Форум » Паноптикум » "Медвежья" версия (продолжение 2) » Ответить

"Медвежья" версия (продолжение 2)

deema: Странно, но в качестве "природной" версии "медвежья" звучит как-то вскользь. Во всяком случае, на 4 страницах этого раздела нет отдельного топика с упоминанием этой версии. Я на этом форуме человек новый и с большим уважением отношусь к труду исследователей этой трагедии, которых на этом форуме немало, но считаю, что "медвежьей" версии уделено слишком мало внимания. "Медвежья" версия в чем-то созвучна следующим двум: люди пострадали от огромной массы снега, обрушившегося на палатку. Вторая - люди не могли вернуться в палатку, так как угроза для жизни имела продолжительную потенциальную или реальную опасность (опасались неких "злоумышленников"). Сошлюсь на страницу уральских охотников и рыболовов, где описаны повадки медведей, обитающих в предгорьях Северного Урала. Представим себе такое развитие событий: Как следует из дневников Дятловцев, какое-то время они двигались по следу, оставленному охотниками манси. Возможно, выстрелами или лаем собак был разбужен залегший в зимнюю спячку медведь. Первого или в ночь на второе февраля этот медведь наткнулся на лабаз, оставленный туристами недалеко от границы леса. Лабаз был построен по всем правилам, не допускающим разграбление продуктов дикими животными. Соответственно, ничем поживиться зверю не удалось и он пошел за запахом еды по следам, идущим на перевал. Где же тогда его следы? Думаю там же, где и следы самой группы: где-то они проходили по курумнику, где-то по "голым местам", где то исчезли вместе с переметаемым снегом. Палатка была вкопана в снег и со стороны перевала граница снега выходила прямо на скат крыши палатки. Я думаю, что именно с этой стороны медведь подошел к палатке, пытаясь определить источник запаха пищи и обрушился на нее всей массой, вместе с обсыпавшимся из под лап снегом. В этот момент и получили свои травмы сдавливания Дубинина, Золотарев, Слободин и Тибо-Бриньоль. Остальные стали делать попытки изнутри отогнать медведя. У кого-то из Дятловцев был нож, которым он/они пытались уколоть медведя и тем самым согнать его с палатки. Этим объясняются многочисленные мелкие разрезы палатки. Возможно, в один из моментов медведю удалось схватить зубами или лапой рукав куртки одного из туристов, но ему или ей удалось вытащить из рукава руку (напомню, куртку нашли наполовину вытащенной из палатки из разреза со стороны склона, а не той стороны с которой покидали палатку). Этим же объясняется беспорядочный характер и более крупных разрезов. В какой-то момент медведь освободил скат крыши, направленный вниз (к притоку Лозьвы), что позволило нетравмированным туристам выскочить из палатки, разорвав скат крыши (если он уже не порвался от разрезов и от попыток высвободиться). Но в палатке остались один или два человека, получивших наиболее серьезные травмы - Дубинина и Тибо-Бриньоль. Дятловцы просто не могли их оставить: кто-то пытался отвлечь медведя на себя, а кто-то стал вытаскивать пострадавших товарищей из палатки. Медведь, вероятно, занял глухую оборону, как это происходит, например, когда его окружают охотничьи собаки. О том, что не пострадавшие участники пытались отбить у медведя товарищей говорят и раны на теле Дорошенко в виде полос (такие царапины вполне могли остаться от когтей через толстый слой одежды) и синяки и ссадины с содранной кожей на руках. Более серьезных травм, говорящих о нападении животного спасающие своих друзей туристы не получили, возможно, из-за того, что медведь скорее всего занял тактику обороны от превосходящей его силы, чем пытался преследовать кого-то из нападавших. Возможно, именно при эвакуации пострадавших из палатки и получила серьезнейшую челюстно-лицевую травму Дубинина: медведь, заметив движение возле себя мог запросто рвануть лапой по лицу Дубининой. В какой-то момент медведь начал трепать снятую на ночь одежду Дятловцев, которая была легко доступна через огромный разрыв палатки (потом эту одежду найдут спасатели в нескольких метрах от нее). Это дало Дятловцам возможность отступить вниз по склону. Многие эксперты указывали на характер следов спускающихся Дятловцев - это был скорее шаг, нежели бег. Объяснение так же кроется в особенностях реакции медведя. Опытные туристы Дятловцы наверняка знали, что от медведя следует отходить кучно и ни в коем случае не бежать. Единственные следы, которые удалось обнаружить спасателям через месяц после трагедии - "8 или 9 пар следов уходящих в сторону долины Лозьвы". Скорее всего, девятого, потерявшего сознание Тибо-Бриньоля товарищи несли под руки, время от времени ставя его на снег, чтобы перехватиться по-удобнее. По двум другим пострадавшим эксперты затем скажут, что они могли передвигаться самостоятельно еще 10-20 минут. Скорее всего за это время туристы, поддерживая своих пострадавших товарищей, сумели спуститься к 4-му притоку Лозьвы, где на одном из более выскоких мест стоял одиночный кедр. Вероятно, где-то в этом месте или чуть ранее потеряли сознание Дубинина, а затем и Золотарев. Слободин, получивший сильную контузию в результате перелома черепа упал на снег, еще на 150-200 метров ранее (скорее всего, его потом и отправился искать Дятлов). Трое из команды были уже обречены. Но остальные Дятловцы совершили самоотверженный в тех уловиях подвиг: они сняли часть своей одежды и одели ее на своих обездвиженных товарищей. Именно этих троих затем найдут в овраге самыми тепло одетыми и обутыми. Затем, вероятно, события развивались так: Дятлов оставил Колеватого с пострадавшими, поручив ему завершить сооружение настила, а наиболее сильные Дорошенко и Кривонищенко должны были поочередно залазить на кедр, пока второй греется у костра и координировать поиски Слободина и доставку теплых вещей, контролируя как эту часть склона, так и оставшихся в овраге друзей от приближения хищника. С этой целью в ветвях кедра было сделано как бы "окно" в сторону палатки, про которое потом говорили нашедшие трупы спасатели. К сожалению, у поделившихся своей одеждой Зины Колмагоровой, Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко в условиях 20-30 градусного мороза и сильного ветра оставалось от силы несколько десятков минут, которых не хватило, чтобы найти Слободина и добраться до палатки. Колеватов, которого оставили дежурить у товарищей и делать настил, около получаса ждал своих друзей, но никто уже не спустился и не откликался на крики. Тогда он поднялся к кедру и увидел Дорошенко и Кривонищенко, лежащих замерзших у кедра. Нога Кривонищенко попала в догорающий костер и брюки с левой стороны и левый носок были сожжены. Дятлов и Колмогорова к тому времени замерзли на склоне по пути к палатке. Колеватову ничего не оставалось делать, как снять с замерзших Кривонищенко и Дорошенко одежду (обуглевшуюся штанину, отрезанную ножом, потом найдут на пути к оврагу, а целую штанину - намотанной на ногу Дубининой) и обмотать этой одеждой своих товарищей. Личные вещи погибших было принято передавать родственникам погибших, может поэтому на руке их товарища были найдены часы погибших по кедром?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

ДЕРСУ: BlackCat пишет: А Слободин как дошел до места на котором он оказался? Следов перетаскивания тел нет. Да еще и двух тел. То есть мысль о том, что травму С. мог получить в другом месте Вы не рассматриваете?

werwer27: ДЕРСУ пишет: Это меняет все! Если так холодно, что не заснешь - почему они полураздетые? Знаете я когда то так же думал, пока вещевую таблицу мне не показали, и сказали, а в чем они должны были вообще спать? В мокрых, штормовках, и фуфайках? Так что этот вопрос достаточно сложен, но то что они были без обуви, говорит о том что уже спали, или готовились ко сну(кроме дежурных). Видимость всё равно была крайне низкая, см. фото. Так что медведя и за 20 метров могли не разглядеть даже дежурные снаружи.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Стесняюсь спросить, а при чем тут ускорение свободного падения? Хотя, конечно я стесняюсь спросить, в каком смысле Вы его сюда вписали? Про сравнительный анализ слышали? Сначала я думал что все травмы получены у палатки. В том числе и травмы грудной клетки. Далее я посчитал параметры объекта(вес, скорость удара(9,4 м/c), расстояние) который мог бы сломать грудную клетку. Потом изменил свое мнение. Т.к. посчитал что травмы грудной клетки были получены при падении в овраг. Скорость удара 9,4мс немногим отличается от ускорения свободного падения. Т.о. и при падении в овраг вероятно сломать грудную клетку. ДЕРСУ пишет: К стати, на концах лыжных палок есть острый "коготь". При их длине, если еще нож привязать есть время, то зачем палку резать, для получения острого среза? /Это продолжение моего спора с BlackCat почти годичной давности/. Об чем разговор? Так времени то не было, если уж в носках убежали. А палка применялась для других целей. Если она не применялась для защиты, то единственный объект для ее применения это палатка.

werwer27: ДЕРСУ пишет: Мишка тяжелый, брыкается задавит нахрен, короче не вылезешь сам. Мишка тяжелый, но он же не всей массой обрушивается(задние ноги тоже часть массы держит). Даже белые медведи когда на палатки нападают, и то насмерть одним ударом убить не могут. А они уж Самые крупные из Медведей. К тому же я перечислили более 10 пунктов по Версии(против такой же лавинной) давайте по ним работать? Да есть единственный минус, это то что мишка не съел запасы в палатке. Но такое случается я уже ранее приводил целых три примера, когда нападение было связано не с пищей. Возможно он уже поел, оленя или лося. Может был бешеным, а те в принципе есть и даже пить не могут. Может пики солнечной активности на него так повлияли, они же целые лавины двигают на пологих склонах, так что и на мишку могут воздействовать не меньше.

ДЕРСУ: werwer27, или по порядку, или я выйду из обсуждения, Вы слишком быстро набираете, как бы лишь бы возразить. Не частите, пожалуйста.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: А топор Вы и я и АНК точно бы схватили. Как последний аргумент в споре и жизнь продать подороже. А уж при том что с нами женщины и они рассчитывают на нашу силу и защиту похватали бы все, что может показаться оружием. Если бы нашли(топор), в темноте палатки и в сваленных в беспорядке вещах.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Если бы нашли(топор), в темноте палатки и в сваленных в беспорядке вещах. Это у некто в каморке беспорядок, у ГД топоры хранились в определенном месте.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: BlackCat, мы в форме небольшого спаринга показали насколько версия сырая. Именно Ваш вариант. Мало быть уверенным в своей правоте, надо убедить в ней остальных. Спарринг противников версии? Забавно. А те версии которые помимо паноптикума и хяо вас сильно убеждают? ДЕРСУ пишет: Доработайте Вашу. И ... может придумаете другое начало, ну не все там убедительно. Удачи. В природе самыми убедительными версиями являются в первую очередь природные версии. Дорабатывать мне нечего. Там всё убедительно.

werwer27: ДЕРСУ пишет: werwer27, или по порядку, или я выйду из обсуждения, Вы слишком быстро набираете, как бы лишь бы возразить. Не частите, пожалуйста. Понял учту. Я же минаметчик. Обстрел закончен, можно спокойно обсуждать.

ДЕРСУ: werwer27 пишет: Через вход могли и той самой палкой заостренной его по началу отгонять, пока остальные отступали через разрезы. Разные варианты могли быть. Что в этом не реального? Не реально словосочетание: отступление через разрезы. Пригодный для выхода был один и одна трещина, но в дальнем конце от входа-выхода палатки. werwer27 пишет: А в палатке у них всё хорошо и безопасно? В поваленной палатке даже замахнутся для удара сложно, не то что сражаться. Здесь одно из двух, либо сразу бежать, либо сражаться и потом бежать. Первыми из замкнутого, опасного пространства наверняка выпустили женщин! Не определяли где гость дарагой? Или может этим объясняются многочисленные разрезы на скате палатки? Или есть варианты с разведкой боем? Вы взялись защищать эту версию, так защищайте! Скользя по верхам не получиться.

werwer27: BlackCat пишет: В природе самыми убедительными версиями являются в первую очередь природные версии. И я об этом же. Если ракеты, лавины, йети, прочие редиски находятся в нормальных разделах, то почему медведь(царь тайги) которые убивают в год людей больше чем все лавины вместе взятые за 10 лет, должен находится в Паноптикуме? Например Шеремет(тот кто выпустил первый фильм про ГД) версию медведя считал самой вероятной после его техногенной версии(подземный взрыв).

werwer27: BlackCat пишет: Дорабатывать мне нечего. Там всё убедительно. Дорабатывать надо и серьёзно. Убедительного как и в лавине ЕВБ, мало. Сторонников ЕВБ, после моих постов вообще почти не осталось. Так же будет и с медведем.

BlackCat: werwer27 пишет: Рембо по определению, сказочный персонаж(этот тот который и тигра душит, и роту русского спецназа в пещере в одиночку губит, и военные вертолеты стрелами из лука сбивает, и т.п.). Просто не надо надумывать того чего не могло быть. За что "купил", за то и "продаю". Судя по имеющейся скудной информации о военном прошлом Семёна, это был самый настоящий советский Рэмбо, супермен, прошедший без единой царапины войну, огонь, воду и медные трубы, click here ps. А вот люди считают что могло быть.

Phantom the North: BlackCat пишет: Спарринг противников версии? А почему бы нет? Лично я готов рассматривать все природные версии (даже являясь по сути их противником), т.к. в практически любой из них есть зерна истины, которые мы и собираем по крупицам. Как вы совершенно справедливо замечаете, "в природе самыми убедительными версиями являются в первую очередь природные версии". Ваистену так, прям тянет на девиз форума.

werwer27: ДЕРСУ пишет: Вы взялись защищать эту версию, так защищайте! Скользя по верхам не получиться. Я не защищаю данную версию(хоть и считаю её более вероятной чем Лавина). Просто Я всегда был против помещения её(как медведя) в Паноптикум. Я например против логических выводов ТП. Но к общей медвежий версии(причастность медведя к трагедии) это не относится. Так что голосую за оставления ТП версии здесь (где ей и место), а Общей Медвежей версии в Природный раздел.

ДЕРСУ: werwer27 пишет: Дорабатывать надо и серьёзно. Убедительного как и в лавине ЕВБ, мало. Сторонников ЕВБ, после моих постов вообще почти не осталось. werwer27 пишет: Так же будет и с медведем. BlackCat не переубедит ни медведь ни даже deema. Где уж Вам, я уж пробовал

BlackCat: werwer27 пишет: Дорабатывать надо и серьёзно. Убедительного как и в лавине ЕВБ, мало. Сторонников ЕВБ, после моих постов вообще почти не осталось. Так же будет и с медведем. Там всё предельно просто. Дорабатывать нечего. А насчет сторонников... так про каких сторонников медвежьей версии вы говорите? Их и так нет.

ДЕРСУ: werwer27 пишет: Так что голосую за оставления ТП версии здесь (где ей и место), а Общей Медвежей версии в Природный раздел. Расшифруйте, похоже к вечеру я тупею рассеянный.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: BlackCat не переубедит ни медведь ни даже deema. Где уж Вам, я уж пробовал Это точно. 2 werwer27 Да какая разница где находится версия. Мне так без разницы.

werwer27: ДЕРСУ пишет: werwer27 пишет: цитата: Так что голосую за оставления ТП версии здесь (где ей и место), а Общей Медвежей версии в Природный раздел. Расшифруйте, похоже к вечеру я тупею рассеянный. Сам туплю под вечер. Я имел виду что если кто составит общую медвежью версию( обобщит аналоги нападений медведя, которых в инете вагон и целая тележка), учтет критику, сделает правильные логические выводу и цепочки, то такая версия заслуживает пристального внимания, и уж точно буду её сторонником. Для будущих поисковиков медведя найдите аналог(он точно есть и где то описан - сам читал) замерзания насмерть человека на склоне(бежал из палатки), из-за брожения поблизости медведя( установили по следам ). Но самого человека медведь не тронул как и его запасы.



полная версия страницы