Форум » Паноптикум » "Медвежья" версия (продолжение 2) » Ответить

"Медвежья" версия (продолжение 2)

deema: Странно, но в качестве "природной" версии "медвежья" звучит как-то вскользь. Во всяком случае, на 4 страницах этого раздела нет отдельного топика с упоминанием этой версии. Я на этом форуме человек новый и с большим уважением отношусь к труду исследователей этой трагедии, которых на этом форуме немало, но считаю, что "медвежьей" версии уделено слишком мало внимания. "Медвежья" версия в чем-то созвучна следующим двум: люди пострадали от огромной массы снега, обрушившегося на палатку. Вторая - люди не могли вернуться в палатку, так как угроза для жизни имела продолжительную потенциальную или реальную опасность (опасались неких "злоумышленников"). Сошлюсь на страницу уральских охотников и рыболовов, где описаны повадки медведей, обитающих в предгорьях Северного Урала. Представим себе такое развитие событий: Как следует из дневников Дятловцев, какое-то время они двигались по следу, оставленному охотниками манси. Возможно, выстрелами или лаем собак был разбужен залегший в зимнюю спячку медведь. Первого или в ночь на второе февраля этот медведь наткнулся на лабаз, оставленный туристами недалеко от границы леса. Лабаз был построен по всем правилам, не допускающим разграбление продуктов дикими животными. Соответственно, ничем поживиться зверю не удалось и он пошел за запахом еды по следам, идущим на перевал. Где же тогда его следы? Думаю там же, где и следы самой группы: где-то они проходили по курумнику, где-то по "голым местам", где то исчезли вместе с переметаемым снегом. Палатка была вкопана в снег и со стороны перевала граница снега выходила прямо на скат крыши палатки. Я думаю, что именно с этой стороны медведь подошел к палатке, пытаясь определить источник запаха пищи и обрушился на нее всей массой, вместе с обсыпавшимся из под лап снегом. В этот момент и получили свои травмы сдавливания Дубинина, Золотарев, Слободин и Тибо-Бриньоль. Остальные стали делать попытки изнутри отогнать медведя. У кого-то из Дятловцев был нож, которым он/они пытались уколоть медведя и тем самым согнать его с палатки. Этим объясняются многочисленные мелкие разрезы палатки. Возможно, в один из моментов медведю удалось схватить зубами или лапой рукав куртки одного из туристов, но ему или ей удалось вытащить из рукава руку (напомню, куртку нашли наполовину вытащенной из палатки из разреза со стороны склона, а не той стороны с которой покидали палатку). Этим же объясняется беспорядочный характер и более крупных разрезов. В какой-то момент медведь освободил скат крыши, направленный вниз (к притоку Лозьвы), что позволило нетравмированным туристам выскочить из палатки, разорвав скат крыши (если он уже не порвался от разрезов и от попыток высвободиться). Но в палатке остались один или два человека, получивших наиболее серьезные травмы - Дубинина и Тибо-Бриньоль. Дятловцы просто не могли их оставить: кто-то пытался отвлечь медведя на себя, а кто-то стал вытаскивать пострадавших товарищей из палатки. Медведь, вероятно, занял глухую оборону, как это происходит, например, когда его окружают охотничьи собаки. О том, что не пострадавшие участники пытались отбить у медведя товарищей говорят и раны на теле Дорошенко в виде полос (такие царапины вполне могли остаться от когтей через толстый слой одежды) и синяки и ссадины с содранной кожей на руках. Более серьезных травм, говорящих о нападении животного спасающие своих друзей туристы не получили, возможно, из-за того, что медведь скорее всего занял тактику обороны от превосходящей его силы, чем пытался преследовать кого-то из нападавших. Возможно, именно при эвакуации пострадавших из палатки и получила серьезнейшую челюстно-лицевую травму Дубинина: медведь, заметив движение возле себя мог запросто рвануть лапой по лицу Дубининой. В какой-то момент медведь начал трепать снятую на ночь одежду Дятловцев, которая была легко доступна через огромный разрыв палатки (потом эту одежду найдут спасатели в нескольких метрах от нее). Это дало Дятловцам возможность отступить вниз по склону. Многие эксперты указывали на характер следов спускающихся Дятловцев - это был скорее шаг, нежели бег. Объяснение так же кроется в особенностях реакции медведя. Опытные туристы Дятловцы наверняка знали, что от медведя следует отходить кучно и ни в коем случае не бежать. Единственные следы, которые удалось обнаружить спасателям через месяц после трагедии - "8 или 9 пар следов уходящих в сторону долины Лозьвы". Скорее всего, девятого, потерявшего сознание Тибо-Бриньоля товарищи несли под руки, время от времени ставя его на снег, чтобы перехватиться по-удобнее. По двум другим пострадавшим эксперты затем скажут, что они могли передвигаться самостоятельно еще 10-20 минут. Скорее всего за это время туристы, поддерживая своих пострадавших товарищей, сумели спуститься к 4-му притоку Лозьвы, где на одном из более выскоких мест стоял одиночный кедр. Вероятно, где-то в этом месте или чуть ранее потеряли сознание Дубинина, а затем и Золотарев. Слободин, получивший сильную контузию в результате перелома черепа упал на снег, еще на 150-200 метров ранее (скорее всего, его потом и отправился искать Дятлов). Трое из команды были уже обречены. Но остальные Дятловцы совершили самоотверженный в тех уловиях подвиг: они сняли часть своей одежды и одели ее на своих обездвиженных товарищей. Именно этих троих затем найдут в овраге самыми тепло одетыми и обутыми. Затем, вероятно, события развивались так: Дятлов оставил Колеватого с пострадавшими, поручив ему завершить сооружение настила, а наиболее сильные Дорошенко и Кривонищенко должны были поочередно залазить на кедр, пока второй греется у костра и координировать поиски Слободина и доставку теплых вещей, контролируя как эту часть склона, так и оставшихся в овраге друзей от приближения хищника. С этой целью в ветвях кедра было сделано как бы "окно" в сторону палатки, про которое потом говорили нашедшие трупы спасатели. К сожалению, у поделившихся своей одеждой Зины Колмагоровой, Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко в условиях 20-30 градусного мороза и сильного ветра оставалось от силы несколько десятков минут, которых не хватило, чтобы найти Слободина и добраться до палатки. Колеватов, которого оставили дежурить у товарищей и делать настил, около получаса ждал своих друзей, но никто уже не спустился и не откликался на крики. Тогда он поднялся к кедру и увидел Дорошенко и Кривонищенко, лежащих замерзших у кедра. Нога Кривонищенко попала в догорающий костер и брюки с левой стороны и левый носок были сожжены. Дятлов и Колмогорова к тому времени замерзли на склоне по пути к палатке. Колеватову ничего не оставалось делать, как снять с замерзших Кривонищенко и Дорошенко одежду (обуглевшуюся штанину, отрезанную ножом, потом найдут на пути к оврагу, а целую штанину - намотанной на ногу Дубининой) и обмотать этой одеждой своих товарищей. Личные вещи погибших было принято передавать родственникам погибших, может поэтому на руке их товарища были найдены часы погибших по кедром?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

ДЕРСУ: Владимир Сидоров, давайте хоть про Потапыча поговорим, а то про Кавказ уже надоело. Вот прошла информация о том что мишаня пришел пошалить не к палатке, что ему делать на голом склоне в феврале, а в лесу к ребятам. Почему-то мне это предположение так понравилось. И где жеBlackCat когда он так нужен!

ЛИН: ДЕРСУ пишет: давайте хоть про Потапыча поговорим А давайте! Тем более предположение о "выходе" медведя в свет в лесу и исчезновение его там же принадлежит мне и уважаемому kvn, благодаря его логичному, доступному и простому объяснению понятно загадочное "исчезновение" медведя и его следов, как то - последствий межвежьей болезни. Ни в одном из приведенных уважаемым deema источников я на такое естественное, не притянутое за холку, объяснение не натыкался. Спасибо kvn, очень не зря носите звание проводника. Все мои предположения относительного мишкиного поведения, только предположения и интернетное навеивание "понимания" ситуации. О лосях осведомлен меньше медведя, даже не ел их. Присутствие живой посторонней силы объясняет разделение группы внизу. Этой силой не могли быть люди, человек-разумный не позволил бы, себе подобным, разделиться. Могли оказаться выжившие и начать говорить. Те кто, зашел так далеко, могут и не погибнуть от холода, если знают о выживании. Но если над ними довлеет чуждая, опасная, посторонняя сила, не дающая применить на практике эти знания, то гибель более чем вероятное завершение событий. Хорошая речь. Надо перенести в свою тему.

Phantom the North: ЛИН пишет: Хорошая речь. Надо перенести в свою тему И законспектировать.

kvn: ЛИН пишет: Все мои предположения относительного мишкиного поведения, только предположения и интернетное навеивание "понимания" ситуации. О лосях осведомлен меньше медведя, даже не ел их. - Ну, дык, и мы не едим - чай, мы не йети какие. Добывать - добываем. Потом перерабатываем... А чтобы есть? Не-е-ет, мы медведей-лосей-кабанов не едим.

ДЕРСУ: kvn пишет: , мы медведей-лосей-кабанов не едим. А шашлыки из изюбрятинки? Из кабанчика? А медвежатинка в меду. Где-то читал, что вкусно.

kvn: ДЕРСУ пишет: Оффтоп: А шашлыки из изюбрятинки? Из кабанчика? - Игорь Николаевич! Ужель язык Ваш повернется назвать такое - кабаном?

ДЕРСУ: kvn пишет: Ужель язык Ваш повернется назвать такое - кабаном? Он повернулся, непокорный, он мясо любит! Ох каков! Того гляди, что свиножера Тартюфом нарекут! Шашлык хорош! Потом переброшу в "Болтологию"

Phantom the North: Летом я писал о ЧП в томской шашлычке с участием медведа. Ну так вот, дело против него прекращено, равно как и против хозяина, медвед уехал в другую область, все довольны (кроме дамы, лишившейся руки). Прекращено дело по факту нападения медведя на посетительницу кафе в Томске.

BlackCat: Phantom the North пишет: Летом я писал о ЧП в томской шашлычке с участием медведа. Зачем писАли то? Оно вам надо, мозг грузить? Какая паралель с дятловедением и конкретно с медвежьей версией? "Один бандит вам на улице челюсть свернет, другой - колено, третий ребро сломает, четвертый вежливо попросит поделится." (Хотелось бы чтобы четвертый был на месте первого, но это далеко не всегда... ) Вы думаете у медведей иначе чтоли?

werwer27: А почему медвежью версию задвинули в Паноптикум? Чем она хуже Лавинных и Ракетных? Вполне естественная версия, при том имеет массу аналогов. Плюс найденные следы троп Животных(Лосей, или т.п. животных) через перевал делает эту версию более вероятной. Старые медведи бывают беззубыми(или даже вегетарианцами сбой в организме), и отсюда отсутствие следов укусов. Так же медведь мог быть бешеным, а им уже пища ненужна. К тому же достаточно просто присутствие крупного медведя рядом с палаткой, что бы от него и голым в лес убежать, т.к. медведя отпугнуть может только костер. К тому же рев медведя слышно за многие километры. Рев медведя уже страшен сам по себе и достаточен что бы немедленно отступить в лес к костру.

BlackCat: werwer27 пишет: А почему медвежью версию задвинули в Паноптикум? Чем она хуже Лавинных и Ракетных? Вполне естественная версия, при том имеет массу аналогов. Плюс найденные следы троп Животных(Лосей, или т.п. животных) через перевал делает эту версию более вероятной. Охотники считают, что даже голодный шатун на более чем 2-3 живых человека не бросится. ps. Как там у классика: "лед тронулся господа присяжные заседатели". Или мозги... ps.ps. Правда тут есть еще авторитетные парни, которые стреляли медведя (и других зверей) из укрытия...

werwer27: BlackCat пишет: Охотники считают, что даже голодный шатун на более чем 2-3 живых человека не бросится. Хороший охотник - мертвый охотник. Вот пример аналога Дятловцев. Голодный медведь напал на палатку со спящими туристами. Животное прыгнуло сверху на палатку с людьми, подмяв их под себя. Когда отдыхающим удалось выбраться из-под животного, они начали кричать, это испугало медведя, он ушёл. Крик людей услышали очевидцы - отдыхающие в палатках по соседству. Они и вызвали спасателей. click here И подобных случаев нападений на палатки туристов только в рунете сотни, а по мировой статистике тысячи. Медведи частенько нападают на целые палаточные лагеря, не то что на 2-3 живых людей. Недавно читал очевидца выжившего после нападения медведя на его палатку. Напал ночью сверху через палатку, как раз поломал ребра несчастному, спасло вмешательство соседей из другой палатки. Найду ссылку приведу, с подробностями.

werwer27: Медведи так же часто нападают через вход палатки, засунут морду и рычат. Вот Вам и отступление через боковые разрезы.

BlackCat: werwer27 пишет: Найду ссылку приведу, с подробностями. Да нафига вам это надо дорогой друг! Всё и так уже понятно.

werwer27: BlackCat пишет: Да нафига вам это надо дорогой друг! Как в фильме - Надо Федя надо Вот описание самих пострадавших. Еды в палатке не было. Не было и мусора. В 5 утра медведь просто упал сверху на палатку и сразу начал рвать. Мне удалось первому вывернуться. Я встал на ноги..он встал передо мной..выше меня примерно на голову..я 180 см. И он толкнул меня лапами в грудь..я пролетел метра 3 и упал в кустарник.. Поднялся, на месте где стояла палатка нащупал пустую кастрюлю и начал стучать по камню..Медведь несколько раз отвлекался от жены которая запуталась в палатке, напрыгивая на меня. Наконец ей удалось выбраться и переползти ко мне. Медведь еще пару раз рванул палатку и ушел. На наши крики пришли молодые люди из соседнего лагеря. Парень и две девушки. Они оказали нам первую помощь и накрыли от холода. Они были с нами до прихода спасателей. Огромное им человеческое спасибо!!! Надеемся они выйдут с нами на связь. Знаем только, что парня зовут Слава. Огромное спасибо спасателям за то что быстро пришли и доставили нас в больницу в Ермаковском! Мотив медведя остался неизвестен, еды в палатке не было, и самих туристов не пытался скушать. Когда того медведя пристрелили он оказался беззубым.

BlackCat: werwer27 пишет: Поднялся, на месте где стояла палатка нащупал пустую кастрюлю и начал стучать по камню..Медведь несколько раз отвлекался от жены которая запуталась в палатке, напрыгивая на меня. Наконец ей удалось выбраться и переползти ко мне. Медведь еще пару раз рванул палатку и ушел. И ушел? А вот люди не верят что ушел...(в смысле ПД).

BlackCat: werwer27 пишет: Мотив медведя остался неизвестен Так если с медведем рядом не поспать, то и мотив будет неизвестен.

Phantom the North: BlackCat пишет: Зачем писАли то? Оно вам надо, мозг грузить? Какая паралель с дятловедением и конкретно с медвежьей версией? Ну извините, что ненароком перегрузил ваш мозг. А параллель - участие медведа (на форуме приветствуются аналогии же, особенно совершенно не относящиеся к делу ).

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Поднялся, на месте где стояла палатка нащупал пустую кастрюлю и начал стучать по камню..Медведь несколько раз отвлекался от жены которая запуталась в палатке, напрыгивая на меня. Наконец ей удалось выбраться и переползти ко мне. Медведь еще пару раз рванул палатку и ушел. Это уважаемый BlackCat заметил. werwer27 пишет: На наши крики пришли молодые люди из соседнего лагеря. Парень и две девушки. Они оказали нам первую помощь и накрыли от холода. Они были с нами до прихода спасателей. Огромное им человеческое спасибо!!! Надеемся они выйдут с нами на связь. Знаем только, что парня зовут Слава. Огромное спасибо спасателям за то что быстро пришли и доставили нас в больницу в Ермаковском! А почему их накрыли, а не одели? Первая помощь - не за руку же подержали? В больницу, не к психотерапевту же! Мишаня нанес травмы, серьезные. Интересно насколько пострадали одежда и палатка. Ссылочку бы?! werwer27, это летнее или зимнее нападение косолапого?

werwer27: ДЕРСУ пишет: А почему их накрыли, а не одели? Первая помощь - не за руку же подержали? В больницу, не к психотерапевту же! Мишаня нанес травмы, серьезные. Интересно насколько пострадали одежда и палатка. Ссылочку бы?! click here - подробности пострадавших в комментариях. Инцидент произошел ночью с 29 на 30 июля. Ночь, видимо, была холодная для лета. Других Подробностей нападения не знаю, надо искать. Так же помню читал о подобном же нападении на палатку и у человека были сломаны ребра. Если найду то скину ссылку. Вообще в рунете описано множество нападений на палатку медведей, на порядок больше чем попаданий ракет и лавин по палатке. Есть примеры когда мишка через вход в палатку нападает, и пытается вытащить человека. Например так погиб известный японский фотограф.



полная версия страницы