Форум » Паноптикум » "Медвежья" версия (продолжение 2) » Ответить

"Медвежья" версия (продолжение 2)

deema: Странно, но в качестве "природной" версии "медвежья" звучит как-то вскользь. Во всяком случае, на 4 страницах этого раздела нет отдельного топика с упоминанием этой версии. Я на этом форуме человек новый и с большим уважением отношусь к труду исследователей этой трагедии, которых на этом форуме немало, но считаю, что "медвежьей" версии уделено слишком мало внимания. "Медвежья" версия в чем-то созвучна следующим двум: люди пострадали от огромной массы снега, обрушившегося на палатку. Вторая - люди не могли вернуться в палатку, так как угроза для жизни имела продолжительную потенциальную или реальную опасность (опасались неких "злоумышленников"). Сошлюсь на страницу уральских охотников и рыболовов, где описаны повадки медведей, обитающих в предгорьях Северного Урала. Представим себе такое развитие событий: Как следует из дневников Дятловцев, какое-то время они двигались по следу, оставленному охотниками манси. Возможно, выстрелами или лаем собак был разбужен залегший в зимнюю спячку медведь. Первого или в ночь на второе февраля этот медведь наткнулся на лабаз, оставленный туристами недалеко от границы леса. Лабаз был построен по всем правилам, не допускающим разграбление продуктов дикими животными. Соответственно, ничем поживиться зверю не удалось и он пошел за запахом еды по следам, идущим на перевал. Где же тогда его следы? Думаю там же, где и следы самой группы: где-то они проходили по курумнику, где-то по "голым местам", где то исчезли вместе с переметаемым снегом. Палатка была вкопана в снег и со стороны перевала граница снега выходила прямо на скат крыши палатки. Я думаю, что именно с этой стороны медведь подошел к палатке, пытаясь определить источник запаха пищи и обрушился на нее всей массой, вместе с обсыпавшимся из под лап снегом. В этот момент и получили свои травмы сдавливания Дубинина, Золотарев, Слободин и Тибо-Бриньоль. Остальные стали делать попытки изнутри отогнать медведя. У кого-то из Дятловцев был нож, которым он/они пытались уколоть медведя и тем самым согнать его с палатки. Этим объясняются многочисленные мелкие разрезы палатки. Возможно, в один из моментов медведю удалось схватить зубами или лапой рукав куртки одного из туристов, но ему или ей удалось вытащить из рукава руку (напомню, куртку нашли наполовину вытащенной из палатки из разреза со стороны склона, а не той стороны с которой покидали палатку). Этим же объясняется беспорядочный характер и более крупных разрезов. В какой-то момент медведь освободил скат крыши, направленный вниз (к притоку Лозьвы), что позволило нетравмированным туристам выскочить из палатки, разорвав скат крыши (если он уже не порвался от разрезов и от попыток высвободиться). Но в палатке остались один или два человека, получивших наиболее серьезные травмы - Дубинина и Тибо-Бриньоль. Дятловцы просто не могли их оставить: кто-то пытался отвлечь медведя на себя, а кто-то стал вытаскивать пострадавших товарищей из палатки. Медведь, вероятно, занял глухую оборону, как это происходит, например, когда его окружают охотничьи собаки. О том, что не пострадавшие участники пытались отбить у медведя товарищей говорят и раны на теле Дорошенко в виде полос (такие царапины вполне могли остаться от когтей через толстый слой одежды) и синяки и ссадины с содранной кожей на руках. Более серьезных травм, говорящих о нападении животного спасающие своих друзей туристы не получили, возможно, из-за того, что медведь скорее всего занял тактику обороны от превосходящей его силы, чем пытался преследовать кого-то из нападавших. Возможно, именно при эвакуации пострадавших из палатки и получила серьезнейшую челюстно-лицевую травму Дубинина: медведь, заметив движение возле себя мог запросто рвануть лапой по лицу Дубининой. В какой-то момент медведь начал трепать снятую на ночь одежду Дятловцев, которая была легко доступна через огромный разрыв палатки (потом эту одежду найдут спасатели в нескольких метрах от нее). Это дало Дятловцам возможность отступить вниз по склону. Многие эксперты указывали на характер следов спускающихся Дятловцев - это был скорее шаг, нежели бег. Объяснение так же кроется в особенностях реакции медведя. Опытные туристы Дятловцы наверняка знали, что от медведя следует отходить кучно и ни в коем случае не бежать. Единственные следы, которые удалось обнаружить спасателям через месяц после трагедии - "8 или 9 пар следов уходящих в сторону долины Лозьвы". Скорее всего, девятого, потерявшего сознание Тибо-Бриньоля товарищи несли под руки, время от времени ставя его на снег, чтобы перехватиться по-удобнее. По двум другим пострадавшим эксперты затем скажут, что они могли передвигаться самостоятельно еще 10-20 минут. Скорее всего за это время туристы, поддерживая своих пострадавших товарищей, сумели спуститься к 4-му притоку Лозьвы, где на одном из более выскоких мест стоял одиночный кедр. Вероятно, где-то в этом месте или чуть ранее потеряли сознание Дубинина, а затем и Золотарев. Слободин, получивший сильную контузию в результате перелома черепа упал на снег, еще на 150-200 метров ранее (скорее всего, его потом и отправился искать Дятлов). Трое из команды были уже обречены. Но остальные Дятловцы совершили самоотверженный в тех уловиях подвиг: они сняли часть своей одежды и одели ее на своих обездвиженных товарищей. Именно этих троих затем найдут в овраге самыми тепло одетыми и обутыми. Затем, вероятно, события развивались так: Дятлов оставил Колеватого с пострадавшими, поручив ему завершить сооружение настила, а наиболее сильные Дорошенко и Кривонищенко должны были поочередно залазить на кедр, пока второй греется у костра и координировать поиски Слободина и доставку теплых вещей, контролируя как эту часть склона, так и оставшихся в овраге друзей от приближения хищника. С этой целью в ветвях кедра было сделано как бы "окно" в сторону палатки, про которое потом говорили нашедшие трупы спасатели. К сожалению, у поделившихся своей одеждой Зины Колмагоровой, Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко в условиях 20-30 градусного мороза и сильного ветра оставалось от силы несколько десятков минут, которых не хватило, чтобы найти Слободина и добраться до палатки. Колеватов, которого оставили дежурить у товарищей и делать настил, около получаса ждал своих друзей, но никто уже не спустился и не откликался на крики. Тогда он поднялся к кедру и увидел Дорошенко и Кривонищенко, лежащих замерзших у кедра. Нога Кривонищенко попала в догорающий костер и брюки с левой стороны и левый носок были сожжены. Дятлов и Колмогорова к тому времени замерзли на склоне по пути к палатке. Колеватову ничего не оставалось делать, как снять с замерзших Кривонищенко и Дорошенко одежду (обуглевшуюся штанину, отрезанную ножом, потом найдут на пути к оврагу, а целую штанину - намотанной на ногу Дубининой) и обмотать этой одеждой своих товарищей. Личные вещи погибших было принято передавать родственникам погибших, может поэтому на руке их товарища были найдены часы погибших по кедром?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

werwer27: АНК пишет: Вот это интересное утверждение. Встречается мне не единажды. Что , мол, дятловцы на какое-то время замешкали недалеко от палатки . На чем же это утверждение основано ? То ли в УД, то ли в интервью поисковиков подобное есть.

kvn: BlackCat пишет: Откуда берутся любые шатуны, оттуда и взялся. - "Берутся" по разному. Тех, которые не залегли, манси прибрали в начале зимы. Однозначно. Стало быть, тот, который откуда-то "взялся", до поры до времени спал. И кто же его потревожил так, что он в шатуны подался, ась?

BlackCat: kvn пишет: И кто же его потревожил так, что он в шатуны подался, ась? Я уже говорил ранее, что по мнению специалистов медведь может подняться среди зимы, и также завалитсья обратно. Без причин понятных человеку. Ссылку искать лень. Верьте на слово или не вертье, мне без разницы. Эти бесконечные споры по кругу (такое впечатление) для поддержания активности на форуме. Да хотя бы вот, че далеко ходить: Подмоченный в берлоге или вообще чем бы то ни было с нее спугнутый, медведь никогда не ляжет на то же самое место. Последующие берлоги он иногда выбирает себе с значительно большими удобствами, в особенности в начале зимы; но если дело близко к весне (за 11/2 - 2 месяца), то берлога выбирается им кое-как, и нередко под таким медведем можно увидать всего каких-нибудь 2 - 3 сучка елки. Если же за медведем гоняются и часто спугивают, то все последовательно выбираемые им берлоги носят характер поспешности и чем дальше, тем больше, потому что такой зверь теряет веру в безопасность своего нового логовища и ложится на «слуху»; а если он забирается иногда и глубоко в колодник или бурелом, то лежка его все-таки бывает верховая. Нередко приходится видеть медведя сидящим в берлоге; такое положение ненормально; если медведь сел в берлоге, это означает, что он чем-нибудь потревожен; такой медведь непременно стронется с лежки. click here

Phantom the North: BlackCat пишет: Эти бесконечные споры по кругу (такое впечатление) для поддержания активности на форуме Опять не слава Б-гу. На вас не угодишь.

werwer27: АНК пишет: Вы снова о раненых. Где у людей раны, которые им мог нанести медведь ? Когтистой лапой или зубами ? Хоть одну укажите. Вот что пишет охотник. Медведь, обычно, нападая, не кусается, а именно бьет лапами. Я видел такое два раза. Следует боковой удар одной лапой, и снизу-вверх другой. Причем, со второго, жертва оказывается подвешенной на когтях. Так вот с первых ударов он обычно ломает ребра, череп, и т.п. , а вот потом уже скрывает жертву когтями и зубами. Например лосось он глушит ударом, а вот потом вытащив на берег, разделывает когтями. Согласен что следы когтей должны остаться как на палатке , так и на ГД. Но возможно они и были, палатка и так вся в дырах. Плюс может нападение через палатку(может он просто упал на неё - вес то похлеще лавины будет(если по плотности воздействия считать)). А потом отошел испугавшись, из-за криков, палки и фонариков.

werwer27: АНК пишет: Какое там пытаться отогнать. Фонарик брошен. Лыжи остались торчать в снегу. Ледоруб медведь ловким приемом вышиб из рук. Ни одна палка из снега не выдернута. Один фонарик на гребнях. Лыжи это мертвому припарка, а вот палки это да, я бы точно схватил бы топор и палку. Палки же были все использованы для крепления палатки, а значит надо отвязывать -резать, и т.п. Может сам медведь к тому времени уже отступил, а люди покинули МП, и необходимость в битве уже исчезла. Насколько я знаю люди на медведя сами нападать не будут.

werwer27: Американский пионер и торговец пушниной Хью Гласс был широко известен на американском Диком Западе, благодаря своему неуёмному и безрассудному характеру. В августе 1823 года, Хью Гласс отделившись от группы первопроходцев проводил разведку вдоль берега реки и случайно наткнулся на медведицу гризли с двумя медвежатами. Разъярённый хищник напал на разведчика и жестоко его искалечил. Медведь сломал ему ногу и практически все рёбра, нанёс несколько ужасающих глубоких ран на теле и исполосовал когтями шею и лицо. На крики раненного Хью сбежались товарищи, но увидев его окровавленным и истерзанным, посчитали что он не жилец и забрав всё имущество и припасы, двинулись дальше. Тем более отряд находился на враждебной территории индейцев сиу и находится там долго было смертельно опасно. У обычного человека шансов выжить в такой ситуации практически не было, но Хью Гласс был не обычным человеком. Немного отлежавшись, он насколько смог почистил свои раны, закрепил палку к сломанной ноге и пополз, движимый неутомимым желанием отомстить предавшим его товарищам. Он полз более 6 недель, питаясь ягодами и кореньями и утоляя жажду дождевой водой и добрался до реки Шайен, которая находилась в 160 км от места, где гризли его покалечил. Здесь его и обнаружили, охотившиеся в этих местах индейцы сиу. Вообще-то, индейцы легко могли снять скальп с бледнолицого, но потрясенные мужеством смельчака, не только оставили его в живых, но и выходили и помогли построить плот, на котором он сплавился по реке в форт Кайова. Благополучно добравшись до форта, Хью Гласс нашел товарищей, бросивших его на произвол судьбы. А когда нашёл простил. Вот рембо так рембо. А ГД не спаслась, с меньшими травмами. Медведь ломает ребра когда обнимает жертву.Явление частое при борьбе с медведем, т.к. в таком положении он не может согнуть, лапы и когти, а может только давить. Ярморочные борцы с медведями, часто себе ломали ребра при таких схватках. Другое дело что пасть у них была завязана, что давало гарантию, что медведь тебя просто не закусает в такой борьбе.

BlackCat: werwer27 пишет: Вот что пишет охотник. Медведь, обычно, нападая, не кусается, а именно бьет лапами. Я видел такое два раза. Всего два раза видел! Для данного форума маловато будет. Вам для авторитетности мысли надо еще уточнить: это охотник на медведя или он только видел со стороны.

kvn: BlackCat пишет: Подмоченный в берлоге или вообще чем бы то ни было с нее спугнутый, медведь никогда не ляжет на то же самое место. - Шихматову - с его-то опытом - надо верить. Да только Вашего-то медведя кто и когда подмочил или спугнул? Ширинский пишет: Нередко приходится видеть медведя сидящим в берлоге; такое положение ненормально; если медведь сел в берлоге, это означает, что он чем-нибудь потревожен... - А как же иначе можно "видеть медведя сидящим в берлоге", кроме как потревожив его при этом?

werwer27: АНК пишет: Вы снова о раненых. Где у людей раны, которые им мог нанести медведь ? Когтистой лапой или зубами ? Хоть одну укажите. В принципе согласен. Пусть будет медведь упал на палатку, а после ушел т.к. испугался криков, света и возможно Юры и Дежурных с ледоколом, ножом и заостренной бамбуковой палки. Опасаясь повторного нападения, группа оперативно из-за шока, и раненых отошла в лес. Почему медведь упал на палатку? так это Пики солнечной Активности, на него Действовали. Вообще медведь в снегу, так идёт, как будто ползет, переваливаясь, с бока на бок. Такая версия устроит?

BlackCat: kvn пишет: - А как же иначе можно "видеть медведя сидящим в берлоге", кроме как потревожив его при этом? Как то видят, не палкой же его шурудят. Если палкой шурудить каждого медведя, то труд-исследование и не напишешь никогда. Да и вход в берлогу медведя скорей всего не такой как в кроличью нору. Подавляющее большинство ученых - не охотники на медведя. "Оружием" большиства исследователей, ученых является фотоапарат с объективом большой дальности, а совсем не ружье. Ружье у них только на крайний случай для самозащиты. Или дичь (попроще медведя) завалить, поесть. kvn пишет: Да только Вашего-то медведя кто и когда подмочил или спугнул? А я давно уже сказал: по мнению исследователей, по непонятным причинам может подяться, может обратно залечь. А в ссылке (которую навскидку нашел) - лишь варианты.

kvn: BlackCat пишет: Подавляющее большинство ученых - не охотники на медведя. "Оружием" большиства исследователей, ученых является фотоапарат с объективом большой дальности, а совсем не ружье. - Заблуждаетесь. Ширинский-Шихматов (это тот, кого Вы цитируете) как раз-таки всем охотникам охотник. Но чтобы Шихматов с фотоаппаратом - шалишь! BlackCat пишет: А я давно уже сказал: по мнению исследователей, по непонятным причинам может подяться, может обратно залечь. - Теоретически - да. Практически: именно Вашего зверя, именно на путь туристов, именно в то время - что привело?

BlackCat: kvn пишет: - Теоретически - да. Практически: именно Вашего зверя, именно на путь туристов, именно в то время - что привело? Извините, не знаю его фамилии. Брудершафт тоже как то не довелось.

АНК: kvn пишет: - Нет, не так, дружище АНК. Откуда он (медведь) вообще взялся - вот о чем речь. Да, это важнейший вопрос, сударь. Вариантов не так уж и много. 1. Медведь заметил туристов еще в лесу и следовал за ними к месту стоянки. Признаться, очень маловероятный вариант. Если он хотел напасть на туристов, почему не сделал этого раньше, когда было еще достаточно светло ( что немаловажно при зрении медведя) и местность предрасполагала к охоте. Лес- это ведь дом медведя. Отнюдь не гольцы. Если не замышлял нападать, на какого ляда он за ними поперся так далеко и так высоко ? Да и если бы он за ними шел по лесу, неминуемо бы наследил на лыжне, которую видели Шаравин, Слобцов и лесник Пашин. Отпадает. 2. Медведь полез в гору охотиться. Совсем гнилой вариант. Охотиться лучше в лесу. Вся дичь зимой в лесу а не на гольце. Я уж молчу о ягодах- вершках- корешках и прочих прелестях медвежьей вегетарианской пищи. Вынюхивать добычу ( как предложили ранее ) с долины Лозьвы и долины Ауспии он ничего не мог, ветер был не оттуда. Да и незачем для этого так высоко лезть. 3. Остается одно - медведь пошел в гольцовую зоне рыть в насте новую берлогу. Скучно ему стало лежать в тихом лесу. То ли дело на хребте- ветер воет, убаюкивает. И ничего не подмочит. На мой взгляд самый правдоподобный вариант.

kvn: BlackCat пишет: Извините, знаю его фамилии. Брудершафт тоже как то не довелось. - Откуда взялся - не знаете; следов никаких не оставил - нет; куда делся - неведомо... Так был ли мальчик медведь?

BlackCat: kvn пишет: Откуда взялся - не знаете; следов никаких не оставил - нет; куда делся - неведомо... Хотя... про это тоже уже было. 1. Запах(след ветра с зпахом 2 км по всему перевалу, сверху вниз, в лес), 2. Просто наткнулся на палатку (высматривая лосей передвигаясь по вершине и спускаясь к вечеру в долину), 3. Просто наткнулся на лыжню с запахом и пошел по ней(неважно с какой стороны наткнулся), 4. Поход на старое оленье пастбище(тоже наткнулся на палатку(или след) по пути туда или обратно)... 5. Догнал туристов из леса, следуя за ними. kvn пишет: Так был ли мальчик медведь? И про это было. BlackCat пишет: kvn пишет: цитата: - А разве нападение медведя было, если самого медведя не было? А разве "иностраные разведчики" были если их не было? А разве ракета была если ее не было? А разве лавина была, если ее не было? А разве огненные шары были если их не было? А разве инопланетяне были если их не было? А разве.... и т. д.

kvn: BlackCat пишет: 1. Запах(след ветра с зпахом 2 км по всему перевалу, сверху вниз, в лес), 2. Просто наткнулся на палатку (высматривая лосей передвигаясь по вершине и спускаясь к вечеру в долину), 3. Просто наткнулся на лыжню с запахом и пошел по ней, 4. Поход на старое оленье пастбище(тоже наткнулся на палатку(или след) по пути - С п. 1 по п. 4 вопрос один: откуда в последние дни января на пути туристов взялся медведь? А разве "иностраные разведчики" были если их не было? А разве ракета была если ее не было? А разве лавина была, если ее не было? А разве огненные шары были если их не было? А разве инопланетяне были если их не было? А разве.... - Хорошая постановка вопросов. Конструктивная.

BlackCat: kvn пишет: - С п. 1 по п. 4 вопрос один: откуда в последние дни января на пути туристов взялся медведь? Шатался. kvn пишет: Хорошая постановка вопросов. Конструктивная. Так вы первый его поставили. Я лишь дополнил подобным.

АНК: werwer27 пишет: То ли в УД, то ли в интервью поисковиков подобное есть. Да ? Странно, а я почему-то такого не встречал. Может это Вы у уважаемого ЕВБ позаимствовали ? Что-подобное мне у него встречалось , но им не было указано, на основании чего сделан сей вывод. werwer27 пишет: Согласен что следы когтей должны остаться как на палатке , так и на ГД. Но возможно они и были, палатка и так вся в дырах. Нда, видимо следы разрывов когтями остались на недостающем куске брезента. Иначе как эксперт Чуркина могла не обратить внимание на столь характерные порывы. werwer27 пишет: Плюс может нападение через палатку(может он просто упал на неё - вес то похлеще лавины будет(если по плотности воздействия считать)). А потом отошел испугавшись, из-за криков, палки и фонариков. Это да, упасть мог. Он ковылял сверху, палатка была заснеженной, вот и свалился на нее. Покалечил людей и убежал. А они то чего ушли от палатки так спешно в этом случае ? Я бы не уходил с голыми руками. Хоть топоры взял бы. И ледоруб. А вдруг мишка захочет возвратиться ? werwer27 пишет: Один фонарик на гребнях. Лыжи это мертвому припарка, а вот палки это да, я бы точно схватил бы топор и палку. Палки же были все использованы для крепления палатки, а значит надо отвязывать -резать, и т.п. Может сам медведь к тому времени уже отступил, а люди покинули МП, и необходимость в битве уже исчезла. Насколько я знаю люди на медведя сами нападать не будут. Вот-вот. Фонарик брошен на палатке, хотя при помощи фонарика можно контролировать перемещение медведя а самим оставаться в некоторой тени. Ну, и известно, что ночью на зверя свет действует отпугивающе. Почему Вы думаете, что палки все были использованы ? Я как ни пытаюсь представить систему крепления палатки, но так, чтобы все палки до одной были задействованы, у меня не получается. Ну, это не столь важно. werwer27 пишет: В принципе согласен. Пусть будет медведь упал на палатку, а после ушел т.к. испугался криков, света и возможно Юры и Дежурных с ледоколом, ножом и заостренной бамбуковой палки. Опасаясь повторного нападения, группа оперативно из-за шока, и раненых отошла в лес. Почему медведь упал на палатку? так это Пики солнечной Активности, на него Действовали. Вообще медведь в снегу, так идёт, как будто ползет, переваливаясь, с бока на бок. Такая версия устроит? Устроит. Особливо влияние пиков солнечной активности. Ими шо хош объяснить можно.

kvn: BlackCat пишет: Шатался. - Давно ли и где началось его шатание?



полная версия страницы