Форум » Паноптикум » Vote: Голосуем - как получены травмы Тибо, Золотарева, Дубининой. Ваше мнение? » Ответить

Vote: Голосуем - как получены травмы Тибо, Золотарева, Дубининой. Ваше мнение?

alexxp:

Ответов - 133, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

ДЕРСУ: Zna-tok пишет: Многие заблуждаются, думая что при падении с высоты человек обязательно ломает руки или ноги. Это не так- пример падения с 5 этажа и полученая травма http://svopi.ru/proish/78888 . Введите в поиске по яндекс новостям - упал с этажа выжил. Таких новостей довольно много и часто идет описание полученых травм. Zna-tok, этот пример годился бы если бы с этажа упали несколько человек одновременно и не получили переломов, но у нас предполагается массовое не получение травм при возможном падении. Такой вариант Вы находите закономерным?

Zna-tok: ДЕРСУ пишет: ничего фантастического именно в таком распределении не вижу. Один человек упал крайне неудачно - вниз головой на каменнь. Остальные более удачно - на относительно мягкий снег. Но после падения, относительно мягкий снег под телами уже спресовался, а сверху на большой скорости на них упали другие товарищи, переломав ребра нижележащим. Первых упавших от переломов спас сугроб, следующих - тела товарищей.

kvn: Zna-tok пишет: Один человек упал крайне неудачно - вниз головой на каменнь. Остальные более удачно - на относительно мягкий снег. Но после падения, относительно мягкий снег под телами уже спресовался, а сверху на большой скорости на них упали другие товарищи, переломав ребра нижележащим. - Трое - на склоне, двое - под кедром. Четверо - катаются с горки в овраге, калеча друг друга. Баланс не сходится: кто готовил и сложил вершинки для "настила" (заметьте, это именно вершинки, торчавшие на момент срезания из снега над оврагом): - Кто и когда добыл и принес (растеряв часть по пути) вещи от костра?

Phantom the North: kvn пишет: Вот Вам и отмороженные руки, вот Вам и "пятнадцать-двадцать минут"А не было в это время (во время предполагаемой вами возни у палатки) настолько холодно, чтобы так отморозить руки. Вспоминаем следы-столбики, ну и еще Впрочем, не надо, и так уже ушли в сторону. Голосуем, кто желает, и обосновываем, опять же по желанию. Свою мнимую правоту лучше доказывать в другом месте. А я не голосовал и не буду

Zna-tok: kvn пишет: баланс сходится, если предположить, что перед падением в овраг группа была едина. Упали не все. После получения трех тяжелоранненых появился мотив в разделении группы на тех кто пойдет к палатке за вещами,кто будет присматривать за ранеными и кто разведет сигнальный костер для возвращающихся от палатки. Вещи от плрощадки у костра мог добыть Колеватов

ДЕРСУ: Zna-tok пишет: баланс сходится, если предположить, что перед падением в овраг группа была едина. То есть они, изначально все 9 человек, одной толпой пошли в ручей?

ДЕРСУ: Zna-tok, что у Вас с цитированием?

Zna-tok: ДЕРСУ пишет: да. С цитированием - я с планшета.

kvn: Zna-tok пишет: Вещи от плрощадки у костра мог добыть Колеватов - А дубининский свитер цвета бед он же половинил и половинку наверху потерял? - я с планшета. - И чё? А мы - с iPchone.

Phantom the North: Zna-tok пишет: баланс сходится, если предположить, что перед падением в овраг группа была едина. Упали не все Вот сюда можно с обсуждением возможного падения. А для цитирования выделите нужный фрагмент, нажмите "Цитата" и вуаля, все получится. Тут добрая половина участников пишет с планшета, а то и со смарта.

Zna-tok: kvn пишет: - А дубининский свитер он же половинил и половинку наверху потерял могла взять с собой группа, делавшая работы у костра, для обмоток.

kvn: Zna-tok пишет: могла взять с собой группа, идущая к палатке для обмоток - Это что-то новенькое в плане рекогносцировки по месту событий. И морально-этических ценностей Д-ведения - отжать у "несчастной девочки из ручья" © половинку свитера, знаете ли... А вообще-то, это Д-на позаимствовала под кедром "рваный шестяной коричневый носок" и там же левую ногу замотала в то, что позднее эксперт назовет "серый обожденный лоскут из кофты с рукавом". Всего вероятнее, что вторая половина ее свитера была утеряна в с негу ею же с правой ноги за 15 метров до оврага на пути от кедра. В пятнадцати метрах от "настила" - в месте срезания вершин для настила © - обнаружена половина лыжных брюк. Уже какой-никакой сетевой график вырисовывается.

Рогов Василий: АНК пишет: Да Боже ж ты мой. Те вещи, которые находились в передней части палатки , можно было взять без разрывания снега. Протяни руку в разрез и возьми. Или те вещи, которые были в устоявшей части, им были не интересны и без надобности : куртка, топоры, спирт?... Или не так, а так, как говорят на Украине : згоріла хата, гори і сарай. То есть не получилось больше ничего откопать, значит не будем брать и то, что можно взять без откапывания. Я указал один из вариантов. Сам-же я все-таки считаю, (да простит меня ув. kvn), что попыток достать вещи не было вообще. Дятловцы, но мой взгляд, отходили от палатки сразу, притом весьма торопливо (что именно их вынудило отходить- вопрос иной). Целью отхода было переждать на опушке некоторое время (чего именно- возможно, окончания того явления, которое их вынудило отходить от палатки). А вернуться не смогли по причине резко упавшей температуры, сильного ветра, метели. Они переоценили собственные силы и не учли возможность того, что погода может резко изменится в сторону ухудшения.

kvn: Рогов Василий пишет: Они переоценили собственные силы и не учли возможность того, что погода может резко изменится в сторону ухудшения. - Тогда об'ясняйте - где, при каких обстоятельствах и за какое время они таким парадоксальным образом получили отморожения на различных частях тел.

АНК: Zna-tok пишет: ничего фантастического именно в таком распределении не вижу. Один человек упал крайне неудачно - вниз головой на каменнь. Остальные более удачно - на относительно мягкий снег. Но после падения, относительно мягкий снег под телами уже спресовался, а сверху на большой скорости на них упали другие товарищи, переломав ребра нижележащим. Первых упавших от переломов спас сугроб, следующих - тела товарищей. Да что же это за камнечеловекопад был такой глобальный ? В пропасть они упали, что ли ? Не характерные это травмы при падении на камни. Эксперт ведь сказал вполне однозначно : Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. А так сильно разогнаться, скользя та таком пологом склоне до такой скорости , которая могла бы быть сравнима с результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме невозможно. Кроме того, эксперт дал Дубининой около 15 минут жизни. Покалечились Тибо, Дубинина, Слободин, Золотарев. Сколько времени необходимо остальным , чтобы транспортировать людей в овраг ?А если учесть, что кого-то отправили разжигать костер, тем более. Или ноги Дубининой укутывали разрезанным свитером уже мертвой ?

Рогов Василий: kvn пишет: - Тогда об'ясняйте - где, при каких обстоятельствах и за какое время они таким парадоксальным образом получили отморожения на различных частях тел. А это будет тема моей следующей диссертации версии. (как только сумею хоть как-то объяснить разрезы палатки, так сразу и предоставлю ее на суд форумчан).

kvn: АНК пишет: А если учесть, что кого-то отправили разжигать костер, тем более. - Нет во всей этой истории ни малейшего намека на то, что кто-то кого-то куда-то "отправлял". Ну не-ту

helga-O-V: kvn пишет: - На этот и последующие два недоуменные вопроса ответ один - а что было до начала спуска? Сидение разутыми в палатке... Валенки и меховые чулки не надевали из .... высших соображений.

helga-O-V: kvn пишет: Т.е., сначала один снаружи - восемь под завалом; потом двое снаружи - семь под брезентом и снегом; трое на снегу и на палатке сверху - шестеро под ними; четверо снаружи - пятеро под ними;.. и так - до тех пор, пока на снегу, покрывавшем палатку, в темноте и в метели не сбились в кучу все девять бедолаг. Следом за этим - они стали попытаться поднять скаты... После этого - ... Затем - ... Потом - ... И только тогда, когда... Не, ну какова при этом "драная палатка"! Устояла и даже не порвалась под завалом нисколько!

Zna-tok: АНК пишет: А так сильно разогнаться, скользя та таком пологом склоне до такой скорости , которая могла бы быть сравнима с результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме невозможно. возможно. Для этого достаточно иметь перед оврагом оледенелый участок, протяженностью несколько десятков метров и аномальный порыв ветра 20+ м/с.



полная версия страницы