Форум » Паноптикум » Vote: Голосуем - как получены травмы Тибо, Золотарева, Дубининой. Ваше мнение? » Ответить

Vote: Голосуем - как получены травмы Тибо, Золотарева, Дубининой. Ваше мнение?

alexxp:

Ответов - 133, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

helga-O-V: kvn пишет: - А Вам зачем? Достаточно того, что Вас Б-г обделил миловал. kvn пишет: - Ну, стал-быть, как всегда - "пирожок-с-ничем"

kvn: helga-O-V пишет: как всегда - "пирожок-с-ничем" - Словно бы у Вас - с начинкой.

helga-O-V: На заводе «Кроношпан» рабочего засыпало землей на глубину более двух метров. Мужчина был срочно госпитализирован. Руководство предприятия считает, что были нарушены правила безопасности. На заводе двадцатитрехлетний Раиль числится рабочим. По словам его матери, в тот день он получил задание закопать траншею. Мужчина спустился в неё один. Во время работы обвалился грунт, пострадавшего с головой засыпало землей. Сейчас молодой человек находится в реанимации. Сюда его перевели из ожогового центра, так как во время ЧП он получил ожоги от раскаленной работающей техники. http://gtrk.tv/novosti/32042-zavode-kronoshpan-rabochego-zasypalo-zemley-glubinu-bolee-dvuh-metrov

helga-O-V: *PRIVAT*

АНК: Интересное кино. За " упали в овраг на камни" проголосовала половина, т.е. подавляющее большинство. Мне интересно, где там овраг, в который можно упасть всем вместе, причем сломать исключительно ребра (у Дубининой с двух сторон по трем линиям!) и получить вдавленный многооскольчастый перелом черепа. При этом сохранить в целости и сохранности руки и ноги. Фантастика.

Владимир Сидоров: АНК пишет: Мне интересно, где там овраг, в который можно упасть всем вместе, причем сломать исключительно ребра (у Дубининой с двух сторон по трем линиям!) и получить вдавленный многооскольчастый перелом черепа. При этом сохранить в целости и сохранности руки и ноги. Фантастика. Вы правы: при падении в овраг на камни первое, что можно было бы ожидать - это переломы конечностей(рук или ног)У наших гнероев нет ни одного такого, поэтому гипотеза о падении в овраг на камни - сущий вздор, тем более, что упасть в овраг, не обрушив в него кучу снега - это тоже фантастика.А, если в овраг обрушился снег, то на камни на дна оврага приземлиться невозможно: они завалены горой снега.

Рогов Василий: Владимир Сидоров пишет: Вы правы: при падении в овраг на камни первое, что можно было бы ожидать - это переломы конечностей(рук или ног)У наших гнероев нет ни одного такого, поэтому гипотеза о падении в овраг на камни - сущий вздор, тем более, что упасть в овраг, не обрушив в него кучу снега - это тоже фантастика.А, если в овраг обрушился снег, то на камни на дна оврага приземлиться невозможно: они завалены горой снега. Тогда как?

Zna-tok: АНК пишет: это неуважение к мнению экспертного большинства! Если большинство так проголосовало, то скорее всего так и было. Вы же не возмущаетесь, что большинство за Путина голосует, потомучто это самый лучший президент.

Zna-tok: Владимир Сидоров пишет: ваша ошибка в том, что моделируя падение, вы не учитываете обстоятельств в которых падали туристы. А вот представьте что они перед падением скользили по склону и набрали приличную скорость. Времени сгруппироваться и выставить ручки-ножки уже не было. Падали кучей малой, держась друг за друга.

АНК: Zna-tok пишет: А вот представьте что они перед падением скользили по склону и набрали приличную скорость. В каком конкретно месте это могло произойти? Покажите на местности. Где, скользя по склону, можно набрать приличную скорость. Zna-tok пишет: Времени сгруппироваться и выставить ручки-ножки уже не было. То есть скользили какое-то определенное время, за которое успели набрать скорость. А сгруппироваться не успели. Ну естественно, для того, чтобы сгруппироваться, необходимо много времени. И нужно скользить именно так, чтобы обязательно приложиться грудью. А почему нет в этом случае повреждений мягких тканей, что дало повод Возрожденному высказать предположение, что Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. ?

kvn: АНК пишет: А почему нет в этом случае повреждений мягких тканей, что дало повод Возрожденному высказать предположение,.. - Разве Возрожденный высказал какое-то предположение? Не дело это - выдергивать фразы из контекста и приводить часть перефразированных ответов, оставляя за строкой вопросы: Вопрос: От действия какой силы Тибо мог получить такие повреждения? Ответ: В заключении указано, что повреждения головы у Тибо могли быть результатом броска, падения или отбрасывания тела. Я не полагаю, что эти повреждения Тибо мог получить при падении с высоты своего роста, т.е, что он поскользнулся и ударился головой. Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной? Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. - А вообще-то от ответа на вопрос об "одной причине" эксперт уклонился. Да, кстати, не следует забывать, в каком состоянии были эти люди - как минимум, в состоянии холодовой заторможенности. Чтобы скользить откуда-то куда-то - это вряд ли, но вот сгруппироваться при толчке в спину и выставить вперед руки при падении уже не могли.

АНК: kvn пишет: Да, кстати, не следует забывать, в каком состоянии были эти люди - как минимум, в состоянии холодовой заторможенности. После пятнадцати минут спуска по склону ? Как же они заторможенные на кедр лазали, верхушки деревьев срезали, костер разводили, мертвых товарищей раздевали ? Если они были заторможенными уже на средине склона до такой степени, что при падении не в состоянии были сгруппироваться ( ниже камни из-под снега уже не торчат, ломать ребра не обо что ) , то как же они двигались и работали возле кедра ?

Рогов Василий: АНК пишет: После пятнадцати минут спуска по склону ? Как же они заторможенные на кедр лазали, верхушки деревьев срезали, костер разводили, мертвых товарищей раздевали ? Если они были заторможенными уже на средине склона до такой степени, что при падении не в состоянии были сгруппироваться ( ниже камни из-под снега уже не торчат, ломать ребра не обо что ) , то как же они двигались и работали возле кедра ? Иногда, перед угрозой смерти, организм может мобилизовывать скрытые резервы, и человек способен совершать то, на что в обычном состоянии нет сил. Например, бывали случаи, что, убегая от злой собаки, человек перепрыгивал такой забор, который не всякий мастер спорта сумел-бы.

kvn: АНК пишет: После пятнадцати минут спуска по склону ? - На этот и последующие два недоуменные вопроса ответ один - а что было до начала спуска?

Рогов Василий: kvn пишет: - На этот и последующие два недоуменные вопроса ответ один - а что было до начала спуска? Некое точно не проясненное событие, вынудившее туристов спешно покинуть палатку. Затем... или немедленный отход от палатки, либо, как Вы считаете, довольно длительные безуспешные попытки разрыть снег с целью извлечения вещей.

kvn: АНК пишет: После пятнадцати минут спуска по склону ? - Пятнадцать, говорите, минут? - Это вряд ли:

АНК: Рогов Василий пишет: На этот и последующие два недоуменные вопроса ответ один - а что было до начала спуска? А что было после ? Рогов Василий пишет: довольно длительные безуспешные попытки разрыть снег с целью извлечения вещей. Да Боже ж ты мой. Те вещи, которые находились в передней части палатки , можно было взять без разрывания снега. Протяни руку в разрез и возьми. Или те вещи, которые были в устоявшей части, им были не интересны и без надобности : куртка, топоры, спирт?... Или не так, а так, как говорят на Украине : згоріла хата, гори і сарай. То есть не получилось больше ничего откопать, значит не будем брать и то, что можно взять без откапывания. kvn пишет: - Пятнадцать, говорите, минут? Да, пятнадцать-двадцать минут. Этого хватит с лихвой, чтобы миновать курумники, на которых можно получить травмы. Тем более, у них на этом участке был фонарик, выброшенный или забытый на третьей каменной гряде. Их степень одетости-обутости к вдумчивому и неспешному спуску не располагала.

Zna-tok: Многие заблуждаются, думая что при падении с высоты человек обязательно ломает руки или ноги. Это не так- пример падения с 5 этажа и полученая травма http://svopi.ru/proish/78888 . Введите в поиске по яндекс новостям - упал с этажа выжил. Таких новостей довольно много и часто идет описание полученых травм.

Zna-tok: АНК пишет: это могло произойти где угодно. Тут народ на ровном месте падает в светлое время суток, на набитой тропе. Где были наиболее скользкие и протяженые участки там и могли набрать скорость, подгоняемые ветром.

kvn: АНК пишет: Или те вещи, которые были в устоявшей части, им были не интересны и без надобности : куртка, топоры, спирт?... - И снова - ответ вопросом на вопрос: кому интересны и нужны какие-то вещи (особенно топоры! и спирт!), если из-под завала надо сначала выбраться самому и помочь еще остающимся под ним товарищам? Т.е., сначала один снаружи - восемь под завалом; потом двое снаружи - семь под брезентом и снегом; трое на снегу и на палатке сверху - шестеро под ними; четверо снаружи - пятеро под ними;.. и так - до тех пор, пока на снегу, покрывавшем палатку, в темноте и в метели не сбились в кучу все девять бедолаг. Следом за этим - они стали попытаться поднять скаты... После этого - ... Затем - ... Потом - ... И только тогда, когда... Алгоритм понятен? Вот Вам и отмороженные руки, вот Вам и "пятнадцать-двадцать минут". Ну, об этом не здесь.



полная версия страницы