Форум » Паноптикум » Vote: Голосуем - как получены травмы Тибо, Золотарева, Дубининой. Ваше мнение? » Ответить

Vote: Голосуем - как получены травмы Тибо, Золотарева, Дубининой. Ваше мнение?

alexxp:

Ответов - 133, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

kvn: АНК пишет: Даже если и набило, то это еще не говорит, что его набило в ту ночь. Снег под одежду могло набить через день, через два, через неделю. - А-а-а, да. Чуть было не остался без внимания очередной силлогизм. Не говорит - верно, но и не исключает. Набило снегу - это факт. Могло набить в любой день, но лишь в период до занесения тела снегом - и это логично. Не логично то, что Вы таким ходом рассуждения пытаетесь отрицать то, что его набило в ту ночь, когда, кстати, тело замело (свежим же снегом - ведь он перемещался, нет?) Иначе какой же тогда снег укрыл тело К-вой на открытом месте под склоном и - тем более - тело Д-ва глубоко в лощине? Тут нам поможет состояние снега в раскопах, описанное в документах УД.

АНК: kvn пишет: А-а-а, да. Чуть было не остался без внимания очередной силлогизм. Не понял, в чем вы усмотрели силлогизм, ну да ладно. Я вижу силлогизм у вас : на основе умозаключения, что снег набило именно в ту ночь, делаете умозаключение , что ветер в ту ночь был вверх по склону. kvn пишет: Не говорит - верно, но и не исключает. Так в этой истории очень мало того, что можно исключить на 100%. Начиная от Сорни -Най и кончая стратосферными диверсантами. Я уже молчу о злобных мансийских шаманах, морозоустойчивых зеках и баллистических ракетах. Поэтому главный аргумент у их авторов, неизменно посылающий оппонентов в нокдаун : докажите, что так не могло быть ! kvn пишет: Не логично то, что Вы таким ходом рассуждения пытаетесь отрицать то, что его набило в ту ночь, когда, кстати, тело замело (свежим же снегом - ведь он перемещался, нет?) Откуда сие следует, что именно в ту ночь ? Ну хоть один аргумент. Я вообще сомневаюсь, что за все время , прошедшее от ЧП до обнаружения палатки, ветер был вверх по склону. Такой ветер бы непременно в устоявшую часть палатки сквозь разрезы намел снега. kvn пишет: Иначе какой же тогда снег укрыл тело К-вой на открытом месте под склоном и - тем более - тело Д-ва глубоко в лощине? Как какой? Который сносило с отрога вниз по склону . А то, что он был плотным, так каким же ему быть на голом склоне ? Это только в лесу он рыхлый. kvn пишет: Тут нам поможет состояние снега в раскопах, описанное в документах УД. Каким образом ?

kvn: АНК пишет: Откуда сие следует, что именно в ту ночь ? Ну хоть один аргумент. - В нашем распоряжении не один, но целых девять - и не аргументов, а фактов. Такой ветер бы непременно в устоявшую часть палатки сквозь разрезы намел снега. - Ой ли? Позвольте напомнить - обсуждается палатка группы Д-ва, а не макет Семяшкина или (тьфу-тьфу!) "эксперимент" КП. Кроме того, приведите в порядок свои представления по ориентированию на местности. Не сумеете самостоятельно - обратитесь к блокнотам Григорьева. Каким образом ? - Сопоставлением собственных знаний о различном состоянии снега с тем, как это описано в материалах УД.

АНК: kvn пишет: - В нашем распоряжении не один, но целых девять и не аргументов, а фактов. Озвучьте, пжлста. kvn пишет: - Ой ли? Позвольте напомнить - обсуждаетс палатка группы Д-ва, а не макет Семяшкина или (тьфу-тьфу!) "эксперимент" КП. Я помню. Палатка дятловцев была изначально привалена снегом, да. kvn пишет: - Сопоставлением собственных знаний о различном состоянии снега с тем, как это описано в материалах УД. А-а-а...Э-э-э... Ну да.

Zna-tok: АНК пишет: Но не такие, при которых люди могут катиться по склону как кегельные шары. не берите на себя тут роль судьи. Бывает что человек падает с 5-9 этажа и из повреждений только ушибы, а бывает и наоборот падает на ровном месте и ногу ломает. Да, такое не часто бывает, врачи разводят руками - говорят чудо, объяснить не могут.

Рогов Василий: Zna-tok пишет: не берите на себя тут роль судьи. Бывает что человек падает с 5-9 этажа и из повреждений только ушибы, а бывает и наоборот падает на ровном месте и ногу ломает. Да, такое не часто бывает, врачи разводят руками - говорят чудо, объяснить не могут. У нас один малый свалился в пьяном виде с седьмого этажа. Отделался повреждением позвоночника, но остался жив, хоть и стал калекой. (возможно, потому, что упал на кусты и деревья внизу).

АНК: Zna-tok пишет: не берите на себя тут роль судьи. Упаси всевышний меня от этой участи. Я не выношу приговоры , я выношу суждения. Собственные. А " тут" слегка покоробило. Тут это где ? Zna-tok пишет: Бывает что человек падает с 5-9 этажа и из повреждений только ушибы, а бывает и наоборот падает на ровном месте и ногу ломает. Бывает, что и медведь летает. Zna-tok пишет: Да, такое не часто бывает, врачи разводят руками - говорят чудо, объяснить не могут. Вы предлагаете поместить в основу ваших суждений ( пардон, умозаключений) чудо ?

Zna-tok: АНК пишет: Вы предлагаете поместить в основу ваших суждений ( пардон, умозаключений) чудо ? Какую бы мы версию данных событий не рассматривали - в основе лежит статистическое чудо :)

АНК: Zna-tok пишет: Какую бы мы версию данных событий не рассматривали - в основе лежит статистическое чудо :) Так бы сразу и сказали. — Сын мой, — сказал Кушаковский, с ненавистью глядя на Остапа, — вы заблуждаетесь, сын мой. Чудеса господни свидетельствуют… — Ксендз! Перестаньте трепаться! — строго сказал великий комбинатор. — Я сам творил чудеса. Не далее как четыре года назад мне пришлось в одном городишке несколько дней пробыть Иисусом Христом. И все было в порядке. Я даже накормил пятью хлебами несколько тысяч верующих. Накормить-то я их накормил, но какая была давка!

Рогов Василий: kvn пишет: - В нашем распоряжении не один, но целых девять - и не аргументов, а фактов. А в самом деле, какие именно?

Phantom the North: Рогов Василий пишет: какие именно? Видимо, девять трупов.

Zna-tok: АНК пишет: Так бы сразу и сказали. Так я так и говорю, с группой случилось крайне редкое событие, которое в обозримом и задокументированном прошлом человечества ещё не случалось, то есть статистическое чудо, которое бывает раз в 10 000 лет. А какое именно чудо, то есть крайне маловероятное событие - "живая" лавина, которая избирательно травмирует, не оставляя ушибов на руках; нападение лосей, падение метеоритов на людей, шаровая/линейная молния, соринай, нато или групповое неудачное падение - вопрос веры.

BlackCat: helga-O-V пишет: Сидоров, ну с разрушением скелета как бы... оставим тему за скобками. Рёбра сломаны. А после того, как непрерывное давление снега сломало костный каркас - что с внутренними органами должно было произойти? По идее - если не в лепёшку, то... всё равно в лепёшку... Зачем же "за скобками"? Да и идея неверная. Вы не учли того что до того как было давление снега, тела были проморожены. Потому, "всё равно в лепёшку"(с) не получается. Речь о четверке в овраге. Сначала тела упали и никакого снега не было или был но тот который упал с края оврага вместе с ними. Т.е. давление (вес) снега небольшое. Затем они промерзли превратившись если не в монолит, то во всяком случае имеющие определенную жесткость способную противостоять нагрузке(снега). Затем тела были занесены снегом. Затем под воздействием увеличивающейся интенсивности потока воды(ближе к весне), тела оттаивали. Снег имеет вес, а весенний снег тем более. Насколько я помню свои подсчеты, то давление 3м слоя снега на проекцию тела человека ~500кг. => Травмы как от удара и последующего сдавливания (смещения сломанных ребер) у погибших в овраге вполне объяснимы. При том что под потоком воды оттаивают сначала наружные слои тела, а до внутренних органов... там вопрос долгий. Потому смещение ребер под нагрузкой снега вполне объяснимо.



полная версия страницы