Форум » Паноптикум » "Медвежья" версия (продолжение 2) » Ответить

"Медвежья" версия (продолжение 2)

deema: Странно, но в качестве "природной" версии "медвежья" звучит как-то вскользь. Во всяком случае, на 4 страницах этого раздела нет отдельного топика с упоминанием этой версии. Я на этом форуме человек новый и с большим уважением отношусь к труду исследователей этой трагедии, которых на этом форуме немало, но считаю, что "медвежьей" версии уделено слишком мало внимания. "Медвежья" версия в чем-то созвучна следующим двум: люди пострадали от огромной массы снега, обрушившегося на палатку. Вторая - люди не могли вернуться в палатку, так как угроза для жизни имела продолжительную потенциальную или реальную опасность (опасались неких "злоумышленников"). Сошлюсь на страницу уральских охотников и рыболовов, где описаны повадки медведей, обитающих в предгорьях Северного Урала. Представим себе такое развитие событий: Как следует из дневников Дятловцев, какое-то время они двигались по следу, оставленному охотниками манси. Возможно, выстрелами или лаем собак был разбужен залегший в зимнюю спячку медведь. Первого или в ночь на второе февраля этот медведь наткнулся на лабаз, оставленный туристами недалеко от границы леса. Лабаз был построен по всем правилам, не допускающим разграбление продуктов дикими животными. Соответственно, ничем поживиться зверю не удалось и он пошел за запахом еды по следам, идущим на перевал. Где же тогда его следы? Думаю там же, где и следы самой группы: где-то они проходили по курумнику, где-то по "голым местам", где то исчезли вместе с переметаемым снегом. Палатка была вкопана в снег и со стороны перевала граница снега выходила прямо на скат крыши палатки. Я думаю, что именно с этой стороны медведь подошел к палатке, пытаясь определить источник запаха пищи и обрушился на нее всей массой, вместе с обсыпавшимся из под лап снегом. В этот момент и получили свои травмы сдавливания Дубинина, Золотарев, Слободин и Тибо-Бриньоль. Остальные стали делать попытки изнутри отогнать медведя. У кого-то из Дятловцев был нож, которым он/они пытались уколоть медведя и тем самым согнать его с палатки. Этим объясняются многочисленные мелкие разрезы палатки. Возможно, в один из моментов медведю удалось схватить зубами или лапой рукав куртки одного из туристов, но ему или ей удалось вытащить из рукава руку (напомню, куртку нашли наполовину вытащенной из палатки из разреза со стороны склона, а не той стороны с которой покидали палатку). Этим же объясняется беспорядочный характер и более крупных разрезов. В какой-то момент медведь освободил скат крыши, направленный вниз (к притоку Лозьвы), что позволило нетравмированным туристам выскочить из палатки, разорвав скат крыши (если он уже не порвался от разрезов и от попыток высвободиться). Но в палатке остались один или два человека, получивших наиболее серьезные травмы - Дубинина и Тибо-Бриньоль. Дятловцы просто не могли их оставить: кто-то пытался отвлечь медведя на себя, а кто-то стал вытаскивать пострадавших товарищей из палатки. Медведь, вероятно, занял глухую оборону, как это происходит, например, когда его окружают охотничьи собаки. О том, что не пострадавшие участники пытались отбить у медведя товарищей говорят и раны на теле Дорошенко в виде полос (такие царапины вполне могли остаться от когтей через толстый слой одежды) и синяки и ссадины с содранной кожей на руках. Более серьезных травм, говорящих о нападении животного спасающие своих друзей туристы не получили, возможно, из-за того, что медведь скорее всего занял тактику обороны от превосходящей его силы, чем пытался преследовать кого-то из нападавших. Возможно, именно при эвакуации пострадавших из палатки и получила серьезнейшую челюстно-лицевую травму Дубинина: медведь, заметив движение возле себя мог запросто рвануть лапой по лицу Дубининой. В какой-то момент медведь начал трепать снятую на ночь одежду Дятловцев, которая была легко доступна через огромный разрыв палатки (потом эту одежду найдут спасатели в нескольких метрах от нее). Это дало Дятловцам возможность отступить вниз по склону. Многие эксперты указывали на характер следов спускающихся Дятловцев - это был скорее шаг, нежели бег. Объяснение так же кроется в особенностях реакции медведя. Опытные туристы Дятловцы наверняка знали, что от медведя следует отходить кучно и ни в коем случае не бежать. Единственные следы, которые удалось обнаружить спасателям через месяц после трагедии - "8 или 9 пар следов уходящих в сторону долины Лозьвы". Скорее всего, девятого, потерявшего сознание Тибо-Бриньоля товарищи несли под руки, время от времени ставя его на снег, чтобы перехватиться по-удобнее. По двум другим пострадавшим эксперты затем скажут, что они могли передвигаться самостоятельно еще 10-20 минут. Скорее всего за это время туристы, поддерживая своих пострадавших товарищей, сумели спуститься к 4-му притоку Лозьвы, где на одном из более выскоких мест стоял одиночный кедр. Вероятно, где-то в этом месте или чуть ранее потеряли сознание Дубинина, а затем и Золотарев. Слободин, получивший сильную контузию в результате перелома черепа упал на снег, еще на 150-200 метров ранее (скорее всего, его потом и отправился искать Дятлов). Трое из команды были уже обречены. Но остальные Дятловцы совершили самоотверженный в тех уловиях подвиг: они сняли часть своей одежды и одели ее на своих обездвиженных товарищей. Именно этих троих затем найдут в овраге самыми тепло одетыми и обутыми. Затем, вероятно, события развивались так: Дятлов оставил Колеватого с пострадавшими, поручив ему завершить сооружение настила, а наиболее сильные Дорошенко и Кривонищенко должны были поочередно залазить на кедр, пока второй греется у костра и координировать поиски Слободина и доставку теплых вещей, контролируя как эту часть склона, так и оставшихся в овраге друзей от приближения хищника. С этой целью в ветвях кедра было сделано как бы "окно" в сторону палатки, про которое потом говорили нашедшие трупы спасатели. К сожалению, у поделившихся своей одеждой Зины Колмагоровой, Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко в условиях 20-30 градусного мороза и сильного ветра оставалось от силы несколько десятков минут, которых не хватило, чтобы найти Слободина и добраться до палатки. Колеватов, которого оставили дежурить у товарищей и делать настил, около получаса ждал своих друзей, но никто уже не спустился и не откликался на крики. Тогда он поднялся к кедру и увидел Дорошенко и Кривонищенко, лежащих замерзших у кедра. Нога Кривонищенко попала в догорающий костер и брюки с левой стороны и левый носок были сожжены. Дятлов и Колмогорова к тому времени замерзли на склоне по пути к палатке. Колеватову ничего не оставалось делать, как снять с замерзших Кривонищенко и Дорошенко одежду (обуглевшуюся штанину, отрезанную ножом, потом найдут на пути к оврагу, а целую штанину - намотанной на ногу Дубининой) и обмотать этой одеждой своих товарищей. Личные вещи погибших было принято передавать родственникам погибших, может поэтому на руке их товарища были найдены часы погибших по кедром?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

werwer27: BlackCat пишет: Да какая разница где находится версия. Мне так без разницы. Так мне тоже по барабану. Просто в этот раздел можно смело переместить все текущие версии.

werwer27: ДЕРСУ пишет: Это у некто в каморке беспорядок, у ГД топоры хранились в определенном месте. Так по чему же(при любых причинах) они их не взяли? ДЕРСУ пишет: Первыми из замкнутого, опасного пространства наверняка выпустили женщин! Ну да прямо как на Титанике - Первые Женщины и Дети Может быть и при Лавине так же, и при Ракете? ДЕРСУ пишет: Не определяли где гость дарагой? Или может этим объясняются многочисленные разрезы на скате палатки? Меня там не было поэтому не знаю где был медведь. А насчет многочисленные разрезы на скате палатки вы попали в точку, возможно делали для того что бы наметить пути безопасного отступления( в зависимости от положения медведя). Фонарик то у них был.

ДЕРСУ: werwer27 пишет: Меня там не было поэтому не знаю где был медведь. Меня так же там не было и был ли там медведь, в смысле у палатки мне не ведомо...

ДЕРСУ: werwer27 пишет: Так по чему же(при любых причинах) они их не взяли? Вот и выходит, что причина была настолько неординарной, что забыли даже про топоры, даже тот кто уже прогонял медведя ледорубом. BlackCat, не напомните фамилию героя?

werwer27: ДЕРСУ пишет: BlackCat, не напомните фамилию героя? Вроде кто то из Юр.

kvn: ДЕРСУ пишет: BlackCat, не напомните фамилию героя? - BlackCat не напомнит. Напомнит Зиновьев: в руках у этого героя (Дорошенко) был геологический молоток. Но были и др. герои той истории: ... к нам на лесную опушку, заросшую черничником, под вечер, когда ставились палатки и разжигался костер, пожаловал вдруг большой бурый медведь. Об этой неожиданной опасности возвестил истошный крик Юры Дорошенко. Сам он, не задумываясь, неустрашимо двинулся к зверю с геологическим молотком в рукax. Мы не могли не поддержать отважного нашего товарища и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» дружно бросились к медведю кто с топором, кто с ножом, кто с палкой. Мишка, мирно промышлявший сладкую черничку, не выдержал психической атаки и, роняя пропущенные через себя черничные «лепешки», спешно ретировался. Юра Дорошенко недолго преследовал зверя, но возвращался к стоянке с видом победителя, смелым, отважным переборовшим страх, человеком.

werwer27: kvn пишет: и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» Может и в этот раз они мишку прямо до кедра преследовали(увлеклись) , опыт же был «Даешь мишку! голыми руками и ногами!». А потом уже мишка увлекся. Как Вам версия?

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Вот и выходит, что причина была настолько неординарной, что забыли даже про топоры, даже тот кто уже прогонял медведя ледорубом. BlackCat, не напомните фамилию героя? Слободин. Вы немного не додумали цепь событий: "даже тот кто уже прогонял медведя ледорубом"(с) получил травмы. Сами понимаете, не до поиска топоров в темной палатке. Думаю, с такими травмами даже вы про топоры забыли бы. ... к нам на лесную опушку, заросшую черничником, под вечер, когда ставились палатки и разжигался костер, пожаловал вдруг большой бурый медведь. Об этой неожиданной опасности возвестил истошный крик Юры Дорошенко. Сам он, не задумываясь, неустрашимо двинулся к зверю с геологическим молотком в рукax. Мы не могли не поддержать отважного нашего товарища и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» дружно бросились к медведю кто с топором, кто с ножом, кто с палкой. Мишка, мирно промышлявший сладкую черничку, не выдержал психической атаки и, роняя пропущенные через себя черничные «лепешки», спешно ретировался. Юра Дорошенко недолго преследовал зверя, но возвращался к стоянке с видом победителя, смелым, отважным переборовшим страх, человеком. Как насчет погонять мишку зимой в темноте, в снегу, в носках и рубашке? Да и те кто находились в данный момент снаружи палатки могли бы и не быть такими героями. Что вполне понятно(сам я, к примеру, не герой против медведя). А Дорошенко в палатке находился. Ну а насчет пресловутых "лепешек", так откуда они у голодного шатуна?

ДЕРСУ: BlackCat пишет: ДЕРСУ пишет:  цитата: Вот и выходит, что причина была настолько неординарной, что забыли даже про топоры, даже тот кто уже прогонял медведя ледорубом. BlackCat, не напомните фамилию героя? Слободин. Вы немного не додумали цепь событий: "даже тот кто уже прогонял медведя ледорубом"(с) получил травмы. Сами понимаете, не до поиска топоров в темной палатке. Думаю, с такими травмами даже вы про топоры забыли бы. kvn пишет: - BlackCat не напомнит. догадывался. kvn пишет: геологический молоток. А тут уже я сплоховал - какой ледоруб в чернике!

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Думаю, с такими травмами даже вы про топоры забыли бы. У меня травма как у Слободина, в черепе титановая пластина. Шевелился, но не ходил. Соображал, но туманно. Есть малюсенькое отличие - я был один. Слободин в компании друзей.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: У меня травма как у Слободина, в черепе титановая пластина. Шевелился, но не ходил. Так это в "повседневной" жизни. Травма получена, ну так сразу ложат в больницу и всё. А когда на сотню верст никто помочь не сможет, тут уж хочешь не хочешь, хоть в шоковом состоянии но будешь двигаться пока сможешь. ДЕРСУ пишет: Слободин в компании друзей. И что? В компании друзей нельзя получить травму чтоли? На ранее представленной картинке реконструкция вроде ясно понятно нарисована. И описалово тоже доходчивое. За одним уж, до кучи: ... к нам на лесную опушку, заросшую черничником, под вечер, когда ставились палатки и разжигался костер, пожаловал вдруг большой бурый медведь. Об этой неожиданной опасности возвестил истошный крик Юры Дорошенко. Сам он, не задумываясь, неустрашимо двинулся к зверю с геологическим молотком в рукax. Мы не могли не поддержать отважного нашего товарища и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» дружно бросились к медведю кто с топором, кто с ножом, кто с палкой. Мишка, мирно промышлявший сладкую черничку, не выдержал психической атаки и, роняя пропущенные через себя черничные «лепешки», спешно ретировался. Юра Дорошенко недолго преследовал зверя, но возвращался к стоянке с видом победителя, смелым, отважным переборовшим страх, человеком. Почему все уперлись в этот случай с Дорошенко и на всех форумах его муссируют? В данном случае, основная группа была "раздета", Дорошенко в палатке, тоже не слишком одет. Медведя отогнать чем быстрей тем лучше,а не дожидаться когда Дорошенко оденется, выйдет и покажет медведю кузькину мать.

Phantom the North: werwer27 пишет: Может и в этот раз они мишку прямо до кедра преследовали(увлеклись) , опыт же был «Даешь мишку! голыми руками и ногами!». А потом уже мишка увлекся. Как Вам версия? Будем развивать?

kvn: BlackCat пишет: А когда на сотню верст никто помочь не сможет, тут уж хочешь не хочешь, хоть в шоковом состоянии но будешь двигаться пока сможешь. - Обычно так замотивирован сам шатун. Медведь — не волк, подошва голая, ступни мерзнут, трескаются и кровоточат. Зверь ищет спасения у незамерзающих открытых водоемов, жует водоросли, бродит по воде, чтобы согреть лапы.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Так это в "повседневной" жизни. Травма получена, ну так сразу ложат в больницу и всё. Травма мной получена на глубине чуток больше 1500 метров ниже уровня мирового океана. Если считать по лабиринту ходов - до больницы 30 - 35 км, плюс завал, плюс метан в нехорошей концентрации и температура окружающей среды + 38 - +40. Но медведя не было. Мне проще.BlackCat пишет: И что? В компании друзей нельзя получить травму чтоли? Травму получить можно, но есть кому от мишки женщин защитить. Да что же Вы такой непонятливый то!

ДЕРСУ: kvn пишет: - Обычно так замотивирован сам шатун. Медведь — не волк, подошва голая, ступни мерзнут, трескаются и кровоточат. Зверь ищет спасения у незамерзающих открытых водоемов, жует водоросли, бродит по воде, чтобы согреть лапы. жалко животиночку.

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Будем развивать? Бум. BlackCat, как на счет настоящего медведя в уральской тайге? Не все ж ему по голому отрогу туристов скрадывать!

kvn: ДЕРСУ пишет: ВlackCat, как на счет настоящего медведя в уральской тайге? Не все ж ему по голому отрогу туристов скрадывать! - BlackCat не ответит насчет настоящего медведя в уральской тайге. В его версии медведь игрушечный.

werwer27: Phantom the North пишет: werwer27 пишет: цитата: Может и в этот раз они мишку прямо до кедра преследовали(увлеклись) , опыт же был «Даешь мишку! голыми руками и ногами!». А потом уже мишка увлекся. Как Вам версия? Будем развивать? Разумеется, т.к. это Версия для серьезных людей. Для понимания этой версии необходимы знания физики и химии хотя бы в объеме школьной программы.

werwer27: kvn пишет: В его версии медведь игрушечный. Вот например шатун. Не скажу что он игрушечный, и болезненный. https://www.youtube.com/watch?v=FusKYChdH9w Вот игрушечный мишка к рыбакам зашел - спросить клюет ли сегодня рыба. https://www.youtube.com/watch?v=arnMqjW0C5o Вот ещё один игрушечный мишка - так оцените размеры. https://www.youtube.com/watch?v=w6kYhvYnUFA Ну и на по следок Погоня медведя(шатуна ли ?) за лосем. Классика жанра(Дятловеденья). https://www.youtube.com/watch?v=daqumOs_NE0

АНК: hantom the North пишет:   :Будем развивать? Вопросы к сторонникам и защитникам версии 1. Каким образом ночью медведь оказался почти что на вершине горы ? Что он там забыл ? Или он шел за туристами ? 2. Если шел за туристами, почему не напал по пути, почему не напал , когда они устанавливали палатку ? 3. Почему ни у кого у туристов нет травм, характерных при стычке с медведем ? Нет даже характерных разрывов на одежде. 4. Допустим, туристам удалось от медведя убежать. Но они не убегали а шли размеренным шагом. Почему ? 5. Почему, когда ушли туристы, медведь не тронул палатку и ее содержимое ? 6. Почему он, не трогая палатку, оставался возле нее столь продолжительное время ,что не позволило туристам к ней возвратиться и они вынуждены были уйти в лес ? 7.Почему он не преследовал туристов? Следов медведя на склоне нет. Поисковики специально осматривали местность на предмет обнаружения следов хищных зверей, но ничего не обнаружили. 8.После схватки ( или не схватки ?) с медведем ледоруб не брошен, а воткнут в снег. А не логичнее, если уж не удосужились прихватить топоры, хоть ледоруб с собой взять ? 9. Как объяснить прокол ножем палатки извне в места начала разреза №2 ? 10. Почему между хорошо одетыми мужчинами и плохо одетыми девушками не произошло перераспределения одежды по пути к лесу ? Не было возможности, потому что преследовал медведь ? Но следов медведя на склоне нет . Ничего нет, кроме самого предположения, что медведь мог послужить причиной покидания палатки и последующего ухода в лес.



полная версия страницы