Форум » Паноптикум » "Медвежья" версия (продолжение 2) » Ответить

"Медвежья" версия (продолжение 2)

deema: Странно, но в качестве "природной" версии "медвежья" звучит как-то вскользь. Во всяком случае, на 4 страницах этого раздела нет отдельного топика с упоминанием этой версии. Я на этом форуме человек новый и с большим уважением отношусь к труду исследователей этой трагедии, которых на этом форуме немало, но считаю, что "медвежьей" версии уделено слишком мало внимания. "Медвежья" версия в чем-то созвучна следующим двум: люди пострадали от огромной массы снега, обрушившегося на палатку. Вторая - люди не могли вернуться в палатку, так как угроза для жизни имела продолжительную потенциальную или реальную опасность (опасались неких "злоумышленников"). Сошлюсь на страницу уральских охотников и рыболовов, где описаны повадки медведей, обитающих в предгорьях Северного Урала. Представим себе такое развитие событий: Как следует из дневников Дятловцев, какое-то время они двигались по следу, оставленному охотниками манси. Возможно, выстрелами или лаем собак был разбужен залегший в зимнюю спячку медведь. Первого или в ночь на второе февраля этот медведь наткнулся на лабаз, оставленный туристами недалеко от границы леса. Лабаз был построен по всем правилам, не допускающим разграбление продуктов дикими животными. Соответственно, ничем поживиться зверю не удалось и он пошел за запахом еды по следам, идущим на перевал. Где же тогда его следы? Думаю там же, где и следы самой группы: где-то они проходили по курумнику, где-то по "голым местам", где то исчезли вместе с переметаемым снегом. Палатка была вкопана в снег и со стороны перевала граница снега выходила прямо на скат крыши палатки. Я думаю, что именно с этой стороны медведь подошел к палатке, пытаясь определить источник запаха пищи и обрушился на нее всей массой, вместе с обсыпавшимся из под лап снегом. В этот момент и получили свои травмы сдавливания Дубинина, Золотарев, Слободин и Тибо-Бриньоль. Остальные стали делать попытки изнутри отогнать медведя. У кого-то из Дятловцев был нож, которым он/они пытались уколоть медведя и тем самым согнать его с палатки. Этим объясняются многочисленные мелкие разрезы палатки. Возможно, в один из моментов медведю удалось схватить зубами или лапой рукав куртки одного из туристов, но ему или ей удалось вытащить из рукава руку (напомню, куртку нашли наполовину вытащенной из палатки из разреза со стороны склона, а не той стороны с которой покидали палатку). Этим же объясняется беспорядочный характер и более крупных разрезов. В какой-то момент медведь освободил скат крыши, направленный вниз (к притоку Лозьвы), что позволило нетравмированным туристам выскочить из палатки, разорвав скат крыши (если он уже не порвался от разрезов и от попыток высвободиться). Но в палатке остались один или два человека, получивших наиболее серьезные травмы - Дубинина и Тибо-Бриньоль. Дятловцы просто не могли их оставить: кто-то пытался отвлечь медведя на себя, а кто-то стал вытаскивать пострадавших товарищей из палатки. Медведь, вероятно, занял глухую оборону, как это происходит, например, когда его окружают охотничьи собаки. О том, что не пострадавшие участники пытались отбить у медведя товарищей говорят и раны на теле Дорошенко в виде полос (такие царапины вполне могли остаться от когтей через толстый слой одежды) и синяки и ссадины с содранной кожей на руках. Более серьезных травм, говорящих о нападении животного спасающие своих друзей туристы не получили, возможно, из-за того, что медведь скорее всего занял тактику обороны от превосходящей его силы, чем пытался преследовать кого-то из нападавших. Возможно, именно при эвакуации пострадавших из палатки и получила серьезнейшую челюстно-лицевую травму Дубинина: медведь, заметив движение возле себя мог запросто рвануть лапой по лицу Дубининой. В какой-то момент медведь начал трепать снятую на ночь одежду Дятловцев, которая была легко доступна через огромный разрыв палатки (потом эту одежду найдут спасатели в нескольких метрах от нее). Это дало Дятловцам возможность отступить вниз по склону. Многие эксперты указывали на характер следов спускающихся Дятловцев - это был скорее шаг, нежели бег. Объяснение так же кроется в особенностях реакции медведя. Опытные туристы Дятловцы наверняка знали, что от медведя следует отходить кучно и ни в коем случае не бежать. Единственные следы, которые удалось обнаружить спасателям через месяц после трагедии - "8 или 9 пар следов уходящих в сторону долины Лозьвы". Скорее всего, девятого, потерявшего сознание Тибо-Бриньоля товарищи несли под руки, время от времени ставя его на снег, чтобы перехватиться по-удобнее. По двум другим пострадавшим эксперты затем скажут, что они могли передвигаться самостоятельно еще 10-20 минут. Скорее всего за это время туристы, поддерживая своих пострадавших товарищей, сумели спуститься к 4-му притоку Лозьвы, где на одном из более выскоких мест стоял одиночный кедр. Вероятно, где-то в этом месте или чуть ранее потеряли сознание Дубинина, а затем и Золотарев. Слободин, получивший сильную контузию в результате перелома черепа упал на снег, еще на 150-200 метров ранее (скорее всего, его потом и отправился искать Дятлов). Трое из команды были уже обречены. Но остальные Дятловцы совершили самоотверженный в тех уловиях подвиг: они сняли часть своей одежды и одели ее на своих обездвиженных товарищей. Именно этих троих затем найдут в овраге самыми тепло одетыми и обутыми. Затем, вероятно, события развивались так: Дятлов оставил Колеватого с пострадавшими, поручив ему завершить сооружение настила, а наиболее сильные Дорошенко и Кривонищенко должны были поочередно залазить на кедр, пока второй греется у костра и координировать поиски Слободина и доставку теплых вещей, контролируя как эту часть склона, так и оставшихся в овраге друзей от приближения хищника. С этой целью в ветвях кедра было сделано как бы "окно" в сторону палатки, про которое потом говорили нашедшие трупы спасатели. К сожалению, у поделившихся своей одеждой Зины Колмагоровой, Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко в условиях 20-30 градусного мороза и сильного ветра оставалось от силы несколько десятков минут, которых не хватило, чтобы найти Слободина и добраться до палатки. Колеватов, которого оставили дежурить у товарищей и делать настил, около получаса ждал своих друзей, но никто уже не спустился и не откликался на крики. Тогда он поднялся к кедру и увидел Дорошенко и Кривонищенко, лежащих замерзших у кедра. Нога Кривонищенко попала в догорающий костер и брюки с левой стороны и левый носок были сожжены. Дятлов и Колмогорова к тому времени замерзли на склоне по пути к палатке. Колеватову ничего не оставалось делать, как снять с замерзших Кривонищенко и Дорошенко одежду (обуглевшуюся штанину, отрезанную ножом, потом найдут на пути к оврагу, а целую штанину - намотанной на ногу Дубининой) и обмотать этой одеждой своих товарищей. Личные вещи погибших было принято передавать родственникам погибших, может поэтому на руке их товарища были найдены часы погибших по кедром?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

werwer27: kvn пишет: - Давно ли и где началось его шатание? Это уже тонкий тролинг.

werwer27: АНК пишет: Вот-вот. Фонарик брошен на палатке, Там два фонарика было, один на гряде в 700 метрах от палатки, Другой на палатке.

werwer27: АНК пишет: А они то чего ушли от палатки так спешно в этом случае ? Знаете если бы мне сообщили что рядом с палаткой ходит шатун я бы предпочел бы спустится в лес и развести костер, нежели ждать новой схватки с медведем. Плюс Раненые имеются. Ну вообще далее всё по Версии ЕВБ. Только реальная опасность в виде медведя (а не мнимая новой лавины) продолжала действовать. Плюс медведей там видели постоянно(а вот лавин нет). Но насчет следов, так это ветер сдул как и следы лавины).

kvn: werwer27 пишет: Это уже тонкий тролинг. - Ни Боже упаси! Очень хочется понять, как так случилось, что шатающегося в Верхуспии медведя не прибрал тот охотник с собакой, по следу которого шли туристы.

ДЕРСУ: kvn пишет:  цитата: - Давно ли и где началось его шатание? werwer27 пишет: Это уже тонкий тролинг. Нет! Я понял как было дело! Медведь замерз и проснулся. За туристами шел что бы согреться - движение все ж таки. Влез наверх отрога, огляделся - там не тепло и дует. Вниз решил спуститься быстро - на ср@чке хвосте, а там уже стояла палатка. Вот, что проехало по палатке дятловцев! Крики "лавина, спасайся, кто может!!!" вывели его из состояния оцепенения и, раз уж люди все равно удалились, он оторвал два солидных куска ткани от разрезанной палатки и ... дойдя до берлоги на один кусок ткани лег, другим укрылся, согрелся и спокойно заснул. Вот почему ничего не взято - видели как топтыгин дерет палатку! Ливневый снегопад уничтожил все следы!

werwer27: kvn пишет: - Ни Боже упаси! Очень хочется понять, как так случилось, что шатающегося в Верхуспии медведя не прибрал тот охотник с собакой, по следу которого шли туристы. Так может он его в итоге и прибрал. А так нашел интересный материал про охоту манси. Оказывается все их знаки на дереве это знаки охотн. побед(медведя, лося, крупного оленя). А так же что именно в это время Манси охотятся в верховьях рек(в т.ч. и Лозьве) на Лосей, у незамерзающих источниках - проталинах. Туда лоси, олени росомахи в это время за солью приходят. С водой в это время выходят минеральные соли. Там же на этих участках их поджидают, хищники(волки и шатуны), а их всех в свою очередь Охотник Манси.

werwer27: ДЕРСУ пишет: Вот почему ничего не взято - видели как топтыгин дерет палатку! Ну как то так и было. Ведите, можете же когда захотите? Осталось ЕВБ оповестить с новой медвеже-лавинной версией. Кстати с математической точки зрения она на порядки вероятней чем просто лавина. Как сообщил источник в правоохранительных органах, отдыхающие решили переждать дождь в палатке. В это время из леса вышел медведь, вероятно почувствовавший запах еды. — Медведь ворвался в палатку и напал на одну из женщин, — сообщил источник в правоохранительных органах. — Находившиеся в палатке ещё одна женщина и ребёнок подняли крик. На место инцидента прибежали туристы, они смогли отбить у зверя пострадавшую, а дикое животное прогнать в лес. В результате нападения женщина получила различные травмы и была доставлена в ближайшую больницу.

kvn: werwer27 пишет: Так может он его в итоге и прибрал. - Нет, не может. Нарушена причинно-следственная связь и последовательность событий. Охотнику на лыжах да еще с собакой достаточно светового дня для того, чтобы взять шатуна. werwer27 пишет: А так же что именно в это время Манси охотятся в верховьях рек(в т.ч. и Лозьве) на Лосей, у незамерзающих источниках - проталинах. Туда лоси, олени росомахи в это время за солью приходят. - Тем январем с лосиной охотой в Верхуспии было не густо: лабаз-то мансийский - пустой... Иначе бы охотник непременно его посетил и оставил следы. Да и шатуну на месте стрела-разделки лося кое-что перепало. Нашел бы, будьте-нате. Ан, нетути: - ЗЫ: росомахе соль без надобности, так-то.

werwer27: kvn пишет: - Нет, не может. Нарушена причинно-следственная связь и последовательность событий. Охотнику на лыжах да еще с собакой достаточно светового дня для того, чтобы взять шатуна. Шатун мог и с западного склона прийти. Там же как раз тропа животная проходит. А вот потом охотник Манси и завалил его.

kvn: werwer27 пишет: Шатун мог и с западного склона прийти. Там же как раз тропа животная проходит. - Проходит, однако. Только не зимой.

werwer27: На юге Сахалина медведь напал на трех молодых людей, ночевавших в палатках на берегу озера. Об этом в четверг сообщили в Центральной спасательной станции. Нападению подверглись 24-летний житель Южно-Сахалинска Андрей Греков и два его спутника 1977 года рождения - Сергей Дробышев, также проживающий в Южно-Сахалинске, и Сергей Гуринов из села Соловьевка. "Нападение произошло ночью в четверг. Ребята собирались заночевать в палатке на берегу озера Изменчивое", - сказал сотрудник спасательной станции. Раненый Андрей Греков смог вырваться и добраться до села Охотское. Он сообщил о происшествии и показал спасателям дорогу к месту инцидента. "Ранним утром босиком, с легкими ранениями в село Охотское прибежал Андрей Греков и рассказал о ночном происшествии", - сообщил сотрудник спасательной станции. Греков рассказал, что ночью, когда он ночевал в палатке в спальном мешке, зверь вытащил его из палатки. Ему удалось вырваться и влезть на дерево, сообщает РИА "Новости". Поднятые по тревоге спасатели вместе с охотниками и сотрудниками милиции, вооруженными автоматами и карабином, выехали на вездеходе к месту происшествия. Там они обнаружили порванную палатку и разбросанные вещи. Вскоре они нашли Сергея Дробышева. У него также небольшие ранения. Как видим двое убежали, без палок, топор, ножей, босяком и почти раздетыми. Чем не аналог? А вот замерзли бы по пути за помощью и нашли бы их спустя месяц, был бы новый Первал Дятлова.

werwer27: kvn пишет: - Проходит, однако. Только не зимой. 15 января, сообщает «Интерфакс». 50-летний работник лесозаготовительного предприятия ООО «Чунапромхоз» обходил лесную деляну и обнаружил берлогу медведя. Он решил проверить, есть ли там животное. Проснувшийся медведь нанес лесозаготовителю черепно-мозговую травму, не совместимую с жизнью, и исчез в лесу. «Хищник мог снова залечь в спячку в другой берлоге, а мог стать шатуном и быть опасным. Сейчас опытные охотники занимаются его поисками», – сообщил работник пресс-службы ГУ МВД по Иркутской области.

kvn: werwer27 пишет: 15 января, сообщает «Интерфакс». 50-летний работник лесозаготовительного предприятия ООО «Чунапромхоз» обходил лесную деляну и обнаружил берлогу медведя. Он решил проверить, есть ли там животное. Проснувшийся медведь нанес лесозаготовителю черепно-мозговую травму, не совместимую с жизнью, и исчез в лесу. - Бывает,.. по-дурости или по-пьяни. Только при чем тут черная тропа из Лозьвы в Ауспию?

werwer27: kvn пишет: Охотнику на лыжах да еще с собакой достаточно светового дня для того, чтобы взять шатуна. Каждый охотник желает знать где сидит фазан Охотник шел впереди Дятловцев, а вот за ними мог уже идти шатун. Вопрос как охотник Манси мог выследить Шатуна если он Был впереди?

kvn: werwer27 пишет: Охотник шел впереди Дятловцев, а вот за ними мог уже идти шатун. Вопрос как охотник Манси мог выследить Шатуна если он Был впереди? - Четыре вопроса: 1) Откуда позади дятловцев (там, где уже прошел манси с собакой!) мог взяться шатун? 2) Как он (медведь, если он был) преодолел глубокий снег там, где туристы "осваивали новый метод ходьбы"? 3) Почему зверь (допустим, он был и пробился через снега) не воспользовался возможностью напасть на последней ночевке? 4) Почему он (да что ж такое-то, откуда ему взяться!) не тронул закладку-"лабаз"?

werwer27: kvn пишет: - Четыре вопроса: 1) Откуда позади дятловцев (там, где уже прошел манси с собакой!) взялся шатун? 2) Как он (медведь) преодолел глубокий снег там, где туристы "осваивали новый метод ходьбы"? 3) Почему зверь не воспользовался возможностью напасть на последней ночевке? 4) Почему он не тронул закладку-"лабаз"? Спишем это на пики солнечной активности. Теперь немного о медведях(например пришел своей дорогой и вышел на перевал) В горах, как правило, совершает кочевки: начиная с весны, кормится в долинах, где раньше сходит снег, затем идет на гольцы - альпийские луга, потом постепенно спускается в лесной пояс, когда здесь поспевают ягоды и орехи. Нередко одну половину лета медведь живет на одном склоне гор, вторую - на другом, за десятки километров от первого. Бурый медведь - любитель ночного тумана и сумерек, но в дождливые дни он бродит и днем. В молодости бурый медведь хорошо лазает на деревья, но к старости он делает это неохотно, хотя нельзя сказать, что эту способность он теряет полностью. Берлогу медведь устраивает среди густого леса под выворотом корней, в скалах, на островах среди моховых болот, под крутым берегом таежной речки А теперь немного об органах чувств медведя. Слух и обоняние у него очень острые. Особенно обоняние. Однажды я шел по петляющим медвежьим следам, которые вдруг, для меня совершенно беспричинно, повернули градусов на 90, точно против ветра и повели меня по прямой линии, как по компасу. Лишь через два с половиной километра я оказался у наполовину съеденного, давно погибшего поросенка: медведь учуял его на таком расстоянии! КОСОЛАПЫЕ В СВОИХ ПPОТИВОPЕЧИЯХ Как-то ранней осенью, когда лес, разукрашиваясь разноцветными листьями, становится тихим, прозрачным и каким-то печальным, я с пологого склона горы издали заметил, а вернее, услышал бурого медведя, затаился и увидел одну из тех таежных сцен, которые помнятся всю жизнь. Медведь как будто пьяным был - шел зигзагом, рявкал баритоном или голосил альтом, валялся, потом вскакивал и очертя голову начинал носиться кругами вокруг какого-нибудь дерева. Когда он оказался возле меня и я уже было приготовился крикнуть ему, чтобы не столкнуться нам лбами, медведь ловко сложился почти в правильный шар и... покатился - буквально покатился! - вниз по склону. Видимо, грохнувшись о что-то и рявкнув, весельчак снова пошел в мою сторону, но на этот раз тихо, степенно, обследуя на своем пути камни, валежины, куртинки кустарников. Когда между нами осталось всего 15 метров, я тихонько свистнул. Медведь мгновенно привстал на задних лапах, шумно задвигал чутким носом, прислушался и неторопливо повернул назад, изредка оглядываясь. А я еще долго улыбался: ох, уж эти мне медведи! Бурый медведь очень интересный зверь, переполненный противоречиями и тайнами. При кажущейся нескладности и неповоротливости медведь может быть стремительным и ловким. При необходимости способен быстро и долго бежать, прекрасно плавает, преодолевая клокочущие и ревущие горные реки и морские проливы, хорошо лазает по кручам. Неуклюжим лишь кажется, особенно когда он в длинной зимней шерсти и с обильными жировыми запасами. Вот и пойми медведя после таких выкрутасов. Вот откуда оказывается огненные шары на перевале Вопрос о том что прокатилось по палатке можно считать закрытым.

werwer27: Ночные медвежьи «обходы» хорошо известны всем, кто ночевал в местах их обитания. Иногда медведи начинают обходить человека даже в наступающих сумерках. Эти ночные обходы в западной части России, насколько я знаю, совершенно безопасны для человека. Ночные обходы медведями людей обуславливаются, по моему мнению, высоко развитым у этих животных ориентировочно-исследовательским рефлексом, к которому примешивается и элемент хищничества. Однако мощным тормозом для нападения является врожденная боязнь людей. Комбинация этих трех компонентов поведения (ориентировочного, хищнического и пассивно-оборонительного) и обуславливает длительные круговые обходы ночующих в лесу людей. Я не знаю случаев, чтобы днем медведи так медленно и близко обходили людей, находящихся в лесу. Однако с наступлением сумерек эти обходы начинаются вокруг как групп людей, так и отдельного человека. Очевидно, медведи прекрасно понимают, что днем они могут быть легко обнаружены. А многовековая история взаимоотношений между человеком и медведями показала им, что наши предки вышли победителями в этом противостоянии. И тем не менее я думаю, что, помимо ориентировочно-исследовательского поведения, у европейского бурого медведя весьма ярко проявляются и элементы хищничества. Этот компонент поведения и обуславливает столь долгое и упорное пребывание медведя около ночевки человека. Выйдя из берлоги, медведь отправляется на оттаявшие опушки, где начинает кормиться прошлогодней клюквой, разрывает оживающие после зимы муравейники. Но как только медведь попадает на свежий след лося, он пытается завалить его. Если ему не удается скрасть лося, он бросается за ним по следу и с огромной настойчивостью преследует убегающего зверя. Бытует такое мнение, что медведь направленно загоняет лося на озеро или в болотистую топь и там его убивает. Я сомневаюсь в том, что медведь направляет зверя в определенное место, где тот может быть легко пойман. Он просто упорно движется по следу лося, который сам выбирает свой путь. Как помним Манси охотник шел по следу Лося. А так же помним что по перевалу проходит тропа Лосей.

BlackCat: Вопрос к уважаемой публике. Кто нибудь знает, где в настоящее время находятся вещи ГД и в каком состоянии? Спасибо. Извините, просто для души... kvn пишет: 4) Почему он (да что ж такое-то, откуда ему взяться!) не тронул закладку-"лабаз"? Вам на это любой бойскаут ответит даже более профессионально чем BC...

werwer27: BlackCat пишет: Кто нибудь знает, где в настоящее время находятся вещи ГД и в каком состоянии? Точно не у медведей. А если точнее были розданы родственникам, и УПИ. Палатка вроде уничтожена(т.к. хранилась как вещ. доки а потом уничтожена). Следов медведей(как и других животных) на палатке не было.

BlackCat: werwer27 пишет: Точно не у медведей. А если точнее были розданы родственникам, и УПИ. Палатка вроде уничтожена(т.к. хранилась как вещ. доки а потом уничтожена). Следов медведей(как и других животных) на палатке не было. Зря вы смайликами веселыми кидаетесь(это преждевременно). Меня инетересуют лыжи и ледоруб (те которые перед палаткой). werwer27 пишет: Следов медведей(как и других животных) на палатке не было. Так это на палатке.... А про другие предметы не подумали?



полная версия страницы