Форум » Паноптикум » Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение) » Ответить

Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение)

NordSerg: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000146-000-0-0-1373092668 http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-40-00000211-000-0-0 ***** Скомпонованная версия «Две силы природы». 1. ПОКИДАНИЕ ПАЛАТКИ. Ключевые моменты: - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. - слой твердого снега на палатке. - фонарик на слое снега. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. - разрезы палатки возле входа. - возможность выбраться из палатки, но не возможность взять необходимые вещи даже через нетронутый и устоявший вход. - резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки. - уход от палатки без бега, и разбегания в стороны. Каким природным фактором можно объяснить все перечисленные моменты так, чтобы не возникло противоречие ни с одним из них? Снежным завалом. [more]Самое увлекательное и бесполезное занятие – это спорить и рассуждать о причине и образовании снежного завала. Ребята, спорить здесь не о чем. Это природа. Это зима. Это сопки и горы. Это мог быть аномально сильный снегопад. Это могла быть метель начавшая аномально сильный перенос снега. Это могло быть накопление снега выше палатки с последующем сползанием и обрушением его вниз. Это мог быть снежный флаг - Это могла быть снежная изморозь в аномальном проявлении. Это могли быть вариации вышеперечисленных причин в разной степени участия. Кто сомневается, прошу, здесь ВСЁ про снег: «В царстве снега» А. К. Дюнин. Академия наук СССР, Сибирское отделение Серия "Человек и окружающая среда" Ответственный редактор чл.-кор. АН СССР П. И. Мельников Издательство "Наука" Сибирское отделение Новосибирск 1983 Оставьте пустопорожние споры. Они не привели ни к чему за 10 лет, не приведут ни к чему и за следующие 100. Только появится еще больше писателей, книг, фондов и прочей коммерческой муры. Лучше посмотрим, как хорошо снежный завал объясняет покидание палатки и действия группы. - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. Следы не остались там, где сошел рыхлый (зернистый) снег. На таком снегу следы оставить невозможно. Поэтому когда снег выдуло, следы образовались только там, где сход снега остановился – через 20-30 метров от палатки вниз. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. Палатку начало заносить постепенно, по мере ухудшения метеообстановки. Двоим пришлось полностью одеться, и например каждые 15-30 мин выходить для очистки. Между тем, выше палатки на более пологом склоне, продолжалось накопление снега. Который набрав критическую массу сполз вниз через палатку. - слой твердого снега на палатке и фонарик на слое снега. Это слой на фоне образования следов-столбиков, говорит о том, что снега на палатке было много. Настолько много, что несмотря на сильное выдувание его хватило чтобы слежаться в твердый пласт. Положение фонарика однозначно указывает на то, что его уронили в тот момент, когда на палатке был сугроб не менее полуметра толщиной. А то что его не подобрали может указывать на то, что засыпка палатки продолжалась. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними. Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. Засыпка рыхлым снегом прекрасно объясняет этот момент. Как только задние стойки не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось. - разрезы палатки возле входа. У многих вызывает недоумение месторасположение разрезов (надрезов) рядом с выходом (входом) палатки. Казалась бы для чего резать, если вот он - выход. Версия завала снегом хорошо объясняет этот момент. Так как палатку накрыло основательно, то успели через выход выйти не все. Третий или четвертый выходящий обнаружил, что выходить больше некуда - снег стеной. Поэтому и стали резать прямо у входа. Логично, непротиворечиво, да и скорее всего наиболее вероятно. - возможность выбраться из палатки но не возможность взять необходимые вещи. Представьте как вы покидаете палатку через слой рыхлого снега. Вот вы выбрались на поверхность. Снега по пояс и он продолжает поступать. Палатки уже практически не видно. 2. ТРАВМЫ И ГИБЕЛЬ. Есть несколько особенностей травм, которые можно объяснить столкновением с копытными животными – лосями. Обратите внимание как размеры травм хорошо вписываются в размер копыта лося - - кровоподтёк размером 10 см.* 5 см…. - на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости… - рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости… - на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… - вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см…. - участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см…. - на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см…. Еще одна особенность которую трудно объяснить с помощью других версий – противоположность травм. - У кого сломаны ребра – не повреждена голова. - У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений. Но почему же сильно пострадали именно ребра и голова? Обратимся к статистике. 1. И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ....Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.... И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта, возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см.... Из УД - ....В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..." И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск …При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения… Из УД - ....обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием.... Теперь обратимся к печальной практике. 2…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку! Мой Мир Сентябрь 2008 года 3... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер. «Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г. 4... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой. Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина 5... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким. Как стало известно потом, в больнице она скончалась... http://www.sevkray.ru/news/12/3470/ 6…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…. «Мир вокруг нас». Лидия Звилинская. 7... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…. Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо. 8. 15 июля 2009 Актуально, Закон Светлана ТЮНЯЕВА ...21-летняя Татьяна (имя изменено по этическим соображениям) шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова. Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…. 9. Интересный способ защиты лося в случае столкновения с многочисленным противником описал Джек Лондон - Битва была короткой и жаркой. Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу… 10. В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу. Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней. Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас. Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека. Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу. Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены. Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения. Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund. То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции. Один из комментариев к теме - I live in Montana. A few winters ago a moose lived on our small town street. It was a scary animal. It trampled one lady and broke many bones. It was easy to tell that the moose wanted to kill any people encountered. 11. Anchorage Daily News. ….семейная пара столкнулась с лосем, который был чем-то раздражен (животное могло испугаться собак или испытывать стресс в связи с голодом). Лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…. Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы…. 12. ...Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом. Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной. Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок... http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1 13. На мальчишку напал лось. Ушибы, ссадины, кровотечение из носа, несколько сломанных ребер. http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614 14. Еще одна встреча с лосем. Результат - семь ребер. http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612 15. Ещё (тоже не обошлось без перелом ребер). http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA 16. Ребра и голова... http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg-- 17. Сильные повреждения ребер. http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530 18. Caren делла Cioppa услышала шум копыт за спиной... лось сбил ее с ног... крупное животное топтало упавшую женщину... Травмы - сломанная ключица сломанные ребра вывих плеча синяк на лбу похожий на форму копыта.... Помните в УД? - ….дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… А будь удар в область головы чуть посильнее, и вместо синяка - Вдавленный перелом височно-теменной области размером... Многооскольчатый перелом правой височной кости... ПАЛМЕР, Аляска (AP) http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849 19. Просто чудо, что обошлось без жертв. Хотя конечно лосиха очень молодая, и еще не имеет массы под 400 - 500 кг. Ну а без чего не обошлось, сами понимаете. Традиционные переломы ребер. (Впечатлительным, нервным, и т.д. - просьба не смотреть. ) Коротко, по существу травм - ....Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске. ...Лосиха вышла из леса и напала на нас.... ...Все живы, никаких серьезных для жизни травм. Несколько сломанных костей и тому подобное... ...У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка... 20. Мужчина подвергся нападению и был тяжело ранен во время прогулки с собакой... ...лось напал на Джорджа ...большая рваная рана на голове ...перелом семи ребер http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html 21. Сразу два случая. Нападение лосей на женщин в двух разных местах. Первая - получила ранение нижней части ноги (помните странный синяк у Дубининой?) Вторая - классические переломы ребер. http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html 22. Лось ударил мальчика по голове. Оскольчатый, вдавленный перелом черепа - http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993 Сравним с УД - ....в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа... 23. Лось затоптал человека. Видео. 1.4 Мб. 16 секунд. Лось в нападении 24. Анатолий Гущин в своей книге удивляется - ...на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, ...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре? Смотрим на фото - Описание - Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011. 25. Don't Mess with a Moose. (Не связывайтесь с лосем) http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html Отличная статья. Коротко - не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра. 26. Один известный автор утверждает, что Дятловцы перед смертью были как следует избиты. Вот случай избиения - ... и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой.... ... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами.... ...Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним... ...Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам... http://www.h2g2.com/entry/A86739709 27....Животное подняло человека на рога и несколько раз мотануло. Грибника спасло только то, что на куртке порвалась молния и одежда соскользнула с плеч. Александр упал, зубр ударил его по груди задними копытами.... http://ukrauto.com.ua/content/zubr-napal-na-gribnika-los-stal-prichinoy-gibeli-dvuh-chelovek 28...вечером 26 октября лось напал на 38-летнюю женщину около д. №12 по улице Строителей. Пострадавшая находится в травматологии с подозрением на сотрясение головного мозга.... http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408 Многие думают, что лось это что-то типа коровки. Вот эта коровка, полюбуйтесь - - Распад группы - Брошенный костер. - Сломанные но не брошенные в костер ветки кедра. Данное событие нанесло сильнейший психо-эмоциональный удар по группе. Тем более, что причина воздействия и источник травм для группы Дятлова остался неизвестным. Представьте себя на их месте - в темноте что-то произошло, товарищи искалечены и убиты а вы даже не понимаете что это вообще было. Далеко не у каждого человека психика сможет выдержать подобное событие. - Оранжеватый цвет кожи. - Отсутствие языка. Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля*, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине**, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху. По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая***, пергаментной плотности, истончена. Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые. Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см. Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет. Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое. Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны. з/ы Т.е. здесь мы наблюдаем некоторый аналог травмам в группе Дятлова. Также нет наружных повреждений. Также переломаны ребра. Сильно разбита голова Нет языка. Да и фото напоминает что-то знакомое, не правда ли? - И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные. * - тоже февраль. ** - для тех кто уверен, что замерзающий человек на спине лежать не будет. *** - по некоторым мнениям кожа у дятловцев была оранжеватого цвета. **** - ответ на вопрос - а где следы? http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60 А БЫЛИ ЛИ ТАМ ЛОСИ? Давайте почитаем - 1. Численность лосей на протяжении десятилетий испытывает большие колебания. Наибольшее увеличение численности, сопровождавшееся широким расселением лося, наблюдалось во второй половине прошлого века. Оно сменилось глубокой депрессией. Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия. (Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. ) 2....Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося…. 3...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося… 4...Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. ОХОТА НА КОПЫТНЫХ Издательство «Лесная промышленность», 1976 Но были ли лоси в районе Ауспии? Говорят товарищи манси - …Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах…. НО МОЖНО ЛИ СТОЛКНУТЬСЯ С ЭТИМИ ЧУТКИМИ НА СЛУХ ЖИВОТНЫМИ? .....Далее позволю привести другой случай, когда случилось столкнуться с лосями, бывшими на лёжке в весьма безветренную погоду. Одно из хозяйств Подмосковья, угодья которого приписаны к районному обществу. Глубокая осень, предзимье. Мы в угодьях с путёвками на боровую дичь. В лесу кое-где лоскуты снега, а бОльшая площадь всё ещё не присыпана снегом. Мне случается согнать семейку рябков одного из которых я выбиваю выстрелом. Подбираю птицу и, держа в одной руке её, а в другой ружьё обычным шагом, не таясь иду в сторону своих товарищей, двигающихся где-то в пределах ста метров от меня. Прохожу по краю старой, зарастающей вырубки. Подмерзшая листва достаточно громко хрустит под ногами. И вдруг, неожиданно, как из-под земли, буквально в пяти метрах от меня, поднимаются четыре, повторяю четыре огромных лося: две огромных коровы, бык и телок. Они компактно лежали все четверо и напустили меня, двигающегося открыто и не таясь, вплотную. Свои ощущения от возникшей ситуации могу описать одной фразой" "чуть не обо&%#лся". Лоси ретировались мгновенно, но отскочили они очень недалеко, так как спустя некоторое время мы опять согнали эту четверку совсем недалеко от места первого подъема..... http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-15045 Когда говорят о травмах погибших, как-то дружно стараются не замечать такую деталь (ибо она не помещается ни в одну версию) - Дубинина - ...являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском.... Золотарев - ...в момент падения, сдавливания или отбрасывания... Тибо - ...В результате броска, падения... ...Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости... Т.е. Возрожденный ясно и понятно сообщает - воздействие было динамичным. И травмы получены в динамике. Люди падали и их отбрасывало. А вот и автомобиль - СКОЛЬКО МОГЛО БЫТЬ ЛОСЕЙ? Обычно сохатые предпочитают жить в одиночестве или небольшими группами. Летом взрослые самки ходят с лосятами, зимой к ним могут присоединяться взрослые самцы, полуторагодовалые «недоросли» и холостые дамы. В таких стадах, которые создаются только в холодный период и распадаются весной, редко насчитывается больше 8–10 голов. Георгий Златин Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина ПОЧЕМУ ЛОСИ МОГЛИ БЫТЬ В РАЙОНЕ КЕДР-РУЧЕЙ? Охота на лося зимой Охота на лося зимой облегчена тем, что стадо лосей редко уходит далеко от мест кормежки и питья. В основном они собираются возле какого-нибудь незамерзающего родника или болотца… Обкладывание лосей … Даже зимой лось выбирает место около родников, которые бы всю зиму не замерзали... huntsfish.narod.ru›oxota_los.htm Это видео исключительно для знатоков. Которые абсолютно точно знают, что лоси убежали бы только услышав голоса группы Дятлова. Для которых абсолютно ничего не значит знание того, что - сколько лосей, столько и характеров. ИТОГИ: - имеется ФАКТ реального (а не выдуманного) объекта. - имеется ФАКТ, что этот объект при столкновении с людьми ломает им ребра и черепа. - имеется ФАКТ, что этот объект постоянный обитатель мест, где погибла группа Дятлова. (попробуйте применить это перечисление к другим версиям :))) [/more]

Ответов - 241, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

ЛИН: А меня из спора выбивает другое. Охотник kvn и биолог Uch утверждают что там нет лосей потому что нет достаточного количества еды для лося. Я предпологаю что лосей едят волки и только они могли загнать лося в такое место, когда он спасался от хищников. Вы отрицаете волков, но утверждаете что лосиха туда таки пришла. Игнорируя что ей там не прокормиться и не уйти в кормные места из за глубоких снегов.

NordSerg: ЛИН пишет: А меня из спора выбивает другое. Охотник kvn и биолог Uch утверждают что там нет лосей потому что нет достаточного количества еды для лося. Я предпологаю что лосей едят волки и только они могли загнать лося в такое место, когда он спасался от хищников. Вы отрицаете волков, но утверждаете что лосиха туда таки пришла. Игнорируя что ей там не прокормиться и не уйти в кормные места из за глубоких снегов. Во первых, я ничего не отрицаю. Я только привожу факты. Что загнало лосей в район Кедра - я не знаю. В этом районе были такие же деревья как и везде. Заборов и табличек "Лосям вход запрещен" не было точно. Вы правы, может причиной ухода в "некормное" (хотя это надо еще доказать) место, были волки - ...Лист 231 Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков... Но дело не в этом. Вся совокупность событий с группой и имеющихся фактов, позволяет сделать однозначный вывод - гибель группы произошла от столкновения с животными. А суть в том, что из обычных 100 человек, только одному доступно удержать в уме одновременно десятки фактов и оснований. Обидно- но факт. Иначе Шерлоки Холмсы встречались бы на каждом шагу. Перефразируем - Шерлок Холмс, это человек, который при минимуме входной информации, умеет делать правильные выводы. Быть охотником, или биологом - никак к этому не относится. Спросите этого охотника или биолога - сколько дней зимой он провел в районе Кедра? То-то и оно.

NordSerg: - Неважно, прямо скажем, ориентируетесь. А о том, где теоретически должен был лечь лось (да еще корова с теленком!) в такой местности (буде они вообще там чудом оказались/сумели подойти) - и вовсе не имеете представления. А что тут иметь? Прочитав добрый десяток источников об образе жизни лосей, я могу сказать одно - лось может залечь или встретиться где угодно и когда угодно. Видели их в совсем неожиданных местах - и на вершинах гор, и в непроходимых болотах. Более того, есть замечание от одного известного охотоведа - сколько лосей, столько и характеров. И этим все сказано. Даже Атманаки выразился осторожно - ...следов хищных зверей не обнаружено...

NordSerg: ...На верхней Лозьве женщинам...не разрешалось есть лосятину, т.к. в этом случае мужчина мог потерять удачу на охоте.... ...Еда сырой лосятины на верхней Лозьве и Пелымке считалась «преступлением, которое сердит бога»... ...Почитание лося в качестве покровителя социальной общности было характерно в большей степени для лозьвинских и пелымских манси... ...Хранение в культовом амбарчике завернутой в шелковую материю свинцовой фигурки лося было отмечено А. Каннисто на верхней Лозьве.... ...Лозьвинские женщины не могли носить сапожки из лосиного меха... ...Старший сын Вит-ялпынг-торума «Бога священной воды», обитавшего в устье р. Вижай, правого притока Лозьвы, Сав-пауль-ойка, являлся предком манси Елесиных в образе лося.... ...У лозьвинских манси известен случай изготовления фигуры поселкового духа-покровителя из грудной кости лося... Вот вам и безлосинная Лозьва...

ЛИН: NordSerg пишет: Спросите этого охотника или биолога - сколько дней зимой он провел в районе Кедра? Вы можете задать тот же вопрос мне, а я вам. NordSerg пишет: То-то и оно. Но мы то позволяем себе предполагать. Позвольте мне остаться при мнении что их предположения более близки к картине событий чем мои или, простите, ваши. NordSerg пишет: Вся совокупность событий с группой и имеющихся фактов, позволяет сделать однозначный вывод - гибель группы произошла от столкновения с животными. Крупными животными или одним животным. Я предположил что это может быть медведь, кто то не помню, спросил у kvn может ли разбуженный шумом медведь "нашалить" и залечь в спячку опять. Охотник ответил что такое возможно. Но я не могу этого доказать. Знаний не хватает, а нагугленное, это получится такая же лабада как и сброс груза с нижнего эшелона против солнца. Вы не участвовали в этом обсуждении, намек не вам.NordSerg пишет: Даже Атманаки выразился осторожно - ...следов хищных зверей не обнаружено... Я вижу в этом утверждение. Потому что за это время лосиха не могла, как бы это помягче, исчезнуть с места событий бесследно. NordSerg пишет: Вот вам и безлосинная Лозьва... Ну что вы такое гворите? Если лось является объектом поклонения то он не так часто встречается. Поэтому он как идол. Я сам видел ангелов всего пару раз.А вот Холмса ни разу.

kvn: NordSerg пишет: На верхней Лозьве женщинам...не разрешалось есть лосятину, т.к. в этом случае мужчина мог потерять удачу на охоте. - В оригинале по поверьям лозьвинских манси так: На верхней Лозьве женщинам, находящимся в мань-коле (в маленьком доме временной "нечистоты"), не разрешалось есть лосятину, т.к. в этом случае мужчина мог потерять удачу на охоте.

NordSerg: ЛИН пишет: Крупными животными или одним животным. Я предположил что это может быть медведь, кто то не помню, Я в свое время тоже предположил, что это мог быть разбуженный медведь. В двух словах - напоролись на берлогу, провалились. Медведь с перепугу, сам выбираясь из снега, помял народ и удрал. Но характер травм (на основании имеющейся статистики и знаний на текущий день), позволяет сделать однозначный вывод: в том месте, где погибла группа, именно такие травмы, могло нанести только одно животное - лось. Такой статистики и знаний не было у Иванова и участников поисков. И они оказались бессильны предположить хоть что-то вменяемое по версии гибели группы. А вот датская полиция зайдя в тупик, все же догадалась тщательно исследовать одежду погибшей. И все сразу стало ясным, как день.

Илья Смирнов: ЛИН пишет: Охотник kvn и биолог Uch утверждают что там нет лосей потому что нет достаточного количества еды для лося. Ни охотник kvn, ни биолог Uch, при всем моем к ним уважении, ничего "утверждать" не могут. Они могу только "на основании своего опыта с большой вероятностью предположить". И аргументы их вполне убедительны и касаются не только корма. Другой вопрос, что, ИМХО, мы имеем дело с наложением (сочетанием) ряда (не менее трех) редких явлений природы. Да, вероятность такого наложения, грубо говоря, - малая величина в кубе. То есть не просто малая, а очень очень малая. Но малая вероятность не означает невозможность. Ну, и как говорил любимый NordSerg герой, "Отбросьте всё невозможное, то, что останется, и будет ответом, каким бы невероятным он ни оказался."

ЛИН: NordSerg пишет: Я в свое время тоже предположил, что это мог быть разбуженный медведь. В двух словах - напоролись на берлогу, провалились. Медведь с перепугу, сам выбираясь из снега, помял народ и удрал. Не годится. Берлогу бы нашли поисковики. Не так там много места где бы они не лазали. Убежавший медведь, он что, с осени вторую берлогу приготавливает, на всякий случай? Может же быть все, не только громкие туристы. Хотелось бы что бы охотник осветил возможность такого варианта. И потом я не понимаю почему косолапый должен убегать из своего дома, а не прогнать тех кто ему мешает. Лоси нападают, защищаются, медведи убегают. Травоядные огрессивней жищников. Может работает стереотип, возможно. NordSerg пишет: Но характер травм (на основании имеющейся статистики и знаний на текущий день), позволяет сделать однозначный вывод: в том месте, где погибла группа, именно такие травмы, могло нанести только одно животное - лось. Это как лосик удачно нанес удары, если получилось что все фигуранты оказались своими травмами, на концентраторах, которые такие травмы нанести и могли. Это и напрягает. NordSerg пишет: А вот датская полиция зайдя в тупик, все же догадалась тщательно исследовать одежду погибшей. И все сразу стало ясным, как день. Ну не пример, ей богу! Илья Смирнов пишет: Ни охотник kvn, ни биолог Uch, при всем моем к ним уважении, ничего "утверждать" не могут. Они могу только "на основании своего опыта с большой вероятностью предположить". И аргументы их вполне убедительны и касаются не только корма. Скажем так что понимаю это и согласен, конечно. Илья Смирнов пишет: Другой вопрос, что, ИМХО, мы имеем дело с наложением (сочетанием) ряда (не менее трех) редких явлений природы. Да, вероятность такого наложения, грубо говоря, - малая величина в кубе. То есть не просто малая, а очень очень малая. Но малая вероятность не означает невозможность. Согласен опят таки. Попытки все объяснить одной лавиной (или двумя), одним лосиком, мишкой, грозой, вертолетной атакой или падением ступени ракеты выходит за рамки логики. Но это только общие фразы. Обсуждение причин требует привлечения и обсуждения предположений на основе фактов.

NordSerg: ЛИН пишет: Согласен опят таки. Попытки все объяснить одной лавиной (или двумя), одним лосиком, мишкой, грозой, вертолетной атакой или падением ступени ракеты выходит за рамки логики. Правильно. Если пытаться объяснить каким-либо одним событием - упираемся в нестыковки. Стоит только ввести два события, как например завал снегом на горе и столкновение с животными в лесу - все нестыковки исчезают. Но это только общие фразы. Обсуждение причин требует привлечения и обсуждения предположений на основе фактов. Здесь мне не совсем понятно, что вы имеете ввиду под словом "факты". Факт - аномальное увеличение численности лосей в конце 50-х годов. Факт - следы лосей встречались повсюду возле района гибели туристов. Как внизу на Ауспии, так и вверху на Парме. Как на открытых пространствах, так и в лесу. Факт - прямые столкновения с лосями как правило, почти без исключений, заканчиваются переломами ребер и / или пробитой головой. Факт - судмедэксперт высшей категории утверждает, что при столкновении с копытными, чаще всего страдает голова и грудь. Факт - переломанные ребра у двух туристов. Факт - проломленная голова у одного туриста. Факт - повреждение головы у одного туриста. Факт - обилие травм овальной формы. Факт - судмедэксперт высшей категории утверждает, что при столкновении с копытными, отличить травмы от нанесенных каким-либо орудием в руках человека - невозможно. Факт - судмедэксперт высшей категории утверждает, что при подобном затруднении, необходимо пользоваться вероятностью. Факт - вероятность нахождения в то время, в районе гибели группы лосей, неизмеримо выше вероятности нахождения любого другого объекта, который мог вызвать гибель группы. Вот, что я понимаю под фактами.

АНК: цитата: Следующие мои вопросы будут такие : Почему одежда Юр оказалась на настиле и когда и почему они умерли ? ( только не говорите, что они умерли с перепугу). Умерли они раньше травмированных лосихой Тибо, Золотарева и Дубининой или позже ? У Юр ведь не было травм от рогов и копыт. Кто перенес их вещи от кедра к настилу и когда ? Все подробно описано в версии. цитата: Почему раненые были перенесены не к костру а в овраг и уложены не на заготовленные ветки, а на снег над ручьем? Почему Дубинина оказалась в позе, которая совершенно не характерна для человека, получившего многочисленные переломы ребер и пытающегося облегчить свои страдания ? Все подробно описано в версии. И все же, ответьте на вопросы хотя бы кратко. Или дайте ссылку на тот ваш пост, где эти моменты вами объяснены. К сожалениюв многочисленных продолжениях вашей темы на этом форуме я ответов на свои вопросы не нашел.

kvn: NordSerg пишет: Здесь мне не совсем понятно, что вы имеете ввиду под словом "факты". - Под словом "факт" (от лат. factum — сделанное, совершившееся) можно и должно понимать только это: 1) синоним понятий «истина», «событие», «результат»; нечто реальное в противоположность вымышленному; конкретное, единичное в отличие от абстрактного и общего; 2) в философии науки — особого рода предложения, фиксирующие эмпирическое знание. Как форма эмпирического знания Ф. противопоставляется теории или гипотезе. В этом контексте авторский перечень "фактов", относимых им к рассматриваемым событиям 01.02. 1959 г. в конкретном месте и "понимаемый им под фактами": Факт - судмедэксперт высшей категории утверждает, что при столкновении с копытными, отличить травмы от нанесенных каким-либо орудием в руках человека - невозможно. Факт - судмедэксперт высшей категории утверждает, что при подобном затруднении, необходимо пользоваться вероятностью. Факт - вероятность нахождения в то время, в районе гибели группы лосей, неизмеримо выше вероятности нахождения любого другого объекта, который мог вызвать гибель группы. - галимый bread of sivy cable.

Albert: Акт по Дубининой:"Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой."Это заключение эксперта: сначала воздействие большой силы, а потом "последующее падение". В допросе Возрожденного он уточнил про Тибо то же самое: сначал отбрасывание, потом - падение и ушиб."Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п."Чтобы не было сомнений, добавил:"повреждения ... Дубининой ... свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.= = = Что характерно, авторы, утверждающие, что их версии соответствуют УД, например Ракитин или nordserg, на самом деле переворачивают УД с ног на голову. У них сначала люди получают повреждения, а потом их "отбрасывают" так, что они все падают своими повреждениями вниз. Если nordserg хотя бы не затягивает "падение с переворотом" всех без исключения жертв, то у Ракитина сбрасывание тел в овраг строго травмами вниз осуществляется с некоторой, не указанной задержкой после травмирования. Т.е. процессы отбрасывания и падения, на которые указывает Возрожденный у этих авторов вообще не имеют никакого значения, тем более решающего. Таким образом версия nordserga, как и Ракитина, просто противоречит УД. И они не одиноки. Телегу впереди лошади ставят практически все криминальные версии, хоть с зэками, хоть с вип-охотниками, хоть с манси или золотокопателями.

ЛИН: NordSerg пишет: Здесь мне не совсем понятно, что вы имеете ввиду под словом "факты". То что написано в материалах уголовного дела, естественно. Мы ведем обсуждение, опираясь на то у нас есть в УД и частично на воспоминания поисковиков. NordSerg пишет: Факт - аномальное увеличение численности лосей в конце 50-х годов. Это факт для зоологов и егерей. NordSerg пишет: Факт - следы лосей встречались повсюду возле района гибели туристов. Как внизу на Ауспии, так и вверху на Парме. Как на открытых пространствах, так и в лесу. Это такой же факт как и то что лоси есть на свете белом. Ну что за оговорка NordSerg пишет: возле района гибели туристов Она только подчеркнула что везде есть а там никаких следов, никаких лосей нет. NordSerg пишет: Факт - прямые столкновения с лосями как правило, почти без исключений, заканчиваются переломами ребер и / или пробитой головой. Эээээто факт? В смысле "почти без исключения" для вас факт? Ну тогла.... NordSerg пишет: Факт - судмедэксперт высшей категории утверждает, что при столкновении с копытными, чаще всего страдает голова и грудь. Факт тут только что профессия утверждающего судмедэксперт, а "чаще всего" это информацонное пространство сообщения. NordSerg пишет: Факт - переломанные ребра у двух туристов. Факт - проломленная голова у одного туриста. Факт - повреждение головы у одного туриста. Факт - обилие травм овальной формы. С сопутствующими гематомами и внутренними кровоизлияниями?NordSerg пишет: Факт - судмедэксперт высшей категории утверждает, что при столкновении с копытными, отличить травмы от нанесенных каким-либо орудием в руках человека - невозможно. Это еще откуда?NordSerg пишет: Факт - судмедэксперт высшей категории утверждает, что при подобном затруднении, необходимо пользоваться вероятностью. Аж дух захватило! Инопланетное вторжение? Простите. Просто воспользовался вероятностью. NordSerg пишет: Факт - вероятность нахождения в то время, в районе гибели группы лосей, неизмеримо выше вероятности нахождения любого другого объекта, который мог вызвать гибель группы. Если судмед. предлагает пользоваться вероятностью, следовательно искать таковую, то это факт направления поиска. Не более. Для вас это лосиха с теленком. (К стати, почему именно лосиха, самец что менее агресивен?) Так что фактически от всех фактов только травмы описанные Возрожденным в УД и остались. Albert пишет: Это заключение эксперта: сначала воздействие большой силы, а потом "последующее падение". В допросе Возрожденного он уточнил про Тибо то же самое: сначал отбрасывание, потом - падение и ушиб.  цитата: Ну умничка, же какой! Кратко и понятно.

NordSerg: АНК пишет: цитата: Следующие мои вопросы будут такие : Почему одежда Юр оказалась на настиле и когда и почему они умерли ? ( только не говорите, что они умерли с перепугу). Надеюсь вы понимаете, что все мои ответы (впрочем как и все ответы в других версиях), носят вероятностный характер, ограниченный рамками версии гибели группы. Почему одежда Юр оказалась на настиле? Все зависит от способности представить ситуацию в различных вариациях на каждом этапе. (Кстати это тоже не всем по силам. Там где обычный человек видит два-три варианта событий, человек с аналитическим складом ума предложит десять-двадцать, а то и больше вариантов) Что касается - как она НА САМОМ ДЕЛЕ оказалась на настиле? - увы, мы этого не узнаем НИ КОГ ДА. Это тоже надо понимать совершенно ясно. Я склоняюсь к такому вероятному варианту: Зима, ночь, Кедр, холод, ветер. Попытка разжечь костер. Костер горит плохо. Холод, ветер. Часть группы находят место в овраге, защищенное от ветра. Часть группы продолжает попытки развести большой костер. Холод, ветер. Часть группы режет и собирает ветки для настила. Часть группы отклоняется от пути Кедр - Овраг глубже в лес. Холод, ветер. Столкновение с чем-то, что сбивает людей с ног. Часть группы не пострадало, часть травмировано. Никто не понимает, что случилось. Холод, ветер. Паника. Не пострадавшие возвращаются к костру за помощью. Страшное сообщение передают Юрам - там что-то произошло, надо идти на помощь. Холод, ветер. Юры бросают работу - ...Сторона кедра, обращенная к палатке, была очищена от ветвей на высоту 4--5 метров. Эти сырые ветки не были использованы и частично валялись на земле, частично висели на сучках кедра... Поиск пострадавших. Холод, ветер. Переноска раненых на натоптанную тропу Кедр-Овраг и затем к настилу. Здесь при переноске Люды, у нее с ноги теряется половинка свитера. ...Половина свитера цвета беж обнаружена в 15 метрах от ручья, под деревом... (Кстати здесь надо очень четко себе отдавать отчет, насколько тяжелая работа была проделана полузамерзшими людьми. Кто и сейчас не понял, поясняю - когда зимой хорошенько замерзнете, попробуйте в лесу, в темноте, что-нибудь тяжелое проволочь метров 50. Кто и сейчас не понял, поясняю - вам лучше покинуть эту тему, не мучьте себя и других зря) В овраге бурное обсуждение того, что случилось, почему, и что делать. Обсуждение на грани психического срыва. Холод. Обездвиженные раненные начинают серьезно замерзать - плач, стоны, жалобы. Вспотевшие, мокрые уцелевшие туристы начинают серьезно замерзать. Идти к месту костра страшно - причина травм не понятна. Холод делает свое дело. Теперь завал палатки снегом уже не кажется непреодолимым. Возгласы - я же говорил, давайте попробуем откопать! Раненые стонут, Тибо страшно молчит и не реагирует ни на что. Часть группы уходит к палатке. Юры отдают часть одежды и утепляют обездвиженных товарищей. Холод становится нестерпимым. Колеватов остается с ранеными, Юры уходят к палатке. Выйдя из леса на открытое ветродуйное место, Юры понимают, что до палатки им не дойти. Возвращаются к Кедру. Попытки согреться возле угасающего костра. Агония. Колеватов не дождавшись товарищей понимает, что гибель от холода приближается. У раненых начинается агония. Колеватов бредет к Кедру - находит уснувших Юр. Уходит обратно. Холод. Сознание путается все сильнее. Кажется, что ниже, в снегу гораздо теплее, и безветренее. Пытается перетащить раненых ниже. Холод. Мысль о согревании не покидает ни на секунду. Холод уже нестерпим. Возвращается к Кедру. Срезает одежду. Возвращается в овраг. Как можно плотнее укладывает раненых и сам обессиленный ложится с ними. У Дубининой сильная агония. Люда ползет в сторону вниз, движения все медленней. Через час все уснули навечно. На каждом шаге вышеописанной ситуации, могло быть пять-десять вполне вероятных других событий. Или событий происходивших "несколько по другому". Т.е. возвращаясь к вашему первоначальному вопросу - Почему одежда Юр оказалась на настиле и когда и почему они умерли ? можно ответить так - а вы будете читать сто вариантов или двести? И зачем? Вам может не понравиться 128-й вариант. Но понравиться 31-й вариант. А Alberty например наоборот, понравится 128-й, но не понравится 31-й. Затем какой-нибудь Вася скажет - не-е-ет... так не могло быть. Вася скажет - я не верю, что так могло быть, потому что я бы на их месте... тра-ля-ля... и мне Петя рассказывал..., что он слышал от Вани... и тетя Зина про это читала . Понимаете к чему я клоню? Обсуждение "как именно это случилось или происходило" - не имеет никакого смысла.

NordSerg: kvn пишет: Факт - судмедэксперт высшей категории утверждает, что при столкновении с копытными, отличить травмы от нанесенных каким-либо орудием в руках человека - невозможно. Факт - судмедэксперт высшей категории утверждает, что при подобном затруднении, необходимо пользоваться вероятностью. Факт - вероятность нахождения в то время, в районе гибели группы лосей, неизмеримо выше вероятности нахождения любого другого объекта, который мог вызвать гибель группы. - галимый bread of sivy cable. Ну что ж, знакомьтесь: Профессор Теньков А.А. Кафедра судебной медицины ГБОУ ВПО КГМУ Минздравсоцразвития России. Автор более 100 научных работ. Проводил исследования травм причиняемых копытными животными. ... за редким исключением, только по локализации, метрическим и морфологическим характеристикам повреждений не представляется возможным решить вопрос об их происхождении, т.е. установить причинены ли они человеком или животными... ...Следует подчеркнуть, что этот вопрос представляется весьма актуальным в случаях причинения повреждений вне очевидности. В нашей практике имел место случай, когда по результатам вскрытия трупа первично вопрос о возможности причинения повреждений животным даже не рассматривался... ...При отсутствии видоспецифических признаков повреждений для дифференциальной диагностики каких-либо видов травм целесообразно использовать математический аппарат теории вероятностей... И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ Автор более 130 научных публикации и 34 методических работ, соавтором 5 монографий, 1 изобретения, более 40 рационализаторских предложений. Эксперт высшей квалификационной категории. ... Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка... Вот такая фигня ребята-исследователи тайны гибели группы Дятлова.

NordSerg: Albert пишет: Акт по Дубининой: цитата: "Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки Дубининой." Это заключение эксперта: сначала воздействие большой силы, а потом "последующее падение". Не совсем понимаю для чего вы это привели. Кто-то с этим спорит? "Последующее падение" вы заметили. А слово "или" не заметили. Может так вам понятней станет - "Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим ушибом области грудной клетки Дубининой." Посмотрите здесь с 18-й секунды, результат воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом области грудной клетки

NordSerg: ЛИН пишет: NordSerg пишет: цитата: Здесь мне не совсем понятно, что вы имеете ввиду под словом "факты". То что написано в материалах уголовного дела, естественно. Мы ведем обсуждение, опираясь на то у нас есть в УД и частично на воспоминания поисковиков. Давно не встречал столь оригинальных мыслей. Позвольте спросить - и как ваши успехи на основе того что есть в УД и частично на воспоминания поисковиков? А у других как, лучше? А где гарантия, что в УД и воспоминаниях собраны все факты, по которым можно однозначно установить причину гибели? Это факт для зоологов и егерей. Ну хорошо. Представим на минутку, что было бы написано так - ... Вначале спутали следы советских воинов -11-(1) Потом увидели много следов шпионов. ... Из 16 дней маршрута они погибли на 2-3 день. Они все покалечены и избиты. Следы шпионов обманывали летчиков. ... В лесу очень много следов шпионов, которые первое время сбивали с толку... Ваш ответ - Это факт для КГБ. К гибели группы не имеет отношения. ... Вначале спутали следы метеоритов -11-(1) Потом увидели много фрагментов ракет. ... Из 16 дней маршрута они погибли на 2-3 день. Они все покалечены и избиты. Следы от фрагментов ракет обманывали летчиков. ... В лесу очень много фрагментов ракет, которые первое время сбивали с толку... Ваш ответ - Это факт для зенитчиков ПВО. К гибели группы не имеет отношения. Далее вы можете самостоятельно подгружать из других версий основные объекты. Возможно это поможет понять, что такое факт. NordSerg пишет: Факт - следы лосей встречались повсюду возле района гибели туристов. Как внизу на Ауспии, так и вверху на Парме. Как на открытых пространствах, так и в лесу. Это такой же факт как и то что лоси есть на свете белом. Ну что за оговорка См. вышеуказанный пример для понимания. цитата: Факт - прямые столкновения с лосями как правило, почти без исключений, заканчиваются переломами ребер и / или пробитой головой. Эээээто факт? В смысле "почти без исключения" для вас факт? Ну тогла.... Не совсем понял, что вас удивило. Я собрал свыше 40-ка случаев прямого столкновения с лосями. В 30-ти были поломаны ребра. В 6-ти были поломаны ребра и головы. В 4-х были поломаны головы. Судмедэксперт высшей категории подверждает, что эти области тела самые вероятные для травм. цитата: Факт - переломанные ребра у двух туристов. Факт - проломленная голова у одного туриста. Факт - повреждение головы у одного туриста. Факт - обилие травм овальной формы. С сопутствующими гематомами и внутренними кровоизлияниями? Да, я уже отвечал на ваш этот же вопрос. Нашли и гематомы и внутренние кровоизлияния. Просьба не повторять одни и те же вопросы. цитата: Факт - судмедэксперт высшей категории утверждает, что при подобном затруднении, необходимо пользоваться вероятностью. Аж дух захватило! Инопланетное вторжение? Простите. Просто воспользовался вероятностью. Да, профессор-судмедэксперт говорит так. И никакого иного пути не существует.

АНК: NordSerg пишет: Надеюсь вы понимаете, что все мои ответы (впрочем как и все ответы в других версиях), носят вероятностный характер, ограниченный рамками версии гибели группы. Упустим кто куда ходил и чем занимался. Этого нам действительно наверняка не узнать. И все же, почему травмированные оказались за несколько метров от настила в ручье ? Обездвиженные раненные начинают серьезно замерзать - плач, стоны, жалобы. Вспотевшие, мокрые уцелевшие туристы начинают серьезно замерзать. Идти к месту костра страшно - причина травм не понятна. Почему не понятна ? Золотарев на момент нападения лосей ослеп ? И почему травмированных потащили в глубокий рыхлый снег а не к костру ? Какой бы ни был костер, как бы он не горел, плохо или хорошо, травмированных все же логичнее помещать туда, где есть источник тепла тепла и есть хоть какой-никакой свет для того, чтобы их осмотреть и при необходимости что-то предпринять. Например, перевязать, если есть рана с кровотечением. Или люди настолько испугались лосей, что потеряли способность трезво мыслить и оценивать ситуацию ? Извините, но в это вериться с трудом. Так же совершенно непонятно ваше допущение, что возле костра могут быть лоси или другой источник опасности. Если источник опасности лоси, то они быстрее найдут людей в овраге, нежели подойдут к костру. Словом, у вас эти моменты не имеют должного объяснения. А без их понимания целостная картина не складывается. И в сухом остатке не остается ничего, кроме травм, которые могли быть нанесены лосями. Хотя , как я уже писал посмотрев видео , при нападении лося на человека травмы должны иметь другой характер. Гематом и ссадин должно быть больше в том числе на руках. NordSerg пишет: Колеватов не дождавшись товарищей понимает, что гибель от холода приближается. У раненых начинается агония. Колеватов бредет к Кедру - находит уснувших Юр. Уходит обратно. Холод. Сознание путается все сильнее. Кажется, что ниже, в снегу гораздо теплее, и безветренее. Пытается перетащить раненых ниже. Холод. Мысль о согревании не покидает ни на секунду. Холод уже нестерпим. Возвращается к Кедру. Срезает одежду. Возвращается в овраг. и раскладывает срезанную одежду на настиле . Сил, чтобы дотащить травмированных к настилу у него нет, но есть силы ходить туда-сюда, пытаться тащить Юр, срезать одежду. Действия Колеватова напоминают действия пятилетнего ребенка.

kvn: NordSerg пишет: Ну что ж, знакомьтесь: - Давно знакомы и, прочтя Ваши трактовки, в очередной раз со всей ответственностью беремся утверждать, что имеем дело с редкостным делопутом в действительности все не так, как на самом деле:



полная версия страницы