Форум » Паноптикум » "Медвежья" версия (продолжение 2) » Ответить

"Медвежья" версия (продолжение 2)

deema: Странно, но в качестве "природной" версии "медвежья" звучит как-то вскользь. Во всяком случае, на 4 страницах этого раздела нет отдельного топика с упоминанием этой версии. Я на этом форуме человек новый и с большим уважением отношусь к труду исследователей этой трагедии, которых на этом форуме немало, но считаю, что "медвежьей" версии уделено слишком мало внимания. "Медвежья" версия в чем-то созвучна следующим двум: люди пострадали от огромной массы снега, обрушившегося на палатку. Вторая - люди не могли вернуться в палатку, так как угроза для жизни имела продолжительную потенциальную или реальную опасность (опасались неких "злоумышленников"). Сошлюсь на страницу уральских охотников и рыболовов, где описаны повадки медведей, обитающих в предгорьях Северного Урала. Представим себе такое развитие событий: Как следует из дневников Дятловцев, какое-то время они двигались по следу, оставленному охотниками манси. Возможно, выстрелами или лаем собак был разбужен залегший в зимнюю спячку медведь. Первого или в ночь на второе февраля этот медведь наткнулся на лабаз, оставленный туристами недалеко от границы леса. Лабаз был построен по всем правилам, не допускающим разграбление продуктов дикими животными. Соответственно, ничем поживиться зверю не удалось и он пошел за запахом еды по следам, идущим на перевал. Где же тогда его следы? Думаю там же, где и следы самой группы: где-то они проходили по курумнику, где-то по "голым местам", где то исчезли вместе с переметаемым снегом. Палатка была вкопана в снег и со стороны перевала граница снега выходила прямо на скат крыши палатки. Я думаю, что именно с этой стороны медведь подошел к палатке, пытаясь определить источник запаха пищи и обрушился на нее всей массой, вместе с обсыпавшимся из под лап снегом. В этот момент и получили свои травмы сдавливания Дубинина, Золотарев, Слободин и Тибо-Бриньоль. Остальные стали делать попытки изнутри отогнать медведя. У кого-то из Дятловцев был нож, которым он/они пытались уколоть медведя и тем самым согнать его с палатки. Этим объясняются многочисленные мелкие разрезы палатки. Возможно, в один из моментов медведю удалось схватить зубами или лапой рукав куртки одного из туристов, но ему или ей удалось вытащить из рукава руку (напомню, куртку нашли наполовину вытащенной из палатки из разреза со стороны склона, а не той стороны с которой покидали палатку). Этим же объясняется беспорядочный характер и более крупных разрезов. В какой-то момент медведь освободил скат крыши, направленный вниз (к притоку Лозьвы), что позволило нетравмированным туристам выскочить из палатки, разорвав скат крыши (если он уже не порвался от разрезов и от попыток высвободиться). Но в палатке остались один или два человека, получивших наиболее серьезные травмы - Дубинина и Тибо-Бриньоль. Дятловцы просто не могли их оставить: кто-то пытался отвлечь медведя на себя, а кто-то стал вытаскивать пострадавших товарищей из палатки. Медведь, вероятно, занял глухую оборону, как это происходит, например, когда его окружают охотничьи собаки. О том, что не пострадавшие участники пытались отбить у медведя товарищей говорят и раны на теле Дорошенко в виде полос (такие царапины вполне могли остаться от когтей через толстый слой одежды) и синяки и ссадины с содранной кожей на руках. Более серьезных травм, говорящих о нападении животного спасающие своих друзей туристы не получили, возможно, из-за того, что медведь скорее всего занял тактику обороны от превосходящей его силы, чем пытался преследовать кого-то из нападавших. Возможно, именно при эвакуации пострадавших из палатки и получила серьезнейшую челюстно-лицевую травму Дубинина: медведь, заметив движение возле себя мог запросто рвануть лапой по лицу Дубининой. В какой-то момент медведь начал трепать снятую на ночь одежду Дятловцев, которая была легко доступна через огромный разрыв палатки (потом эту одежду найдут спасатели в нескольких метрах от нее). Это дало Дятловцам возможность отступить вниз по склону. Многие эксперты указывали на характер следов спускающихся Дятловцев - это был скорее шаг, нежели бег. Объяснение так же кроется в особенностях реакции медведя. Опытные туристы Дятловцы наверняка знали, что от медведя следует отходить кучно и ни в коем случае не бежать. Единственные следы, которые удалось обнаружить спасателям через месяц после трагедии - "8 или 9 пар следов уходящих в сторону долины Лозьвы". Скорее всего, девятого, потерявшего сознание Тибо-Бриньоля товарищи несли под руки, время от времени ставя его на снег, чтобы перехватиться по-удобнее. По двум другим пострадавшим эксперты затем скажут, что они могли передвигаться самостоятельно еще 10-20 минут. Скорее всего за это время туристы, поддерживая своих пострадавших товарищей, сумели спуститься к 4-му притоку Лозьвы, где на одном из более выскоких мест стоял одиночный кедр. Вероятно, где-то в этом месте или чуть ранее потеряли сознание Дубинина, а затем и Золотарев. Слободин, получивший сильную контузию в результате перелома черепа упал на снег, еще на 150-200 метров ранее (скорее всего, его потом и отправился искать Дятлов). Трое из команды были уже обречены. Но остальные Дятловцы совершили самоотверженный в тех уловиях подвиг: они сняли часть своей одежды и одели ее на своих обездвиженных товарищей. Именно этих троих затем найдут в овраге самыми тепло одетыми и обутыми. Затем, вероятно, события развивались так: Дятлов оставил Колеватого с пострадавшими, поручив ему завершить сооружение настила, а наиболее сильные Дорошенко и Кривонищенко должны были поочередно залазить на кедр, пока второй греется у костра и координировать поиски Слободина и доставку теплых вещей, контролируя как эту часть склона, так и оставшихся в овраге друзей от приближения хищника. С этой целью в ветвях кедра было сделано как бы "окно" в сторону палатки, про которое потом говорили нашедшие трупы спасатели. К сожалению, у поделившихся своей одеждой Зины Колмагоровой, Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко в условиях 20-30 градусного мороза и сильного ветра оставалось от силы несколько десятков минут, которых не хватило, чтобы найти Слободина и добраться до палатки. Колеватов, которого оставили дежурить у товарищей и делать настил, около получаса ждал своих друзей, но никто уже не спустился и не откликался на крики. Тогда он поднялся к кедру и увидел Дорошенко и Кривонищенко, лежащих замерзших у кедра. Нога Кривонищенко попала в догорающий костер и брюки с левой стороны и левый носок были сожжены. Дятлов и Колмогорова к тому времени замерзли на склоне по пути к палатке. Колеватову ничего не оставалось делать, как снять с замерзших Кривонищенко и Дорошенко одежду (обуглевшуюся штанину, отрезанную ножом, потом найдут на пути к оврагу, а целую штанину - намотанной на ногу Дубининой) и обмотать этой одеждой своих товарищей. Личные вещи погибших было принято передавать родственникам погибших, может поэтому на руке их товарища были найдены часы погибших по кедром?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Владимир Сидоров: BlackCat пишет: Травмы головы были получены у палатки. Нанесены медведем. Из палатки убежали от нападения медведя. Понятно: зимний бродячий медведь, брезгующий сухарями и трупами.

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: Понятно: зимний бродячий медведь, брезгующий сухарями и трупами. В медвежьей версии всё описано. Вопросы про сухари и трупы тоже обсуждены и объяснены. Про боковой ветер, 300 кг дурнопахнущего для медведя спортинвентаря, корейку прикрытую упавшей палаткой(надеюсь знаете запах видавшей виды совецкой брезетнтовой палатки не раз стоявшей на просмоленых лыжах) тут уже пальцы отбил печатать. Про "зимних бродячих медведей", слушайте Дроздова(того самого, "В мире животных".) Надеюсь это для вас авторитетный человек. В фильме "Хозяин тайги"( не с Высоцким и Золотухиным, а фильме про природу), он говорит о том что не все медведи ложатся в спячку. В интернете медведей бегающих по снегу тоже фотографий немеряно. Поэтому ваше замечание, это как бы... от недопонимания вопроса. Т.к. вы этим вопросом не занимались вообще.

Владимир Сидоров: BlackCat пишет: Про боковой ветер, 300 кг дурнопахнущего для медведя спортинвентаря, корейку прикрытую упавшей палаткой(надеюсь знаете запах видавшей виды совецкой брезетнтовой палатки не раз стоявшей на просмоленых лыжах) тут уже пальцы отбил печатать. Это сказка: медведь, чующий запах за километры click here: Медведи имеют феноменальное чутье и чувствуют затаившегося охотника или состав участников погони за собой порой за километры. не учуял сухарей и корейки у себя под носом(!!!) BlackCat пишет: Про "зимних бродячих медведей", слушайте Дроздова(того самого, "В мире животных".) Надеюсь это для вас авторитетный человек. В фильме "Хозяин тайги"( не с Высоцким и Золотухиным, а фильме про природу), он говорит о том что не все медведи ложатся в спячку. В интернете медведей бегающих по снегу тоже фотографий немеряно. Поэтому ваше замечание, это как бы... от недопонимания вопроса. Т.к. вы этим вопросом не занимались вообще. Вам было бы полезно самому почитать что-нибудь про повадки медведей. Все медведи, не впавшие в спячку, или проснувшиеся зимой раньше срока, это жутко голодные медведи, которые без страха будут переть напролом, если только почувствуют хоть малейшую возможность что-нибудь поесть.

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: Это сказка: медведь, чующий запах за километры Я без вашей информации прекрасно знаю, что у медведя обоняние в 250 раз лучше чем у человека. Положите на стол корейку и включите вентилятор. В закрытом помещениии, через некоторое время вы конечно чтото учуете. Но сразу не получится. А на открытом воздухе вобще ничего не учуете. Владимир Сидоров пишет: Вам было бы полезно самому почитать что-нибудь про повадки медведей. Все медведи, не впавшие в спячку, или проснувшиеся зимой раньше срока, это жутко голодные медведи, которые без страха будут переть напролом, если только почувствуют хоть малейшую возможность что-нибудь поесть. Если бы вы читали медвежью версию, то не говорили бы расхожую ерунду. В версии наверняка встретили бы ссылку на И.Шпиленка и его описание встречи с шатуном, который испугался лыжи, а потом вобще погиб. click here Для тех кому лень читать всё: но прежде чем нажать спусковой крючок ствола, который был заряжен сигнальной ракетой, поставил ногу на одну из лыж и толкнул ее что было силы по лыжне в сторону шатуна. Лыжа с морозным шорохом-визгом понеслась под легкий уклон на медведя. Вот этого он не ожидал! Это его почему-то страшно перепугало! Он перепрыгнул подъехавшую под него лыжу и галопом понесся мимо меня в плохо замерзшее болото, с грохотом ломая тонкий лед, проваливаясь в грязь. Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/o-shatune-podrobnee/1096065 Вот этот человек действительно знает психологию и повадки шатуна. Не далее как на этой неделе беседовал с охотником с 40летним стажем, который сказал, что даже голодный шатун, более чем на 2-3х человек нападать не будет. Сразу оговорюсь, этот охотник на медведя не ходил. Но даже охтники на медведя, на шатунов охотится не ходят потому и знают про повадки шатуна не более того. Просто из охотничего общения. Кроме того, в 59м году палатки для медведей были не такие привычные как сейчас, когда медведи уже вместо собак у мусорных бачков трутся(в определенных районах конечно).

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Серы! Надеюсь вы понимаете, потом ваши медвежьи споры окажутся в "Медвежьей" же версии? Там и найдете. Или стразу туда к медведю Более чем. Я давно предложил Владимиру Сидорову здесь медведя не обсуждать. BlackCat пишет: Если у вас будет желание обсуждать мой краткий ответ, то снова предложу ссылку. Т.к. в данной теме это будет неуместно. Но ему влом ходить ("ползать по форуму и выковыривать из разных мест..."(с)) . Владимир Сидоров пишет: Откровенно скажу: мне лень ползать по форуму и выковыривать из разных мест то, что было Вами сказано в разное время. И другим читателям наверняка тоже лень. Если хотите быть услышанным, пишите ответ компактно. Если нет - продолжайте в том же духе.

Владимир Сидоров: BlackCat пишет: А на открытом воздухе вобще ничего не учуете. Какой ещё "открытый воздух" в палатке? Кроме того, медведь (да и любой другой хищник) всегда подкрадываются с подветренной стороны, чтобы запах от объекта охоты сдувался ветром на них, а не от них. Короче, медведь у Вас получился какой-то нетрадиционный. Будучи страшно голодным, он: - корейку и сухари не ест, - за убегающими туристами не гонится, - трупы туристов не трогает, - следов когтей не оставляет. Это новая порода медведей?

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: Какой ещё "открытый воздух" в палатке? Какие то вопросы у вас... Медведь же не в палатке сидит. Вохздух открытый вокруг палатки. Палатка пока еще не порезана и не порушена. И там еще и ветер с горы, как раз слева от палатки. А опасный объект подходит не с подветренной стороны, а от входа. С какой бы стороны он не подошел, нападение все равно будет от входа. Там есть объект нападения, люди. А ветер медведю все равно будет слева, так же как и вам вентилятор (в предложенном примере).

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: Короче, медведь у Вас получился какой-то нетрадиционный. Будучи страшно голодным, он: BlackCat пишет: перепрыгнул подъехавшую под него лыжу и галопом понесся мимо меня ((с)И.Шпиленок) ps. Владимир Сидоров я с медвежьей версией уже полтора года. На вопросы такие же как ваши отвечаю эти же полтора года на разных форумах. Имейте это ввиду, вместо того чтобы тратить (ваше же) время. Лучше изучите данный вопрос поглубже(про медведя) и найдите что нибудь новое если получится.

Владимир Сидоров: BlackCat пишет: Владимир Сидоров я с медвежьей версией уже полтора года. На вопросы такие же как ваши отвечаю эти же полтора года на разных форумах. Имейте это ввиду, вместо того чтобы тратить (ваше же) время. Лучше изучите данный вопрос поглубже(про медведя) и найдите что нибудь новое если получится. То есть, за полтора года(!) Вы так и не нашли ничего толком ответить на вопрос, как это смертельно изголодавшийся медведь (а шатунов в феврале других не бывает), не стал есть ни сухари, ни корейку, ни мертвечину? Сослались на "боковой ветер", скат палатки, накрывший корейку, и запах смолы от лыж? Неубедительно. Не просто неубедительно, а абсолютно неправдоподобно.

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: То есть, за полтора года(!) Вы так и не нашли ничего толком ответить на вопрос, как это смертельно изголодавшийся медведь (а шатунов в феврале других не бывает), не стал есть ни сухари, ни корейку, ни мертвечину? Сослались на "боковой ветер", скат палатки, накрывший корейку, и запах смолы от лыж? Неубедительно. Не просто неубедительно, а абсолютно неправдоподобно. Я отвечал, а оппоненты "отваливались" по принципу: "Молчишь - за умного сойдешь." Это ответы или что? А с теми кто не отваливался беседовал "до упора" (см. медвежью версию). А в дальнейшем планирую сосредоточится на разговорах не с офисными и домашними медведоведами, а с охотниками, желательно охотниками - медвежатниками. Цель: собрать статистику их информированности про шатунов. Ибо появилось большое подозрение по поводу их "авторитетного мнения" на сей счет.

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: - следов когтей не оставляет. Это новая порода медведей? Драться то умеете? От нунчаки куда отступать будете? Назад, или на противника и нырок под нунчаки? Сзади палатка, куда отступать от когтей? Под когти, или под лапу, на противника, нырок вперед и вбок? Реакция медведа порезче будет чем у человека. Отсюда и удар Слободину "мощным но не жестким предметом" справа. Т.е предплечьем(медведя). "Как автомобиль на скорости"(по мнению некотрых исследователей). И падение влево. (О чем и говорят травмы Слободина).

ДЕРСУ: BlackCat! Что за бред с нунчаками? Я хорошо дерусь и этим оружием владею. Мастера с таким описанием на четвереньках в поле загоняю иногда падая в обморок от смеха! Прекратите немедленно! Смех продлевает жизнь но не настолько же!

BlackCat: ДЕРСУ пишет: BlackCat! Что за бред с нунчаками? Никакого бреда. Я этим оружием верчу-кручу с завязанными глазами. Нунчаки в данном случае это для сравнительного анализа. "Тут" нунчаки, "а тут" когти медведя. Или "под нунчаки" или "под когти", какая разница куда "нырять". Как будет действовать нормальный мужик в ограниченном пространстве? Ну или вы, куда будете отступать(или нападать, или нырять)? если уж задали вопрос. В данном случае у вас "нунчаков" нет, есть лапа медведя с реакцией покруче вашей(человеческой), а у вас - голые руки. Давайте, загоняйте "такого мастера со смехом", смотрите на месте дятловцев не окажитесь. ДЕРСУ пишет: Мастера с таким описанием на четвереньках в поле загоняю иногда падая в обморок от смеха! Прекратите немедленно! Смех продлевает жизнь но не настолько же! В снегу попробуйте, а не на тотами, смех пропадет у обоих. Не допустите ошибочку.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Как будет действовать нормальный мужик в ограниченном пространстве? Судя по Вашим предыдущим показаниям - избавится от любого оружия. От ледоруба, если вы забыли. Сами познавали этот вид оружия? Сделаю ложный выпад в область солнечного сплетения, "громко" наношу удар, рывок с полуоборотом корпуса назад с ударом ногой в область паха. Вместе с нунчаками сгибаюсь в сторону противника и всем корпусом удар в голову. Которая сейчас не защищена. И де мне снег помешает противника сделать? У нас нет темы куда бы мы перенесли физкультуру. Буду вынужден стереть нафиг! Прекратите провоцировать мою слабость.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Судя по Вашим предыдущим показаниям - избавится от любого оружия. От ледоруба, если вы забыли. Это хорошо что при вашей модераторской деятельности вы запомнили. Ледоруб поставили перед входом в палатку. ДЕРСУ пишет: Сами познавали этот вид оружия? Сделаю ложный выпад в область солнечного сплетения, "громко" наношу удар, рывок с полуоборотом корпуса назад с ударом ногой в область паха. Вместе с нунчаками сгибаюсь в сторону противника и всем корпусом удар в голову. Которая сейчас не защищена. И де мне снег помешает противника сделать? Какая пошлость... Вы объясняете с точки зрения противостояния с человеком. Что тут сказать.

Владимир Сидоров: BlackCat пишет: Я этим оружием верчу-кручу с завязанными глазами. Уважаемый Блэккэт большой любитель гуляния по городу с холодным оружием, чтения интернет-очерков о жизни спецназа и интернет-руководств по выживанию в тылу врага. Это круг его интересов.

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: Уважаемый Блэккэт большой любитель гуляния по городу с холодным оружием, чтения интернет-очерков о жизни спецназа и интернет-руководств по выживанию в тылу врага. Это круг его интересов. Спасибо за добрые слова дорогой друг! Только круг интересов старины BC немного поширше(кроме того что вы перечислили)... Как то: Музыка (гитара, неплохо пою, несколько лет академического хора и природные данные). Ушу. Массаж, акупунктурная терапия. Немного занимаюсь изучением иглотерапии, но пока еще никому никуда не колол. Траволечение. Хиромантия. Физиогномика. Наузистика. Нож метаю неплохо. Нунчаками владею. ps. В общем по городу, как вы сказали, гуляю действительно не "пустой". Машины у меня нет, машины не люблю. Как еще гулять то в наши времена?

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Я хорошо дерусь и этим оружием владею. Мастера с таким описанием на четвереньках в поле загоняю иногда падая в обморок от смеха! Прекратите немедленно! Смех продлевает жизнь но не настолько же! Там у палатки окажтесь и описания не понадобится. Памперсы только.

Владимир Сидоров: BlackCat пишет: Музыка (гитара, неплохо пою, несколько лет академического хора и природные данные). Ушу. Массаж, акупунктурная терапия. Немного занимаюсь изучением иглотерапии, но пока еще никому никуда не колол. Траволечение. Хиромантия. Физиогномика. Наузистика. Нож метаю неплохо. Нунчаками владею. Примерно так я себе это и представлял: гитара, массаж, акупунктура, ушу, хиромантия, физиогномика, траволечение, наузистика, метание ножа, нунчаки. Если добавить ещё и регулярное чтение в интернете руководств якобы ГШ якобы ГРУ по якобы выживанию, то понятно, почему у Вас медведи такие.

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: Примерно так я себе это и представлял: гитара, массаж, акупунктура, ушу, хиромантия, физиогномика, траволечение, наузистика, метание ножа, нунчаки. Если добавить ещё и регулярное чтение в интернете руководств якобы ГШ якобы ГРУ по якобы выживанию, то понятно, почему у Вас медведи такие. Да вы себе и десятой доли не представляли. А уж связь "почему у вас медведи такие" с моими увлечениями(с ваших слов) мне и самому не непонятна.



полная версия страницы