Форум » Паноптикум » "Медвежья" версия (продолжение 2) » Ответить

"Медвежья" версия (продолжение 2)

deema: Странно, но в качестве "природной" версии "медвежья" звучит как-то вскользь. Во всяком случае, на 4 страницах этого раздела нет отдельного топика с упоминанием этой версии. Я на этом форуме человек новый и с большим уважением отношусь к труду исследователей этой трагедии, которых на этом форуме немало, но считаю, что "медвежьей" версии уделено слишком мало внимания. "Медвежья" версия в чем-то созвучна следующим двум: люди пострадали от огромной массы снега, обрушившегося на палатку. Вторая - люди не могли вернуться в палатку, так как угроза для жизни имела продолжительную потенциальную или реальную опасность (опасались неких "злоумышленников"). Сошлюсь на страницу уральских охотников и рыболовов, где описаны повадки медведей, обитающих в предгорьях Северного Урала. Представим себе такое развитие событий: Как следует из дневников Дятловцев, какое-то время они двигались по следу, оставленному охотниками манси. Возможно, выстрелами или лаем собак был разбужен залегший в зимнюю спячку медведь. Первого или в ночь на второе февраля этот медведь наткнулся на лабаз, оставленный туристами недалеко от границы леса. Лабаз был построен по всем правилам, не допускающим разграбление продуктов дикими животными. Соответственно, ничем поживиться зверю не удалось и он пошел за запахом еды по следам, идущим на перевал. Где же тогда его следы? Думаю там же, где и следы самой группы: где-то они проходили по курумнику, где-то по "голым местам", где то исчезли вместе с переметаемым снегом. Палатка была вкопана в снег и со стороны перевала граница снега выходила прямо на скат крыши палатки. Я думаю, что именно с этой стороны медведь подошел к палатке, пытаясь определить источник запаха пищи и обрушился на нее всей массой, вместе с обсыпавшимся из под лап снегом. В этот момент и получили свои травмы сдавливания Дубинина, Золотарев, Слободин и Тибо-Бриньоль. Остальные стали делать попытки изнутри отогнать медведя. У кого-то из Дятловцев был нож, которым он/они пытались уколоть медведя и тем самым согнать его с палатки. Этим объясняются многочисленные мелкие разрезы палатки. Возможно, в один из моментов медведю удалось схватить зубами или лапой рукав куртки одного из туристов, но ему или ей удалось вытащить из рукава руку (напомню, куртку нашли наполовину вытащенной из палатки из разреза со стороны склона, а не той стороны с которой покидали палатку). Этим же объясняется беспорядочный характер и более крупных разрезов. В какой-то момент медведь освободил скат крыши, направленный вниз (к притоку Лозьвы), что позволило нетравмированным туристам выскочить из палатки, разорвав скат крыши (если он уже не порвался от разрезов и от попыток высвободиться). Но в палатке остались один или два человека, получивших наиболее серьезные травмы - Дубинина и Тибо-Бриньоль. Дятловцы просто не могли их оставить: кто-то пытался отвлечь медведя на себя, а кто-то стал вытаскивать пострадавших товарищей из палатки. Медведь, вероятно, занял глухую оборону, как это происходит, например, когда его окружают охотничьи собаки. О том, что не пострадавшие участники пытались отбить у медведя товарищей говорят и раны на теле Дорошенко в виде полос (такие царапины вполне могли остаться от когтей через толстый слой одежды) и синяки и ссадины с содранной кожей на руках. Более серьезных травм, говорящих о нападении животного спасающие своих друзей туристы не получили, возможно, из-за того, что медведь скорее всего занял тактику обороны от превосходящей его силы, чем пытался преследовать кого-то из нападавших. Возможно, именно при эвакуации пострадавших из палатки и получила серьезнейшую челюстно-лицевую травму Дубинина: медведь, заметив движение возле себя мог запросто рвануть лапой по лицу Дубининой. В какой-то момент медведь начал трепать снятую на ночь одежду Дятловцев, которая была легко доступна через огромный разрыв палатки (потом эту одежду найдут спасатели в нескольких метрах от нее). Это дало Дятловцам возможность отступить вниз по склону. Многие эксперты указывали на характер следов спускающихся Дятловцев - это был скорее шаг, нежели бег. Объяснение так же кроется в особенностях реакции медведя. Опытные туристы Дятловцы наверняка знали, что от медведя следует отходить кучно и ни в коем случае не бежать. Единственные следы, которые удалось обнаружить спасателям через месяц после трагедии - "8 или 9 пар следов уходящих в сторону долины Лозьвы". Скорее всего, девятого, потерявшего сознание Тибо-Бриньоля товарищи несли под руки, время от времени ставя его на снег, чтобы перехватиться по-удобнее. По двум другим пострадавшим эксперты затем скажут, что они могли передвигаться самостоятельно еще 10-20 минут. Скорее всего за это время туристы, поддерживая своих пострадавших товарищей, сумели спуститься к 4-му притоку Лозьвы, где на одном из более выскоких мест стоял одиночный кедр. Вероятно, где-то в этом месте или чуть ранее потеряли сознание Дубинина, а затем и Золотарев. Слободин, получивший сильную контузию в результате перелома черепа упал на снег, еще на 150-200 метров ранее (скорее всего, его потом и отправился искать Дятлов). Трое из команды были уже обречены. Но остальные Дятловцы совершили самоотверженный в тех уловиях подвиг: они сняли часть своей одежды и одели ее на своих обездвиженных товарищей. Именно этих троих затем найдут в овраге самыми тепло одетыми и обутыми. Затем, вероятно, события развивались так: Дятлов оставил Колеватого с пострадавшими, поручив ему завершить сооружение настила, а наиболее сильные Дорошенко и Кривонищенко должны были поочередно залазить на кедр, пока второй греется у костра и координировать поиски Слободина и доставку теплых вещей, контролируя как эту часть склона, так и оставшихся в овраге друзей от приближения хищника. С этой целью в ветвях кедра было сделано как бы "окно" в сторону палатки, про которое потом говорили нашедшие трупы спасатели. К сожалению, у поделившихся своей одеждой Зины Колмагоровой, Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко в условиях 20-30 градусного мороза и сильного ветра оставалось от силы несколько десятков минут, которых не хватило, чтобы найти Слободина и добраться до палатки. Колеватов, которого оставили дежурить у товарищей и делать настил, около получаса ждал своих друзей, но никто уже не спустился и не откликался на крики. Тогда он поднялся к кедру и увидел Дорошенко и Кривонищенко, лежащих замерзших у кедра. Нога Кривонищенко попала в догорающий костер и брюки с левой стороны и левый носок были сожжены. Дятлов и Колмогорова к тому времени замерзли на склоне по пути к палатке. Колеватову ничего не оставалось делать, как снять с замерзших Кривонищенко и Дорошенко одежду (обуглевшуюся штанину, отрезанную ножом, потом найдут на пути к оврагу, а целую штанину - намотанной на ногу Дубининой) и обмотать этой одеждой своих товарищей. Личные вещи погибших было принято передавать родственникам погибших, может поэтому на руке их товарища были найдены часы погибших по кедром?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Phantom the North: АНК пишет: Вопросы к сторонникам и защитникам версии Ну, сыграю на стороне защитников. 1. По мнению специалистов (kvn) медведы часто забираются на возвышенности, дабы обозреть окрестности и найти жертву. 2. Он мог быть на соседнем отроге, вот и припоздал. 3. Что значит - нет? Вы эксперт по "медвежьим травмам" и по "характерным разрывам"? 4. Размеренный шаг - не более чем миф. 5. Он выбрал более ценный приз и пошел за ними - сбоку и сзади. 6. Он не сразу выбрал между корейкой и людьми, животное, что вы хотите. 7. Он съезжал на хвосте, они так иногда делают. 8. Ледоруб отлетел в схватке и воткнулся так случайным образом. 9. Кто-то вылез и помогал снаружи. 10. Это вообще вопрос спорный и выходит за рамки вопросника. Кроме того, см. п.7.

werwer27: BlackCat пишет: За одним уж, до кучи: цитата: ... к нам на лесную опушку, заросшую черничником, под вечер, когда ставились палатки и разжигался костер, пожаловал вдруг большой бурый медведь. Об этой неожиданной опасности возвестил истошный крик Юры Дорошенко. Сам он, не задумываясь, неустрашимо двинулся к зверю с геологическим молотком в рукax. Мы не могли не поддержать отважного нашего товарища и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» дружно бросились к медведю кто с топором, кто с ножом, кто с палкой. Мишка, мирно промышлявший сладкую черничку, не выдержал психической атаки и, роняя пропущенные через себя черничные «лепешки», спешно ретировался. Юра Дорошенко недолго преследовал зверя, но возвращался к стоянке с видом победителя, смелым, отважным переборовшим страх, человеком. Почему все уперлись в этот случай с Дорошенко и на всех форумах его муссируют? Я вот тоже не понимаю - раз на раз не приходится. Вот например: https://www.youtube.com/watch?v=HjgATHlTNjI Пять крепких мужиков(строителей) в будке с топорами , ножами, и т.п. Итог встречи: трое мертвы, двоим удалось убежать. Игрушечный мишка в ХМАО. https://www.youtube.com/watch?v=NbF2AiVv57M

werwer27: Phantom the North пишет: АНК пишет: цитата: Вопросы к сторонникам и защитникам версии Ну, сыграю на стороне защитников. 1. По мнению специалистов (kvn) медведы часто забираются на возвышенности, дабы обозреть окрестности и найти жертву. 2. Он мог быть на соседнем отроге, вот и припоздал. 3. Что значит - нет? Вы эксперт по "медвежьим травмам" и по "характерным разрывам"? 4. Размеренный шаг - не более чем миф. 5. Он выбрал более ценный приз и пошел за ними - сбоку и сзади. 6. Он не сразу выбрал между корейкой и людьми, животное, что вы хотите. 7. Он съезжал на хвосте, они так иногда делают. 8. Ледоруб отлетел в схватке и воткнулся так случайным образом. 9. Кто-то вылез и помогал снаружи. 10. Это вообще вопрос спорный и выходит за рамки вопросника. Кроме того, см. п.7. Опередили, только хотел то же самое описать. Насчет 5-ого и 6-ого есть ещё вариант что он был уже беззубым. Шатунами часто становятся как раз такие медведи, которые из-за этого не нагуляли массу. Смерть таких медведей вопрос ближайшего времени. Ещё конечно не стоит забывать Пики солнечной активности.

ДЕРСУ: АНК пишет: 1. Каким образом ночью медведь оказался почти что на вершине горы ? Что он там забыл ? Или он шел за туристами ? Вот то что я прочел только что о медведиках зимой от kvn говорит, что для медведя такое просто самоубийство. Это противоречит всей его природе и инстинкту самосохранения. Дело не в людях на горе, дело в лапках медведя. АНК пишет: 4. Допустим, туристам удалось от медведя убежать. Но они не убегали а шли размеренным шагом. Почему ? BlackCat опирается на мнение Ракитина, у него, Ракитина все шли быстро и большими шагами. Фотки цепочек следов в УД BlackCat, похоже, игнорировал. АНК пишет: 8.После схватки ( или не схватки ?) с медведем ледоруб не брошен, а воткнут в снег. А не логичнее, если уж не удосужились прихватить топоры, хоть ледоруб с собой взять ? Вот именно! АНК пишет: 10. Почему между хорошо одетыми мужчинами и плохо одетыми девушками не произошло перераспределения одежды по пути к лесу ? Не было возможности, потому что преследовал медведь ? Но следов медведя на склоне нет . В то время как более тяжелый медведь, будь он там, оставил бы более глубокий и заметный след. Все остальные вопросы я не рассматриваю поскольку медведь не смог бы дойти до склона на своих теплолюбивых и потрескавшихся, кровоточащих лапках. Бедненький. BlackCat, ну что медвежье племя Вам такое сделало, что Вы беднягу погнали вдаль от ручьев и леса на погибель? Сейчас BlackCat разделается с ДЕРСУ и Вас АНК разложит по пунктам.

werwer27: Phantom the North пишет: Ну, сыграю на стороне защитников. Может не надо? А то подсядьте на версию. Потом Дерсу, Высота подключатся, так и до ЕВБ докатимся?

werwer27: ДЕРСУ пишет: Все остальные вопросы я не рассматриваю поскольку медведь не смог бы дойти до склона на своих теплолюбивых и потрескавшихся, кровоточащих лапках. Бедненький. Ну в ручье же мог напасть, там как раз незамерзающий ручей? Насчет склона тоже притянута за уши. Шатун и в правду не ходит по камня и скалам, (т.к. он лапы отмораживает нехило. Короче - шатун - не жилец), но по снегу поверх наста ходит по любым рельефам. главное что бы ручьи и лес был рядом. Всё это на перевале имеется, и тропа проходит. Кстати как не странно но шатуны часто идут на костер. А гризли что в Канаде половину жизни на открытом снегу проводит(когда не спит), и что то не помирает от этого?

Phantom the North: werwer27 пишет: Может не надо? А то подсядьте на версию Природные версии следует рассматривать всерьез, что-то отвергать, что-то принимать. Разумеется, я не сторонник медвежьей версии (слишком много нестыковок, и чтобы их все описать, надо заводить отдельный топик), однако в принципе она не безнадежна, при соответствующей доработке. А так - ТНГ. Для того и существуют такие форумы, чтобы пополнять свой интеллектуальный багаж и совершенствовать свою полемическую риторику. Если, конечно, есть, что пополнять и совершенствовать (с).

ДЕРСУ: werwer27 пишет: А гризли что в Канаде половину жизни на открытом снегу проводит(когда не спит), и что то не помирает от этого? Когда стихийный катаклизм перенесет Уральские горы в Канаду мы обязательно это обсудим. werwer27 пишет: Ну в ручье же мог напасть, там как раз незамерзающий ручей? ВОООТ! И с этого места можно начинать обсуждение о медведе, в медвежьей же версии, опираясь на мнение охотника со стажем! Однако. И почему лезть в гору, если они, туристы сами прибежали к нему. Почему прибежали? Это тема другой версии.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Это тема другой версии И довольно интересные тема и версия. Однако там написано - не лезьте, автор почивает на лаврах работает над ней. Пора бы уже и добраться до нее.

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Пора бы уже и добраться до нее. Мы только от медведика откушаем кусочек. Медведю не обязательно быть шатуном, он мог просто идти в другую берлогу. Ему было либо холодно в предыдущей, либо его разбудило то, что выгнало дятловцев на мороз. Шпионы не медведи, ну это все знают, и мерзнуть на перевале в ожидании радиоактивных штанов(!), это просто как же надо не любить шпионов, что бы так их подставить, а вот медведь, даже в ленивом любопытстве шляющийся поблизости объясняет и разделение группы и невозможность спокойно распределить одежду. Но все это надо рассматривать тщательно. А то меня понесло!

АНК: Phantom the North пишет: Ну, сыграю на стороне защитников. 1. По мнению специалистов (kvn) медведы часто забираются на возвышенности, дабы обозреть окрестности и найти жертву. Ой. Медведь, залезший на вершину ХЧ на ночь глядя для того, чтобы присмотреть жертву - зрелище , конечно, впечатляющее. Вдвойне это впечатляяет потому. что медведи близоруки. И потому, что видимость была в тот вечер в окресностях ХЧ , мягко говоря, иксовая. 3. Что значит - нет? Вы эксперт по "медвежьим травмам" и по "характерным разрывам"? Это значит, что у туристов нет рваных ран, которые медведь должен был нанести своими когтистыми лапами . Нет и порванной соотвествующим образом верхней одежды. 4. Размеренный шаг - не более чем миф. Почему миф ? Есть свидетельство Темпалова, который изучал следы достаточно внимательно и делал их фотофиксацию Темпалов В.И. Л. 312. Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Все остальные свидетельствования поисковиков или же не содержат подробного описания следов, или их описание содержит эмоциональную составляющую . Поэтому выражение " люди бежали из палатки" следует воспринимать лишь как интерпритацию "люди внезапно покинули палатку в чем были" . Я уже молчу, что на имеющейся фотографии по следам ну никак не скажешь, что люди бежали или хотя бы широко шагали. А Ваше утверждение, что что это миф, следует аргументировать. 5. Он выбрал более ценный приз и пошел за ними - сбоку и сзади. Почему нет следов ? 7. Он съезжал на хвосте, они так иногда делают. Все время ? И даже по каменным грядам ? Или каменные гряды он перепрыгивал ? 8. Ледоруб отлетел в схватке и воткнулся так случайным образом. Хм. В принципе это возможно, но маловероятно. 9. Кто-то вылез и помогал снаружи. Тоесть бежали не безоглядно, действовали осознанно. Тогда почему на свидание с мишкой выскочили без топоров ? Если медведь преследовал туристов до самого леса, значит он что-то хотел. Наверое, жрать. Так почему же никем не полакомился в финале ?

Phantom the North: АНК, ваши контраргументы достаточно легко разбить в пух, и даже, по желанию, в прах, однако пусть этим занимается группа товарищей. Ну разве что вот:почему же никем не полакомился в финале ? Это был медвед-гурман, хотел как следует проквасить добычу, для чего ее и заныкал впрок по разным местам. Но не успел, поисковики, собаки, вертолеты - это даже для медведа-шатена чересчур.

werwer27: АНК пишет: Ой. Медведь, залезший на вершину ХЧ на ночь глядя для того, чтобы присмотреть жертву - зрелище , конечно, впечатляющее. Для Вас поясню, что медведь ночной охотник. И 90% нападений были ночью или утром. А на вершину он лезет не для осмотра а для обоняния запахов. А наличие света на запах не влияет. Зрение у него так себе, ему что день что ночь всё одинаково.

ДЕРСУ: werwer27 пишет: Для Вас поясню, что медведь ночной охотник. И 90% нападений были ночью или утром. А на вершину он лезет не для осмотра а для обоняния запахов. А наличие света на запах не влияет. Зрение у него так себе, ему что день что ночь всё одинаково. Хорошая шутка! Это ведь шутка о мишке в феврале нюхающем мертвую гору? Это гора, а не холм в лесу. Там нет дичи. Там есть нечего. Кроме туристов. Разве мишка туристов кушал? Чего же он тогда нюхать полез?

АНК: ДЕРСУ пишет: Это ведь шутка о мишке в феврале нюхающем мертвую гору? Это гора а не холм в лесу. Там нет дичи. Там есть нечего. Он этого не знал. Вот и вынюхивал дичь по северо- западному ветру. Авось из-за отрога он принесет не только снег и поземку, но и запах куропатки. А потом, когда неожиданно с подветренной стороны подвалила еда в виде девяти человек впридачу с концентратами, корейкой и сухарями настолько растерялся, что у него напрочь пропал аппетит. Немного попреследовал туристов ради спортивного интереса, пока те не замерзли и фсе. Да так изобретательно преследовал , что не оставил ни одного следа . Бывает.

werwer27: ДЕРСУ пишет: Хорошая шутка! Это ведь шутка о мишке в феврале нюхающем мертвую гору? Конечно шутка. Медведи как и собаки идут по следу(иногда шатуны и 20 км проходят за добычей). Вопрос только в том по следу Дятловцев, Манси или Лося медведь забрел на перевал? Летом же на перевале(и на вершине) их не раз видели, даже в текущие экспе.

werwer27: АНК пишет: Да так изобретательно преследовал , что не оставил ни одного следа . Бывает. А следы лыжни дятловцев и подходов то же сохранились? Может я что то забыл?

kvn: Phantom the North пишет: А так - ТНГ. - Апофеоз М-ТНГ здесь:

АНК: werwer27 пишет: А следы лыжни дятловцев и подходов то же сохранились? Может я что то забыл? Внизу сохранились. Шаравин : 26-го мы пошли по лыжне гр. Дятлова в сторону перевала с постепенным подъемом, вскоре лыжню потеряли, т. к. вышли на твердый наст. Вверху - нет. Когда они шли к палатке, их следы не сохранились по той причине, что ливневый снег, который способствовал образованию на насте четких "долгоиграющих" следов, начался несколько позже - уже когда они начали устанавливать палатку. Поэтому нет фотографии установленной по штормовому палатки, хотя такая съемка предполагалась. С этой целью был прикреплен к фотоаппарату штатив. Но снег был настолько сильным, что фотографировать было невозможно. А позже стемнело. Как бы не отстаивали пребывания на склоне в момент Х и сразу после него посторонних, неважно, медведя или людей, отсутствие их следов , сообразных по форме ( столбики) и степени "изношенности" с дятловскими , говорит об обратном. Не было там кроме дятловцев никого. Одних их нелегкая занесла в тот ненастный вечер в это роковое место.

kvn: АНК пишет: Не было там кроме дятловцев никого. Одних их нелегкая занесла в тот ненастный вечер в это роковое место. - ППКС.



полная версия страницы