Форум » Паноптикум » "Медвежья" версия (продолжение 3) » Ответить

"Медвежья" версия (продолжение 3)

deema: Странно, но в качестве "природной" версии "медвежья" звучит как-то вскользь. Во всяком случае, на 4 страницах этого раздела нет отдельного топика с упоминанием этой версии. Я на этом форуме человек новый и с большим уважением отношусь к труду исследователей этой трагедии, которых на этом форуме немало, но считаю, что "медвежьей" версии уделено слишком мало внимания. "Медвежья" версия в чем-то созвучна следующим двум: люди пострадали от огромной массы снега, обрушившегося на палатку. Вторая - люди не могли вернуться в палатку, так как угроза для жизни имела продолжительную потенциальную или реальную опасность (опасались неких "злоумышленников"). Сошлюсь на страницу уральских охотников и рыболовов, где описаны повадки медведей, обитающих в предгорьях Северного Урала. Представим себе такое развитие событий: Как следует из дневников Дятловцев, какое-то время они двигались по следу, оставленному охотниками манси. Возможно, выстрелами или лаем собак был разбужен залегший в зимнюю спячку медведь. Первого или в ночь на второе февраля этот медведь наткнулся на лабаз, оставленный туристами недалеко от границы леса. Лабаз был построен по всем правилам, не допускающим разграбление продуктов дикими животными. Соответственно, ничем поживиться зверю не удалось и он пошел за запахом еды по следам, идущим на перевал. Где же тогда его следы? Думаю там же, где и следы самой группы: где-то они проходили по курумнику, где-то по "голым местам", где то исчезли вместе с переметаемым снегом. Палатка была вкопана в снег и со стороны перевала граница снега выходила прямо на скат крыши палатки. Я думаю, что именно с этой стороны медведь подошел к палатке, пытаясь определить источник запаха пищи и обрушился на нее всей массой, вместе с обсыпавшимся из под лап снегом. В этот момент и получили свои травмы сдавливания Дубинина, Золотарев, Слободин и Тибо-Бриньоль. Остальные стали делать попытки изнутри отогнать медведя. У кого-то из Дятловцев был нож, которым он/они пытались уколоть медведя и тем самым согнать его с палатки. Этим объясняются многочисленные мелкие разрезы палатки. Возможно, в один из моментов медведю удалось схватить зубами или лапой рукав куртки одного из туристов, но ему или ей удалось вытащить из рукава руку (напомню, куртку нашли наполовину вытащенной из палатки из разреза со стороны склона, а не той стороны с которой покидали палатку). Этим же объясняется беспорядочный характер и более крупных разрезов. В какой-то момент медведь освободил скат крыши, направленный вниз (к притоку Лозьвы), что позволило нетравмированным туристам выскочить из палатки, разорвав скат крыши (если он уже не порвался от разрезов и от попыток высвободиться). Но в палатке остались один или два человека, получивших наиболее серьезные травмы - Дубинина и Тибо-Бриньоль. Дятловцы просто не могли их оставить: кто-то пытался отвлечь медведя на себя, а кто-то стал вытаскивать пострадавших товарищей из палатки. Медведь, вероятно, занял глухую оборону, как это происходит, например, когда его окружают охотничьи собаки. О том, что не пострадавшие участники пытались отбить у медведя товарищей говорят и раны на теле Дорошенко в виде полос (такие царапины вполне могли остаться от когтей через толстый слой одежды) и синяки и ссадины с содранной кожей на руках. Более серьезных травм, говорящих о нападении животного спасающие своих друзей туристы не получили, возможно, из-за того, что медведь скорее всего занял тактику обороны от превосходящей его силы, чем пытался преследовать кого-то из нападавших. Возможно, именно при эвакуации пострадавших из палатки и получила серьезнейшую челюстно-лицевую травму Дубинина: медведь, заметив движение возле себя мог запросто рвануть лапой по лицу Дубининой. В какой-то момент медведь начал трепать снятую на ночь одежду Дятловцев, которая была легко доступна через огромный разрыв палатки (потом эту одежду найдут спасатели в нескольких метрах от нее). Это дало Дятловцам возможность отступить вниз по склону. Многие эксперты указывали на характер следов спускающихся Дятловцев - это был скорее шаг, нежели бег. Объяснение так же кроется в особенностях реакции медведя. Опытные туристы Дятловцы наверняка знали, что от медведя следует отходить кучно и ни в коем случае не бежать. Единственные следы, которые удалось обнаружить спасателям через месяц после трагедии - "8 или 9 пар следов уходящих в сторону долины Лозьвы". Скорее всего, девятого, потерявшего сознание Тибо-Бриньоля товарищи несли под руки, время от времени ставя его на снег, чтобы перехватиться по-удобнее. По двум другим пострадавшим эксперты затем скажут, что они могли передвигаться самостоятельно еще 10-20 минут. Скорее всего за это время туристы, поддерживая своих пострадавших товарищей, сумели спуститься к 4-му притоку Лозьвы, где на одном из более выскоких мест стоял одиночный кедр. Вероятно, где-то в этом месте или чуть ранее потеряли сознание Дубинина, а затем и Золотарев. Слободин, получивший сильную контузию в результате перелома черепа упал на снег, еще на 150-200 метров ранее (скорее всего, его потом и отправился искать Дятлов). Трое из команды были уже обречены. Но остальные Дятловцы совершили самоотверженный в тех уловиях подвиг: они сняли часть своей одежды и одели ее на своих обездвиженных товарищей. Именно этих троих затем найдут в овраге самыми тепло одетыми и обутыми. Затем, вероятно, события развивались так: Дятлов оставил Колеватого с пострадавшими, поручив ему завершить сооружение настила, а наиболее сильные Дорошенко и Кривонищенко должны были поочередно залазить на кедр, пока второй греется у костра и координировать поиски Слободина и доставку теплых вещей, контролируя как эту часть склона, так и оставшихся в овраге друзей от приближения хищника. С этой целью в ветвях кедра было сделано как бы "окно" в сторону палатки, про которое потом говорили нашедшие трупы спасатели. К сожалению, у поделившихся своей одеждой Зины Колмагоровой, Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко в условиях 20-30 градусного мороза и сильного ветра оставалось от силы несколько десятков минут, которых не хватило, чтобы найти Слободина и добраться до палатки. Колеватов, которого оставили дежурить у товарищей и делать настил, около получаса ждал своих друзей, но никто уже не спустился и не откликался на крики. Тогда он поднялся к кедру и увидел Дорошенко и Кривонищенко, лежащих замерзших у кедра. Нога Кривонищенко попала в догорающий костер и брюки с левой стороны и левый носок были сожжены. Дятлов и Колмогорова к тому времени замерзли на склоне по пути к палатке. Колеватову ничего не оставалось делать, как снять с замерзших Кривонищенко и Дорошенко одежду (обуглевшуюся штанину, отрезанную ножом, потом найдут на пути к оврагу, а целую штанину - намотанной на ногу Дубининой) и обмотать этой одеждой своих товарищей. Личные вещи погибших было принято передавать родственникам погибших, может поэтому на руке их товарища были найдены часы погибших по кедром?

Ответов - 33, стр: 1 2 All

BlackCat: kvn пишет: - Тот, который "по непонятным причинам может подняться среди зимы и так же залечь обратно" - это не шатун. Он жрачку не ищет. Так может подняться и не залечь. Значит будет шатуном и думать только о жрачке. В январе (после нескольких месяцев лежки) о чем то другом не думается.

BlackCat: На вопрос то ответите маэстро, а то более полсуток уже в раздумьях... Охотник-медвежатник, профессионал...

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Так может подняться и не залечь. Может, если долго пробегает, почувствует раздражение, злость и не заснет. BlackCat пишет: Значит будет шатуном и думать только о жрачке. Значит вернется, останется и будет приходить и питаться что бы выжить. BlackCat пишет: В январе (после нескольких месяцев лежки) о чем то другом не думается. Не знаю, мысли медведя. BlackCat пишет: На вопрос то ответите маэстро, а то более полсуток уже в раздумьях... Так он уже отвечал. Я повторил по памяти. Привет BlackCat

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Так он уже отвечал. Я повторил по памяти. Че Вы повторили то по памяти? Инфа новоя. Ваш крутой медвежатник уже сутки не может дать ответ на вопрос: Как медведь-шатун определит нраправление движения "обеда".

BlackCat: 2 kvn Ну что ответите на вопрос или как?

kvn: BlackCat пишет: ps. или как всегда, ВС - пашол накуй? - Как всегда.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Инфа новоя. Ну не для Вас. Я вопросы задавал, мне kvn отвечал, Вы там, к стати, со мной вели дискуссию по поводу медведя. Там же kvn писал о том какие чувствительные подушечки на лапах медведя. Это о походе медведя на гору, подальше от леса, там же мы обсуждали оставление ледоруба возле палатки как бесполезного, там же Ваш рисунок людей, палатки, и мишки и чуть ниже Вы предлагали мне защититься от нападения медведя применив нунчаки, а уважаемая Uchamy, убеждала Вас в в том что домашний-кухонный и таежный ножи - предметы разной ценности и величала меня "начальником транспортного цеха"... Вспоминайте и поймете почему kvn, поднадоело толочь воду в ступе.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Вспоминайте и поймете почему kvn, поднадоело толочь воду в ступе. Квну не надоело воду в ступе толчить. Он не может ответить на новый совершенно простой вопрос уже более полсуток. Вопрос не стандартный, в рамках сегодняшнего "делопроизводсва" очень неудобный для крутых медвежатников. Дерсу, дайте разобраться с авторитетьными охотниками, не мешайтесь под ногами. Спасибо.

BlackCat: Ну что, KVN. на вопрос то ответите: как шатун определит направление чтоб покушать? Есьть лыжня или след человека.

Kot: Во-первых, практически невероятно, что бы медведь свалился на палатку. Узрев потенциальный "ужин туриста" он будет очень осторожно, медленно подходить к цели, анализируя кто (что) это такие. Во-вторых, если бы и был некий случайный контакт, то медведь после либо убежал, либо атаковал. Однако, никаких следов схватки мы не видим (раны, кровь и т.п.), гонять людей просто у него не получилось бы физически (они очень проворные). И в третьих, не позавидую я мишке, если бы он замешкался и стал трепать одежду Люды. Мигом на него обрушились бы ледоруб, топор, ножи и пр. Есть и в четвертых, это субъективно, но кто бы не появился на Перевале с недобрыми в отношении Туристов намерениями (медведь, коварный космит с молекулярным бластером, снежный человек и пр.), он, прежде всего, получил бы мощнейший физический отпор. Поймите, палатка в походе это даже больше чем дом, никакой медведь не будет причиной ухода на полтора километра.

BlackCat: Kot пишет: И в третьих, не позавидую я мишке, если бы он замешкался и стал трепать одежду Люды. Мигом на него обрушились бы ледоруб, топор, ножи и пр. А мои исследования как раз для того чтобы доказать что медведь за людьми и не пошел.

BlackCat: Kot пишет: Во-первых, практически невероятно, что бы медведь свалился на палатку. Узрев потенциальный "ужин туриста" он будет очень осторожно, медленно подходить к цели, анализируя кто (что) это такие. Хтож c этим спорит? Обнаружил пахнущую лыжню да и решил покушать.

BlackCat: Kot пишет: Во-вторых, если бы и был некий случайный контакт, то медведь после либо убежал, либо атаковал. Однако, никаких следов схватки мы не видим (раны, кровь и т.п.), гонять людей просто у него не получилось бы физически (они очень проворные). Да ладно Вам, проворные... Медведь в январе-феврале... не шибко проворный. Он уже несколько месяцев в берлоге отлежал. Вам несколько месяцев не покушать как насчет проворности будет? Это Вы не видите. Потому что не хотите видеть. А я вижу. Поражения Слободина "нежестким предметом на скорости как от автомобиля". Других "скоростей" как от животных - там не было и взять не от куда.

Kot: Ув. BlackCat, я рад, что у Вас нет возражений по остальным доводам, в том числе по ледорубу, топору, ножам, отсутствию размётанной палатки и пр. BlackCat пишет: А мои исследования как раз для того чтобы доказать что медведь за людьми и не пошел. Стал кушать корейку, деликатно оставив корки?

ДЕРСУ: BlackCat пишет: дайте разобраться с авторитетьными охотниками, не мешайтесь под ногами. Чего? К Вашему счастью я сыт! BlackCat пишет: Как Вы задолбали уважаемый КVN. Как Вы задолбали, уважаемый BlackCat! Никто Вам ничего не должен. Прибежал, накричал, нагрубил... Зачем приходил?

BlackCat: Kot пишет: Ув. BlackCat, я рад, что у Вас нет возражений по остальным доводам, в том числе по ледорубу, топору, ножам, отсутствию размётанной палатке и пр. А я бы от любого животного защищался чем угодно. Лыжами по хребтине, махая ледорубом перед мордой зверя.... Даже снятым с ноги валенком, и то несколько выигранных секунд.

BlackCat: Kot пишет: Стал кушать корейку, деликатно оставив корки? Дружище, я задавал вопросы KVN как раз для того чтообы объяснить, почему мишка не стал кушать корейку. Но не для этого форума.

Kot: BlackCat пишет: А я бы от любого животного защищался чем угодно. Лыжами по хребтине, махая ледорубом перед мордой зверя.... Даже снятым с ноги валенком, и то несколько выигранных секунд. А семь мужиков испугались и убежали?

BlackCat: Kot пишет: А семь мужиков испугались и убежали? А перед палаткой во время нападения их было 7 (семь)?

ДЕРСУ: Kot, я перенесу его истерику в "Форумские взаимоотношения". Там уважаемый КВН его хоть послать сможет. Пока говорите я потом рассортирую.

Kot: BlackCat, медведЯ жалко! такой деликатный он у Вас! Разбудили его, он подошёл к палатке, но обрушился на неё, был исколот ножом. Даже куртку вырвать не дали! После, был вынужден занять глухую оборону...далее судьба мишки неизвестна. Всего лишь, вынуждено нанёс ссадины (см. акт осмотра) Дорошенко.

BlackCat: Kot пишет: BlackCat, медведЯ жалко! такой деликатный он у Вас! Разбудили его, он подошёл к палатке, но обрушился на неё, был исколот ножом. Даже куртку вырвать не дали! После, был вынужден занять глухую оборону...далее судьба мишки неизвестна. Всего лишь, вынуждено нанёс ссадины (см. акт осмотра) Дорошенко. Да че Вы всё передергиваете то? "Исколот ножом..." Какой нож у защитников палатки? Лыжа и ледоруб- вот их защита, а так же валенок Слободина в морду зверя. Хоть пару секунд - но выигрыш. Вы немного не осмысливаете, для чего я задал вопрос профессионалу-охотнику. Я уже не беседую с дилетантами, а с профессионалами - охотниками, или с академиками. Потому что не боюсь. Мне навара с этой темы нет. А насчет "деликатности медведя" так еще разберемся. Профессиональный охотник тут еще ничего не сказал.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Kot, я перенесу его истерику в "Форумские взаимоотношения". Там уважаемый КВН его хоть послать сможет. Пока говорите я потом рассортирую. Заглянул в "форумские взаимоотношения". В какой теме меня KVN должен посылать? Извинити, не нашел. Дайте пожалуйста тынц. Спасибо.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Заглянул в "форумские взаимоотношения". В какой теме меня KVN должен посылать? Извинити, не нашел. Дайте пожалуйста тынц. Спасибо. тынц.

BlackCat: Здоровске Вы подчистили топик Игорь Николаевич. Как же насчет того, КАК медведик определит направление движения добычи? (по лыжне или по следу) Неуж то к теме не относится? ps. тынц. Так даже там не нашел, про то как медведь определит направление добычи. Беспонтово это Игорь Николаевич.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Здоровске Вы подчистили топик Игорь Николаевич. Как же насчет того, КАК медведик определит направление движения добычи? (по лыжне или по следу) Неуж то к теме не относится? тынц. так даже там не нашел, про то что медведь определит направление добычи. Потому что вопрос остался на первой странице этой темы. тынц. Вот как задал, так он стоит.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Потому что вопрос остался на первой странице этой темы. тынц. Вот как задал, так он стоит. Вопрос остался, ответ удалили. Здоровске тут у Вас всё устроено. А посему ответ для "вашего" авторитетного охотника будет снова. Шатун, встретив в лесу лыжню или следы человека не знает в какую сторону ушел "обед". Единственный инструмент медведя - это нюх. Поэтому медведь пройдет по следу несколько сотен метров в одну сторону, затем несколько сотен метров в другую сторону. И по ИНТЕНСИВНОСТИ ЗАПАХА определит направление движения "обеда".

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Вопрос остался, ответ удалили. Здоровске тут у Вас всё устроено. Задолбал уже! Не удаляют, переносят! click here Еще вот! click here

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Задолбал уже! Не удаляют, переносят! click here А че по click here данного ответа не видать? Я чета воткнулся, а нифига не вижу. Народ тоже по click here пойдет, а ответа не увидит. ДЕРСУ пишет: Еще вот! click here Еще какую то хрень стародавней давности приплели(за 15й год). У Вас всё в порядке?

ДЕРСУ: BlackCat, если Вы хотите отдохнуть и вам нужен бан просто напишите что хотите что бы я стер вашу регистрацию. Вам никто не обязан отвечать, тем более незамедлительно, по первому Вашему требованию. Но модератор вынужден реагировать на флуд в теме, я и реагирую. Судя по напору Вы исполняете чей-то заказ?

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Вам никто не обязан отвечать, тем более незамедлительно, КВН же беседовал со мной полсуток. При чем здесь "незамедлительно"? Я тоже трачу время и усилия. Если оппонент решил ответить, так зачем тянуть время? Если не решил ответить, так и сказал бы, "нефиг с тобой дискутировать BC". ДЕРСУ пишет: Судя по напору Вы исполняете чей-то заказ? Зачем мне заказ на простой вопрос до которого додумался сам. Я лишь хотел услышать ответ на свой вопрос от профессионала охотника. Но на вашем форуме это как то проблематично. ДЕРСУ пишет: Но модератор вынужден реагировать на флуд в теме, я и реагирую. Флуд развели КВН и Вы. Я лишь хотел получить ответ на простой и незатейливый вопрос. ДЕРСУ пишет: BlackCat, если Вы хотите отдохнуть и вам нужен бан просто напишите что хотите что бы я стер вашу регистрацию. Сотрите пожалуйста мою регистрацию. Спасибо.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Если оппонент решил ответить, так зачем тянуть время? Если не решил ответить, так и сказал бы, "нефиг с тобой дискутировать BC". Он дал ответ Вам еще на первой странице тыц. Как только понял для чего Вы здесь. BlackCat пишет: Сотрите пожалуйста мою регистрацию. Спасибо. Я маленько погожу. Поскольку заскоки у Вас время от времени случаются.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Он дал ответ Вам еще на первой странице тыц. Возможно Вам его ответ понятен, ибо вы общаетесь по модераторской линии или еще как. Но по Вашему тынцу ответ выглядит как "пашел накуй BC". Не, я конечно сам напросился, и ничего против не имею. Каков превед, таков ответ. Но до этого я хотел получить ответ по делу. Ибо форумы предназначены для общения. А толкового ответа на свой вопрос от КВН так и не получил. Думал, может запамятовал под праздник и Ваши тынцы прольют свет на сей счет, но тоже пока глухо. ДЕРСУ пишет: Как только понял для чего Вы здесь. Для вопроса, для чего же еще. Просто Вашим авторитетам мои вопросы не нравятся. А че так медленно понял то? Начало вопроса 03.11.16 18:48. Ваш тынц - Вчера 17:51. Почти сутки.



полная версия страницы