Форум » Паноптикум » "Медвежья" версия (продолжение 2) » Ответить

"Медвежья" версия (продолжение 2)

deema: Странно, но в качестве "природной" версии "медвежья" звучит как-то вскользь. Во всяком случае, на 4 страницах этого раздела нет отдельного топика с упоминанием этой версии. Я на этом форуме человек новый и с большим уважением отношусь к труду исследователей этой трагедии, которых на этом форуме немало, но считаю, что "медвежьей" версии уделено слишком мало внимания. "Медвежья" версия в чем-то созвучна следующим двум: люди пострадали от огромной массы снега, обрушившегося на палатку. Вторая - люди не могли вернуться в палатку, так как угроза для жизни имела продолжительную потенциальную или реальную опасность (опасались неких "злоумышленников"). Сошлюсь на страницу уральских охотников и рыболовов, где описаны повадки медведей, обитающих в предгорьях Северного Урала. Представим себе такое развитие событий: Как следует из дневников Дятловцев, какое-то время они двигались по следу, оставленному охотниками манси. Возможно, выстрелами или лаем собак был разбужен залегший в зимнюю спячку медведь. Первого или в ночь на второе февраля этот медведь наткнулся на лабаз, оставленный туристами недалеко от границы леса. Лабаз был построен по всем правилам, не допускающим разграбление продуктов дикими животными. Соответственно, ничем поживиться зверю не удалось и он пошел за запахом еды по следам, идущим на перевал. Где же тогда его следы? Думаю там же, где и следы самой группы: где-то они проходили по курумнику, где-то по "голым местам", где то исчезли вместе с переметаемым снегом. Палатка была вкопана в снег и со стороны перевала граница снега выходила прямо на скат крыши палатки. Я думаю, что именно с этой стороны медведь подошел к палатке, пытаясь определить источник запаха пищи и обрушился на нее всей массой, вместе с обсыпавшимся из под лап снегом. В этот момент и получили свои травмы сдавливания Дубинина, Золотарев, Слободин и Тибо-Бриньоль. Остальные стали делать попытки изнутри отогнать медведя. У кого-то из Дятловцев был нож, которым он/они пытались уколоть медведя и тем самым согнать его с палатки. Этим объясняются многочисленные мелкие разрезы палатки. Возможно, в один из моментов медведю удалось схватить зубами или лапой рукав куртки одного из туристов, но ему или ей удалось вытащить из рукава руку (напомню, куртку нашли наполовину вытащенной из палатки из разреза со стороны склона, а не той стороны с которой покидали палатку). Этим же объясняется беспорядочный характер и более крупных разрезов. В какой-то момент медведь освободил скат крыши, направленный вниз (к притоку Лозьвы), что позволило нетравмированным туристам выскочить из палатки, разорвав скат крыши (если он уже не порвался от разрезов и от попыток высвободиться). Но в палатке остались один или два человека, получивших наиболее серьезные травмы - Дубинина и Тибо-Бриньоль. Дятловцы просто не могли их оставить: кто-то пытался отвлечь медведя на себя, а кто-то стал вытаскивать пострадавших товарищей из палатки. Медведь, вероятно, занял глухую оборону, как это происходит, например, когда его окружают охотничьи собаки. О том, что не пострадавшие участники пытались отбить у медведя товарищей говорят и раны на теле Дорошенко в виде полос (такие царапины вполне могли остаться от когтей через толстый слой одежды) и синяки и ссадины с содранной кожей на руках. Более серьезных травм, говорящих о нападении животного спасающие своих друзей туристы не получили, возможно, из-за того, что медведь скорее всего занял тактику обороны от превосходящей его силы, чем пытался преследовать кого-то из нападавших. Возможно, именно при эвакуации пострадавших из палатки и получила серьезнейшую челюстно-лицевую травму Дубинина: медведь, заметив движение возле себя мог запросто рвануть лапой по лицу Дубининой. В какой-то момент медведь начал трепать снятую на ночь одежду Дятловцев, которая была легко доступна через огромный разрыв палатки (потом эту одежду найдут спасатели в нескольких метрах от нее). Это дало Дятловцам возможность отступить вниз по склону. Многие эксперты указывали на характер следов спускающихся Дятловцев - это был скорее шаг, нежели бег. Объяснение так же кроется в особенностях реакции медведя. Опытные туристы Дятловцы наверняка знали, что от медведя следует отходить кучно и ни в коем случае не бежать. Единственные следы, которые удалось обнаружить спасателям через месяц после трагедии - "8 или 9 пар следов уходящих в сторону долины Лозьвы". Скорее всего, девятого, потерявшего сознание Тибо-Бриньоля товарищи несли под руки, время от времени ставя его на снег, чтобы перехватиться по-удобнее. По двум другим пострадавшим эксперты затем скажут, что они могли передвигаться самостоятельно еще 10-20 минут. Скорее всего за это время туристы, поддерживая своих пострадавших товарищей, сумели спуститься к 4-му притоку Лозьвы, где на одном из более выскоких мест стоял одиночный кедр. Вероятно, где-то в этом месте или чуть ранее потеряли сознание Дубинина, а затем и Золотарев. Слободин, получивший сильную контузию в результате перелома черепа упал на снег, еще на 150-200 метров ранее (скорее всего, его потом и отправился искать Дятлов). Трое из команды были уже обречены. Но остальные Дятловцы совершили самоотверженный в тех уловиях подвиг: они сняли часть своей одежды и одели ее на своих обездвиженных товарищей. Именно этих троих затем найдут в овраге самыми тепло одетыми и обутыми. Затем, вероятно, события развивались так: Дятлов оставил Колеватого с пострадавшими, поручив ему завершить сооружение настила, а наиболее сильные Дорошенко и Кривонищенко должны были поочередно залазить на кедр, пока второй греется у костра и координировать поиски Слободина и доставку теплых вещей, контролируя как эту часть склона, так и оставшихся в овраге друзей от приближения хищника. С этой целью в ветвях кедра было сделано как бы "окно" в сторону палатки, про которое потом говорили нашедшие трупы спасатели. К сожалению, у поделившихся своей одеждой Зины Колмагоровой, Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко в условиях 20-30 градусного мороза и сильного ветра оставалось от силы несколько десятков минут, которых не хватило, чтобы найти Слободина и добраться до палатки. Колеватов, которого оставили дежурить у товарищей и делать настил, около получаса ждал своих друзей, но никто уже не спустился и не откликался на крики. Тогда он поднялся к кедру и увидел Дорошенко и Кривонищенко, лежащих замерзших у кедра. Нога Кривонищенко попала в догорающий костер и брюки с левой стороны и левый носок были сожжены. Дятлов и Колмогорова к тому времени замерзли на склоне по пути к палатке. Колеватову ничего не оставалось делать, как снять с замерзших Кривонищенко и Дорошенко одежду (обуглевшуюся штанину, отрезанную ножом, потом найдут на пути к оврагу, а целую штанину - намотанной на ногу Дубининой) и обмотать этой одеждой своих товарищей. Личные вещи погибших было принято передавать родственникам погибших, может поэтому на руке их товарища были найдены часы погибших по кедром?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

BlackCat: kvn пишет: - А разве нападение медведя было, если самого медведя не было? А разве "иностраные разведчики" были если их не было? А разве ракета была если ее не было? А разве лавина была, если ее не было? А разве огненные шары были если их не было? А разве инопланетяне были если их не было? А разве.... А разве.... А разве...

BlackCat: Phantom the North пишет: В версии он есть по умолчанию. Наша задача - доказать пагубность сего заблуждения, но не простым отрицанием, игнорация нон эст аргументум. Давайте, доказывайте, учитывая мой последний пост. Или предпоследний... (который выше в общем).

Phantom the North: BlackCat пишет: А он не мог быть в палатке в процессе переодевания? Он мог, но бык лучше даже если переодевался - в палатке была куча барахла, включая и топоры. Что мешало взять топор и очередной раз проявить себя героем, пусть даже полуодетым? Не, не катит как-то, не срастается. Нет Б-жьей искры в вашей версии произошедшего.

BlackCat: Phantom the North пишет: Он мог, но бык лучше даже если переодевался - в палатке была куча барахла, включая и топоры. Что мешало взять топор и очередной раз проявить себя героем, пусть даже полуодетым? Если трое только смогли отогнать медведя на время, получив при этом травмы, зачем тут Дорошенко? Гоняться за медведем по горе с топором чтоли?

Phantom the North: BlackCat пишет: Гоняться за медведем по горе с топором чтоли? Зачем? Зарубить гада, чтобы неповадно было, содрать как трофей шкуру (то-то друзья в УПИ возликуют!) да и спать дальше.

BlackCat: В общем дожидаться ответа на простые вопросы продолжительное время мне неохота. Потому на заданный kvnу вопрос отвечу сам. В этой ситуации хоть турист, хоть опытный охотник(без оружия) сделают одно и то же. Мало того опытный охотник и сделает это в первую очередь, именно потому что он опытный. А именно: Быстрей всех сориентируется в ситуации и крикнет тем кто в палатке чтобы резали и уходили. Тот охотник с 40летним стажем так и сказал: "А что тут делать то еще?" Тут изобразил, не художник правда. Как уж получилось. ps. Мечтаю научиться рисовать мангу, но как видно процесс будет долгим.

Phantom the North: BlackCat пишет: Тут изобразил, не художник правда Да не, очень неплохо. Наглядно, не каждый так сможет. Вам не версии писать, а картинки бы рисовать в самый раз.Быстрей всех сориентируется в ситуации и крикнет тем кто в палатке чтобы резали и уходили. Вопрос, тихо-тихо: "А зачем куда-то уходить?"

BlackCat: Phantom the North пишет: Вопрос, тихо-тихо: "А зачем куда-то уходить?" А вы знаете что у медведя на уме? А вы знаете что произойдет в следующий момент? Палатка не бревенчатый домик знаете ли. Травмы у защитников уже есть. А если следующее нападение, а если защитников не останется? Сидеть дожидаться когда медведь на палатку прыгнет? И что там будет из 6ти человек?

ДЕРСУ: BlackCat пишет: А вы знаете что у медведя на уме? А вдруг он брезента боится? Никто не знает мишкиных мыслей. А вдруг он всех выгонит и побежит следом - быстро быстро, а мы без оружия вовсе. Нет, опят не то. Как не крути - возражение всегда есть. Однако.

Phantom the North: BlackCat пишет: Травмы у защитников уже есть Ах есть.. я забыл, что мы связаны условиями версии. Не медвед, а хулиган, да и только.А если следующее нападение, а если защитников не останется? Ну что вам сказать.. один мой знакомый до сих пор считает, что пилинг - это что-то такое, связанное с маникюром. Хорошо хоть - не с дровами. Вы бы все-таки прислушались к опытному охотнику, я разумею Володю.

BlackCat: Phantom the North пишет: Вы бы все-таки прислушались к опытному охотнику, я разумею Володю. Я не знаю кто такой тут Володя. Но конкретно вам объяснил, что в этой ситуации опытный охотник без ружья это то же самое что и любой турист и вы в том числе. Если же вы имеете ввиду kvn, так как же к нему прислушаться то? Если он не говорит ничего кроме как "- А разве нападение медведя было, если самого медведя не было?" На это у него было спрошено: BlackCat пишет: А разве "иностраные разведчики" были если их не было? А разве ракета была если ее не было? А разве лавина была, если ее не было? А разве огненные шары были если их не было? А разве инопланетяне были если их не было? А разве.... А разве.... А разве... Чтото замолчал на пару часов. В личке он на мои вопросы уже месяц "отвечает" (может я отправил неправильно). Что слушать то? Я пошел слушать других охотников. На другом форуме задал эти же вопросы. Охотник замолчал. Пошел слушать охотника на работе. Чем он отличается от вашего авторитетного охотника? Тем что медведя не валил? Так kvn шатуна тоже не часто видел. Ну и кого слушать то? Я живу по принципу "Не сотвори себе кумира". Так что уж извиняйте. Пусть офисные дятловеды авторитетов слушают. Я пойду других охотников спрашивать.

kvn: Phantom the North пишет: Вы бы все-таки прислушались к опытному охотнику, я разумею Володю. - Оно нам надо? Человек живет своим кумиром по принципу "Не сотвори себе кумира" и слышит только себя. Вполне себе извинительно - иметь кумиром медведя.

Phantom the North: BlackCat пишет: Пошел слушать охотника на работе. Чем он отличается от вашего авторитетного охотника? Тем что медведя не валил? Угу. Именно. Посему поле для вранья безбрежно. Больше могут наврать разве что рыбаки и грибники. Впрочем, к теме это не относится.

BlackCat: Phantom the North пишет: Угу. Именно. Посему поле для вранья безбрежно. Больше могут наврать разве что рыбаки и грибники. Впрочем, к теме это не относится. А нижеследующее к теме отностится. А зачем ему врать? И что ему врать? Я ему стуацию нарисовал как есть и спросил "Что будешь делать на месте одного из защитников палатки, как опытный охотник?" Он просто сказал "Что тут еще делать то?" (в этой ситуации) и всё. И выразил свое мнение что "Самый голодный шатун более чем на 2-3 человека нападать не будет". Нормальный почтенный мужик, ПД и интернетом не занимается вобще. Он даже не понял сначала что вопрос про ПД.

BlackCat: kvn пишет: Человек живет своим кумиром по принципу "Не сотвори себе кумира" и слышит только себя. А вам когда объясняешь заблуждения вашей версии, вы кого слушаете? Себя? А я должен слушать вас? Т.е. как бы "Все дороги ведут в Рим?" чтоли? Я думаю вы слышали или читали это выражение и знаете откуда оно.("Не сотвори себе кумира." имеется ввиду). Не сочтите за труд ответить на вопрос: "Почему?"(не сотвори себе кумира). kvn пишет: Вполне себе извинительно - иметь кумиром медведя. Иметь себе кумиром снежный завал - тоже извинительно, но как то немного... Ну в общем по моему мнению медведь лучше... ps. Некоторые народы даже поклонялись (поклоняются) разным животным.

Phantom the North: BlackCat пишет: Я ему стуацию нарисовал как есть и спросил "Что будешь делать на месте одного из защитников палатки, как опытный охотник?" Небольшое уточнение - вы сами написали, что ваш "опытный охотник" медведов видел разве что в зоопарке. Ну и какое значение имеет его умозрительное мнение? Вот представьте, опытный донельзя солдат, тренировался лет пять, но врага ни разу не встречал: "Какие ваши действия при встрече с *** (подставить по вкусу)?" "Да я, знаете ли, убежал бы пожалуй подальше, неровен час убьет, вражина, как потом воевать-то, а? Вот то-то, салага."

BlackCat: Phantom the North пишет: Небольшое уточнение - вы сами написали, что ваш "опытный охотник" медведов видел разве что в зоопарке. Ну и какое значение имеет его умозрительное мнение? Видите ли, если бы kvn ответил бы на этот вопрос, то ваших вопросов бы не было. И мнение "моего опытного охотника" не "умозрительное", а на основе общения с другими охотниками в течение длительного времени. Про это тут тоже было объяснено. А на ваш вопрос отвечено мной. Выше. К сожалению я не умею ставить сылку прямо на тот пост куда надо. Читайте внимательней. BlackCat пишет: Потому на заданный kvnу вопрос отвечу сам. В этой ситуации хоть турист, хоть опытный охотник(без оружия) сделают одно и то же. Мало того опытный охотник и сделает это в первую очередь, именно потому что он опытный. А именно: Быстрей всех сориентируется в ситуации и крикнет тем кто в палатке чтобы резали и уходили. Тот охотник с 40летним стажем так и сказал: "А что тут делать то еще?" Phantom the North пишет: Вот представьте, опытный донельзя солдат, тренировался лет пять, но врага ни разу не встречал. "Какие ваши действия при встрече с *** (подставить по вкусу)?" "Да я, знаете ли, убежал бы пожалуй подальше, неровен час убьет, вражина, как потом воевать-то, а? Вот то-то, салага." Суть в том что сравнение военной ситуации и гражданской некорректно в принципе. (Зачеркнутое неправильно, я ошибся потому что заболтался и устал к вечеру. Вот это я вам и пытался объяснить, но вы объяснили сами.) А дальше всё правильно. И туристы убежали и опытный охотник (без ружья) тоже убежит. А с голыми руками, или ледорубом, или лыжей только отмашку даст. А потом тоже убежит. Если повезет. ps. Без ружья что опытный охотник, что турист, что офисный дятловед... при нападении животного, все одинаковы. И действовать будут почти одинаково. Вот и вся суть.

Phantom the North: BlackCat пишет: И туристы убежали и опытный охотник (без ружья) тоже убежит, а с голыми руками или ледорубом, или лыжей только отмашку даст. А потом тоже убежит. Если получится конечно. Понятно. Вопросов больше не имею (с).

kvn: BlackCat пишет: А я должен слушать вас? - Слушайте Махатму Ганди: "Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете".

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: BlackCat пишет: цитата: Читайте со слов: Откровенно скажу: мне лень ползать по форуму и выковыривать из разных мест то, что было Вами сказано в разное время. И другим читателям наверняка тоже лень. Если хотите быть услышанным, пишите ответ компактно. Если нет - продолжайте в том же духе. Владимир Сидоров пишет: BlackCat пишет: цитата: Так примерно. Так, да не так. 1. "Травмы" то откуда? 2. Почему убежали из палатки? Травмы головы были получены у палатки. Нанесены медведем. Из палатки убежали от нападения медведя. Если у вас будет желание обсуждать мой краткий ответ, то снова предложу ссылку. Т.к. в данной теме это будет неуместно.



полная версия страницы