см... ...имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см... ...левый обшлаг оборван... ...рваные байковые синие лыжные брюки... ...рваные хлопчатобумажные брюки темные... ...черное хлопчатобумажное трико рваное... ...левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см... ...имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см...

ДЕРСУ: NordSerg пишет: ...имеются разрывы кальсон, размерами 22 х 33 см. справа и 13 х 13 см. слева... ...на обшлаге правой штанины имеется три разрыва глубиной 0,5 см 1,2 см и 0,3 см... ...имеет повреждения разрывы ткани овальной формы размером 2 х 3 см... ...левый обшлаг оборван... ...рваные байковые синие лыжные брюки... ...рваные хлопчатобумажные брюки темные... ...черное хлопчатобумажное трико рваное... ...левый рукав куртки с верхней стороны имеет дефекты ткани на участке 25 х 12 х 13 см... ...имеются незначительные надрывы ткани длиной 7-8 см... Ххэ! Вообще то я имел в виду Причинами смерти в 6 эпизодах был геморрагический шок, обусловленный разрывами внутренних органов, в 5 – острая дыхательная недостаточность вследствие нарушения каркасности грудной клетки, обусловленного множественными переломами ребер по нескольким линиям, в 4 – травматический шок, вызванный множественными разрывами внутренних органов И переломами костей скелета. При утверждениях NordSerg пишет: Надо всего лишь не оперировать ложными предпосылками и ложными "знаниями". Почему надо избавляться от ложных "знаний". дятловед сразу умолкнет, если ему предъявить Не умолкнет, если давать всю информацию.

Type73: NordSerg пишет: Все просто как Божий день. Надо всего лишь не оперировать ложными предпосылками и ложными "знаниями". NordSerg пишет: Почему надо избавляться от ложных "знаний". Например если создать версию, что травмы были вызваны рогами животного (животных), то среднестатистический дятловед сразу завопит об отсутствии "характерных травм". Ибо он "знает". Но дятловед сразу умолкнет, если ему предъявить вот это: Ах NordSerg! Наверное можно было бы констатировать что вы окончательно спятили если бы не глубокое понимание вашего состояния... Я вот всего лишь почти пять лет страдаю "дятлофренией" а вы почти 10! Да притягательность тайны перевала Дятлова удивляет своей силой. Ни дня не проходит без мыслей об этом. Любое упоминание по ТВ - взрыв эмоций сводящихся к тому что касаются твоего чего то очень личного. Новую силу набирает ощущение что вот ты как раз знаешь больше других как все было. А они в ТВ или на форуме просто спекулируют тем чему вы служите бескорыстно. Попирают святыни практически... Годы идут. Болезнь перевала Дятлова прогрессирует и уже любая черно-белая фотка заставляет насторожиться а вся попадающаяся информация (порой диаметрально далекая теме) проверяется на предмет отношения к гибели несчастных туристов. И последняя стадия недуга - полный игнор как к мнениям форумчан так и к голосу разума даже в тех моментах когда они звучат в унисон. Как минимум одного такого товарища как вы т.е. достигшего последней стадии мы все знаем и давно не спорим с болезным. Теперь вот и вы... Предлагаю новую версию! Здесь можно т.к. ваша версия все равно в паноптикуме. В расследовании КП есть тема про Золотарева который якобы собираясь в этот поход говорил провожающим что после похода они получат огромную известность. Если это правда то это указывает на версию "Самодеятельные испытания". Дятловцы успешно испытали прототип термоядерного устройства в результате чего несколько членов группы в момент гибели квантифицировались чем вписались в информационно-магнитное поле Земли. Этим и объясняется такой бешеный интерес к их гибели. А другие гибли и будут гибнуть - на них всем плевать.

NordSerg: ДЕРСУ пишет: Не умолкнет, если давать всю информацию. ...в 5 – острая дыхательная недостаточность вследствие нарушения каркасности грудной клетки, обусловленного множественными переломами ребер по нескольким линиям... определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии.

NordSerg: Type73 пишет: И последняя стадия недуга - полный игнор как к мнениям форумчан так и к голосу разума даже в тех моментах когда они звучат в унисон. Ну зачем вы так. Игнор - это когда вообще не отвечают. Благо события произошли недавно, их не трудно восстановить. - вы утверждали, что переломы ребер ДОЛЖНЫ сопровождаться повреждениями тканей. - я доказал, что это не так. Всё.

ДЕРСУ: NordSerg пишет: определяется перелом II, III, IУ, У, УI ребер справа обнаружен множественный двусторонний перелом ребер справа II, III, IУ, У по средне-ключичной и ??еднеподмышечной линии, слева перелом II, III, IУ, У, УI, УII ребер по среднеключичной линии. А сопутствующие травмы, описанные у NordSerg пишет: Теньков А.А. Стаж работы в качестве судебно-медицинского эксперта и преподавателя судебной медицины более 40 лет. Доктор медицинских наук, профессор. Взятые по Вами данной ссылке. Это Ваша ссылка, NordSerg, значит именно из нее вы делаете выводы что сопутствующие травмы вторичны, а у профессора, травмы которые Вы предлагаете игнорировать первичны. ДЕРСУ пишет: я имел в виду  цитата: Причинами смерти в 6 эпизодах был геморрагический шок, обусловленный разрывами внутренних органов, в 5 – острая дыхательная недостаточность вследствие нарушения каркасности грудной клетки, обусловленного множественными переломами ребер по нескольким линиям, в 4 – травматический шок, вызванный множественными разрывами внутренних органов И переломами костей скелета. Что у всех только ребра пострадали? Занятный лось, избирательно аккуратный! Но как же так, у женщин ребра более тонкие и не такие прочные как у мужчин. Ваша же ссылка. А травмы как под копирку - нет сопутствующих повреждений ни у одного из смертельно травмированных, а у остальных, типа есть. И все лоси, в Вами же приведенных примерах, топчут поверженного копытами, что бы наверняка устранить его как противника - природа матушка так прописала инстинкт. А в нашем случае, разве топтал? Где тогда травмы внутренних органов? Вот я говорю что лосик или лосиха аккуратные попались. Заметьте, не несу никакой отсебятины, просто читал Ваши ссылки по долгу службы, так сказать

Илья Смирнов: ДЕРСУ пишет: А в нашем случае, разве топтал? Где тогда травмы внутренних органов? Я не увидел в этой статье явных данных "за" лося, но не увидел и "против". Конкретно лосей в исследовании не было. Тут другое важно: При отсутствии видоспецифических признаков повреждений для дифференциальной диагностики каких-либо видов травм целесообразно использовать математический аппарат теории вероятностей. В частности, широко применяемые в судебной медицине диагностические признаки (ДК), рассчитываемые по известным формулам. Дальнейшее изучение рассматриваемой проблемы предполагает, как один из методов исследования, использование и теории вероятностей.. Осталось только найти эти формулы (или дождаться, когда они появятся). В общем, мне кажется, NordSerg на правильном пути. "Продолжайте вести наблюдения"

Type73: NordSerg пишет: Ну зачем вы так. А я ничего и не имею против ваших лосиных изысканий. Без этого все это время как то пусто было бы... Можно лишь заметить что всех интересует как же можно такие переломы получить не имея повреждений ткани. Перебирание версий это поиск орудия убийства столь специфического что оставило именно такие повреждения. То есть чего то мягкого настолько что эксперт осмотревший трупы предположил воздействие взрывной волны. Вы же в своей версии предлагаете орудие убийства которое в "списке мягкости" идет под 800м номером. Предлагаю еще одну версию! (сорри если чья): Начальство охотилось на лосей с вертолета. Убитого лося (двух) перевозили на подвесе (тросе) вертолета и при пролете перевала туши с размаху убили туристов. Версия -лосиная. Следов лосей нет - у них связаны ноги и они уже мертвы. Военные заметают следы незаконной эксплуатации государственной техники.

АНК: Type73 пишет: Предлагаю еще одну версию! (сорри если чья): http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000210-000-0-0-1485053508

Type73: АНК пишет: http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000210-000-0-0-1485053508 Да это версия уважаемой Хельги. Но при этом лосиная!!!

АНК: Type73 пишет: Начальство охотилось на лосей с вертолета. Убитого лося (двух) перевозили на подвесе (тросе) вертолета и при пролете перевала туши с размаху убили туристов. Паноптикум Неужели это всё всерьёз?

NordSerg: Type73 пишет: ...Можно лишь заметить что всех интересует как же можно такие переломы получить не имея повреждений ткани... Для этого имеется несколько причин: - наличие нескольких слоев одежды Там где слоев одежды было меньше, сразу возник ...на наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов... - современная симптоматика ушибов и переломов ...Именно поэтому ушиб без синяка не стоит расценивать как легкий вид травм, поскольку отсутствие повреждений на коже не исключает значительные травмы внутренних органов... http://www.infmedserv.ru/stati/ushib-reber-simptomy-i-lechenie ...В некоторых случаях после ушиба можно наблюдать появление очень большого синяка, который пугает и своим цветом, и своими размерами. В таком случае травма больше свидетельствует о том, что сильнее пострадала сама кожа на грудной клетке, а вот ребра ушиблены не так сильно. В том случае, если после ушиба синяк вообще отсутствует, то это может свидетельствовать о серьезной травме самих ребер... http://gidpain.ru/ushib/reber-padenii-lechenie.html Нередко при этом отмечают несоответствие характера наружных и внутренних повреждений: при минимальных повреждениях на кожных покровах могут быть массивные разрушения внутренних органов, особенно паренхиматозных (разрывы, отрывы и даже размозжения)... http://bookap.info/okolopsy/sudmed/gl5.shtm ...При данной травме наблюдается несоответствие внешних и внутренних повреждений. В области ушиба на коже нередко не остается никаких следов... http://otekam.net/travma/otek-oblasti-rebra-posle-ushiba.html ...Переломы ребер чаще всего сопровождают закрытые травмы грудной клетки (до 60%), то есть травматические поражения грудной части туловища без повреждения наружных кожных покровов... http://www.tiensmed.ru/news/ribfracture-f6j.html ...Какие бывают реберные переломы Они различаются по нескольким признакам. Целостность кожи: делятся на закрытые (без ее нарушения) и открытые, с образованием раны... http://fb.ru/article/169320/perelom-rebra-lechenie-v-domashnih-usloviyah-lekarstvami-i-narodnyimi-sredstvami ...В некоторых случаях в области перелома могут быть выявлены ссадины или кровоподтеки, которые развились вследствие повреждения поверхностных мягких тканей... http://www.polismed.com/articles-perelomy-reber-prichiny-simptomy-pervaja-pomosh.html ...Кожные покровы грудной клетки кровоснабжаются мелкими сосудами. Их повреждение сопровождается либо образованием небольшого синяка, либо полным его отсутствием. Именно поэтому наличие синяка свидетельствует о повреждении в большей степени кожи грудной клетки, а не ребер... http://otekam.net/travma/otek-oblasti-rebra-posle-ushiba.html Перебирание версий это поиск орудия убийства столь специфического что оставило именно такие повреждения. При соответствующих знаниях это орудие нашлось очень просто. То есть чего то мягкого настолько что эксперт осмотревший трупы предположил воздействие взрывной волны. Он такого не предполагал. Вы же в своей версии предлагаете орудие убийства которое в "списке мягкости" идет под 800м номером. Я уже однозначно доказал ошибочность представлений о "мягкости" орудия убийства. "Мягкость" и "Твердость" орудия - вещь весьма относительная. Удар железной трубой по открытой голове - это одно. Удар железной трубой по голове накрытой подушкой - это другое. В первом случае орудие убийства будет проявляться как "твердое". Во втором случае орудие убийства будет проявляться как "мягкое". Предлагаю еще одну версию! (сорри если чья): Начальство охотилось на лосей с вертолета. Убитого лося (двух) перевозили на подвесе (тросе) вертолета и при пролете перевала туши с размаху убили туристов. Да, и из этой версии можно взять рациональное зерно. Например лось наступив на голову Тибо упал и навалился на Дубинину с Золотаревым. Есть вероятность? Есть. Высокая? Высокая. Без привлечения сущностей ? Без. И т.д. Но как вы помните - обсуждение многовариантных событий = пустая трата времени. Это доказано десятками "поисковиков" за много много лет "жевания" вариантов.

Рогов Василий: Манси (бывшие среди поисковиков), будучи опытными охотниками, почему они не говорили о нападении лосей?

kvn: Рогов Василий пишет: Манси (бывшие среди поисковиков), будучи опытными охотниками, почему они не говорили о нападении лосей? - Лоси не нападают на мансЕй там, где их нет (не мансЕй нет - нет лосей). Причем, манси совершенно точно знают, где и когда лосей нет и быть не может ни при каких обстоятельствах.

NordSerg: Рогов Василий пишет: Манси (бывшие среди поисковиков), будучи опытными охотниками, почему они не говорили о нападении лосей? А почему они должны были говорить об этом? На основании чего? Вы забыли про уровень получения, доступности и распределения информации. Поэтому у вас и возник этот ошибочный вопрос.

ЛИН: NordSerg пишет: А почему они должны были говорить об этом? На основании чего? Так их для этого и пригласили. Что значит на основании чего? Что бы дать доказательства непричастности народности манси к данной трагедии, если помните на них пало подозрение изначально. NordSerg пишет: Вы забыли про уровень получения, доступности и распределения информации. Поэтому у вас и возник этот ошибочный вопрос. Вы забыли что есть более высокий уровень - снять с себя все подозрения. Но следов пребывани в районе трагедии лосей не нашли и у некоторых местные жители до сих под под подозрением.



полная версия страницы