Форум » Паноптикум » "Медвежья" версия (продолжение 2) » Ответить

"Медвежья" версия (продолжение 2)

deema: Странно, но в качестве "природной" версии "медвежья" звучит как-то вскользь. Во всяком случае, на 4 страницах этого раздела нет отдельного топика с упоминанием этой версии. Я на этом форуме человек новый и с большим уважением отношусь к труду исследователей этой трагедии, которых на этом форуме немало, но считаю, что "медвежьей" версии уделено слишком мало внимания. "Медвежья" версия в чем-то созвучна следующим двум: люди пострадали от огромной массы снега, обрушившегося на палатку. Вторая - люди не могли вернуться в палатку, так как угроза для жизни имела продолжительную потенциальную или реальную опасность (опасались неких "злоумышленников"). Сошлюсь на страницу уральских охотников и рыболовов, где описаны повадки медведей, обитающих в предгорьях Северного Урала. Представим себе такое развитие событий: Как следует из дневников Дятловцев, какое-то время они двигались по следу, оставленному охотниками манси. Возможно, выстрелами или лаем собак был разбужен залегший в зимнюю спячку медведь. Первого или в ночь на второе февраля этот медведь наткнулся на лабаз, оставленный туристами недалеко от границы леса. Лабаз был построен по всем правилам, не допускающим разграбление продуктов дикими животными. Соответственно, ничем поживиться зверю не удалось и он пошел за запахом еды по следам, идущим на перевал. Где же тогда его следы? Думаю там же, где и следы самой группы: где-то они проходили по курумнику, где-то по "голым местам", где то исчезли вместе с переметаемым снегом. Палатка была вкопана в снег и со стороны перевала граница снега выходила прямо на скат крыши палатки. Я думаю, что именно с этой стороны медведь подошел к палатке, пытаясь определить источник запаха пищи и обрушился на нее всей массой, вместе с обсыпавшимся из под лап снегом. В этот момент и получили свои травмы сдавливания Дубинина, Золотарев, Слободин и Тибо-Бриньоль. Остальные стали делать попытки изнутри отогнать медведя. У кого-то из Дятловцев был нож, которым он/они пытались уколоть медведя и тем самым согнать его с палатки. Этим объясняются многочисленные мелкие разрезы палатки. Возможно, в один из моментов медведю удалось схватить зубами или лапой рукав куртки одного из туристов, но ему или ей удалось вытащить из рукава руку (напомню, куртку нашли наполовину вытащенной из палатки из разреза со стороны склона, а не той стороны с которой покидали палатку). Этим же объясняется беспорядочный характер и более крупных разрезов. В какой-то момент медведь освободил скат крыши, направленный вниз (к притоку Лозьвы), что позволило нетравмированным туристам выскочить из палатки, разорвав скат крыши (если он уже не порвался от разрезов и от попыток высвободиться). Но в палатке остались один или два человека, получивших наиболее серьезные травмы - Дубинина и Тибо-Бриньоль. Дятловцы просто не могли их оставить: кто-то пытался отвлечь медведя на себя, а кто-то стал вытаскивать пострадавших товарищей из палатки. Медведь, вероятно, занял глухую оборону, как это происходит, например, когда его окружают охотничьи собаки. О том, что не пострадавшие участники пытались отбить у медведя товарищей говорят и раны на теле Дорошенко в виде полос (такие царапины вполне могли остаться от когтей через толстый слой одежды) и синяки и ссадины с содранной кожей на руках. Более серьезных травм, говорящих о нападении животного спасающие своих друзей туристы не получили, возможно, из-за того, что медведь скорее всего занял тактику обороны от превосходящей его силы, чем пытался преследовать кого-то из нападавших. Возможно, именно при эвакуации пострадавших из палатки и получила серьезнейшую челюстно-лицевую травму Дубинина: медведь, заметив движение возле себя мог запросто рвануть лапой по лицу Дубининой. В какой-то момент медведь начал трепать снятую на ночь одежду Дятловцев, которая была легко доступна через огромный разрыв палатки (потом эту одежду найдут спасатели в нескольких метрах от нее). Это дало Дятловцам возможность отступить вниз по склону. Многие эксперты указывали на характер следов спускающихся Дятловцев - это был скорее шаг, нежели бег. Объяснение так же кроется в особенностях реакции медведя. Опытные туристы Дятловцы наверняка знали, что от медведя следует отходить кучно и ни в коем случае не бежать. Единственные следы, которые удалось обнаружить спасателям через месяц после трагедии - "8 или 9 пар следов уходящих в сторону долины Лозьвы". Скорее всего, девятого, потерявшего сознание Тибо-Бриньоля товарищи несли под руки, время от времени ставя его на снег, чтобы перехватиться по-удобнее. По двум другим пострадавшим эксперты затем скажут, что они могли передвигаться самостоятельно еще 10-20 минут. Скорее всего за это время туристы, поддерживая своих пострадавших товарищей, сумели спуститься к 4-му притоку Лозьвы, где на одном из более выскоких мест стоял одиночный кедр. Вероятно, где-то в этом месте или чуть ранее потеряли сознание Дубинина, а затем и Золотарев. Слободин, получивший сильную контузию в результате перелома черепа упал на снег, еще на 150-200 метров ранее (скорее всего, его потом и отправился искать Дятлов). Трое из команды были уже обречены. Но остальные Дятловцы совершили самоотверженный в тех уловиях подвиг: они сняли часть своей одежды и одели ее на своих обездвиженных товарищей. Именно этих троих затем найдут в овраге самыми тепло одетыми и обутыми. Затем, вероятно, события развивались так: Дятлов оставил Колеватого с пострадавшими, поручив ему завершить сооружение настила, а наиболее сильные Дорошенко и Кривонищенко должны были поочередно залазить на кедр, пока второй греется у костра и координировать поиски Слободина и доставку теплых вещей, контролируя как эту часть склона, так и оставшихся в овраге друзей от приближения хищника. С этой целью в ветвях кедра было сделано как бы "окно" в сторону палатки, про которое потом говорили нашедшие трупы спасатели. К сожалению, у поделившихся своей одеждой Зины Колмагоровой, Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко в условиях 20-30 градусного мороза и сильного ветра оставалось от силы несколько десятков минут, которых не хватило, чтобы найти Слободина и добраться до палатки. Колеватов, которого оставили дежурить у товарищей и делать настил, около получаса ждал своих друзей, но никто уже не спустился и не откликался на крики. Тогда он поднялся к кедру и увидел Дорошенко и Кривонищенко, лежащих замерзших у кедра. Нога Кривонищенко попала в догорающий костер и брюки с левой стороны и левый носок были сожжены. Дятлов и Колмогорова к тому времени замерзли на склоне по пути к палатке. Колеватову ничего не оставалось делать, как снять с замерзших Кривонищенко и Дорошенко одежду (обуглевшуюся штанину, отрезанную ножом, потом найдут на пути к оврагу, а целую штанину - намотанной на ногу Дубининой) и обмотать этой одеждой своих товарищей. Личные вещи погибших было принято передавать родственникам погибших, может поэтому на руке их товарища были найдены часы погибших по кедром?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Phantom the North: ЛИН, угу. Только недолго.

deema: Ну-с, с новой страницей. Надо бы стартовый пост переделать с учетом прошедшего обсуждения.

ДЕРСУ: deema пишет: Ну-с, с новой страницей. Надо бы стартовый пост переделать с учетом прошедшего обсуждения. Вы ТС - пишите. С учетом Ваших указаний и требований он будет переделан.

ДЕРСУ: *PRIVAT*

kvn: *PRIVAT*

BlackCat: *PRIVAT*

ДЕРСУ: *PRIVAT*

BlackCat: *PRIVAT*

BlackCat: Немного обновил и добавил "реконструкцию событий у палатки". Ранее думал, что рассматривать "динамику стычки" у палатки неблагодарное занятие. Потому что представлял все полученные травмы только у палатки(травмы головы и грудной клетки). Поэтому рассматривать динамику такой куча-мала весьма проблематично. В результате различных полемик, единственным более -менее существенным занятием посчитал более внимательно "изучить" вопрос о травмах. Мысль о том, что тяжелые травмы(головы и грудной клетки) получены в разных местах, вырисовалась уже давно. Просто всё утрясалось в голове. Но суть в том, что с уменьшением времени стычки, действительно появляется возможность "нарисовать" динамику этой стычки. Вот и начала вырисовываться следующая картинка. Палатка была установлена в снегу на глубину до 1м. Выходить\входить в палатку установленную таким образом проблематично. Логически, перед палаткой должно быть пространство для передвижения, жизнедеятельности. Итак, имеем площадку ниже уровня наста, перед входом в палатку. Ограниченное пространство. На площадке находятся три человека (утепленные лучше всех, относительно), что может говорить о их нахождении за пределами палатки (в момент появления опасности), пока другие переодеваются. Слободин, Тибо, Золотарев. Появление опасности. Слободин находится справа от Тибо с ледорубом в руках. Если держать ледоруб паралельно земле (рабочая часть ледоруба вправо), на уровне груди (или головы), то есть вероятность защититься от клыков. Но Слободин получает удар справа. Травмы Слободина "говорят" об ударе справа и падении влево. У Тибо череп травмирован справа. Два варианта травмирования: 1.Падая, Слободин мог торцом ручки ледоруба "зацепить" Тибо. Что несложно на ограниченном пространстве. 2. Двум головам столкнуться на ограниченном пространстве это так же несложно. Правый отек тканей Слободина "говорит" об ударе не жестким предметом, но довольно мощным. Медведь выше по уровню, на твердом насте. Защищающиеся в рыхлом снегу перед палаткой. Действия медведя непредсказуемы. Силы "защитников" тоже расчитать сложно. Защищающиеся кричат тем кто в палатке, чтобы уходили. Потому основной группе надо уходить по шустрому не создавая куча-мала перед входом в палатку. Там и так маневра нет. Т.е. вылезать по одному будет очень долго. А последние тоже могут попасть "под раздачу". Медведь на какое то время отогнан, но никто не знает на какое время, и не вернется ли он назад. Последний ставит лыжи и ледоруб перед входом в палатку и быстрым шагом догоняет группу. Про "широкий шаг" сказано у Ракитина. По заключению Возрожденного "в первые ЧАСЫ Слободин мог передвигаться и ползти". У Слободина (единственного) обнаружено "ложе трупа". Это значит, что запас тепла у Слободина был выше чем у остальных (погибших позже), и он остался на склоне раньше (изза травмы), на пути к кедру. Логически, если Слободин мог передвигаться, то и Тибо (с подобными травмами головы) тоже, хотя бы до костра у кедра, поддерживаемый товарищами. Позиции 4ки в овраге показывают, что Золотарев возможно тащил Тибо. Для "совецкого Рембо" это обычное действие которому даже тренируют в соотвтетсвующих учебных подразделениях. Ранее предлагал расчет для того чтобы сломать грудную клетку. Там присутсвовал удар по скорости 9.4 м/c. Травмы Л.Дубининой, мог бы нанести некий объект со следующими характеристиками: - вес ~ 300кг, - скорость удара 9,4 м/c, - расстояние 40 -50 см. Наверняка это не ёжик. Сейчас изменил это преположение всвязи с получением травм грудной клетки при падении в овраг. Ускорение свободного падения = 9,8 м/c. Немногим отличается от расчитанного ранее удара "опасного фактора". Т.е. мы имеем почти взаимозамещающие исследования. А это уже система. Т.о. падение с высоты ~ 2 с лишним метра вполне могло поломать грудную клетку. Золотарев упал с Тибо, а Дубинина на уступ высотой до 1м. Скелет женщин все таки будет менее прочным чем скелет мужчин. Тем более тренированных мужчин.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Медведь на какое то время отогнан, но никто не знает на какое время, и не вернется ли он назад. Последний ставит лыжи и ледоруб перед входом в палатку и быстрым шагом догоняет группу. Но ледоруб - то почему оставили? Он ведь только что спас им жизнь?! А опасность может вернуться и они об этом знают.

kvn: ДЕРСУ пишет: почему оставили? Он ведь только что спас им жизнь?! А опасность может вернуться и они об этом знают. - А от греха подальше - чтобы еще кому голову не поломать сдуру.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Но ледоруб - то почему оставили? Он ведь только что спас им жизнь?! А опасность может вернуться и они об этом знают. Ничего он им не спас. Читайте внимательней. Ледоруб не та вещь чтобы от медведя защищаться.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Ледоруб не та вещь чтобы от медведя защищаться. Понял.

BlackCat: kvn на личку то чтото скажете или как обычно..."давай, иди, гуляй до свидания..."

Phantom the North: BlackCat, имейте терпение. Возможно, у kvn есть другие, более важные дела.

BlackCat: Phantom the North пишет: BlackCat, имейте терпение. Возможно, у kvn есть другие, более важные дела. Да я вообще терпеливый парень. Могу терпеливо дожидаться неделю, месяц, год...(как удав в засаде) Напомню, как я 21 день дожидался ответа от visota1959 на "логический уровень" моих размышлений.

Phantom the North: BlackCat пишет: Напомню, как я 21 день дожидался ответа от visota1959 на "логический уровень" моих размышлений. Ну вот видите, вам не впервой, да и все мы здесь в ожидании уже 57-й год как.

BlackCat: Phantom the North пишет: Ну вот видите, вам не впервой, да все мы здесь в ожидании уже 57-й год как. Семь постов вверх отстегните и будет вам щастье. Не верите что "михалыч" зимой не бегает, так слушайте Дроздова, а не kvn. ps. Дроздов это тот который "В мире животных". Фильм "Хозяин тайги", НО не тот что c Золотухиным и Высоцким.

Phantom the North: BlackCat пишет: Не верите что "михалыч" зимой не бегает, так слушайте Дроздова, а не kvn. Да почему "не верю"-то? Здесь вопрос не веры, а специфических знаний. Ну бегает так бегает, добрый путь. Между прочим, вполне допускаю встречу с мишкой где-то внизу. Но не у палатки, это.. не то, скажем так.Ледоруб не та вещь чтобы от медведя защищаться Здорово живем. На мой взгляд - самая та. Чем же прикажете отбиваться - ножиком, валенком и лозунгами к съезду партии?

BlackCat: А Евгению Вадимовичу в каком тут топике можно вопрос здать? Чтобы сразу и не надолго.

BlackCat: Phantom the North пишет: Между прочим, вполне допускаю встречу с мишкой где-то внизу. Но не у палатки, это.. не то, скажем так. Два часа шли люди в гору. Медведику преодолеть этот путь за 12 мин. При скорости 10 км/час.

BlackCat: Phantom the North пишет: Здорово живем. На мой взгляд - самая та. Чем же прикажете отбиваться - ножиком, валенком и лозунгами к съезду партии? Да я согласен с вами. Без понтов. Когда перед вами зверь, то и ледоруб, и лыжа, и снятый с ноги валенок.....всё пойдет... Выиграть секунду, другую ... ап чем базар... Это же не в офисе на кресле партиться.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Напомню, как я 21 день дожидался ответа от visota1959 на "логический уровень" моих размышлений. Мы не можем этого знать поскольку не знаем кто это: visota1959 Если Вы об администраторе нашего форума то следует писать vysota 1096. Или напишите админ, уже на худой конец, высота. Пожалуйста не коверкайте ники.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Пожалуйста не коверкайте ники. Извините, специально не коверкал. Просто написал "из головы", но видимо подзабыл как правильно выглядит ник. Не часто общаюсь с администратором.

BlackCat: Phantom the North пишет: Между прочим, вполне допускаю встречу с мишкой где-то внизу. Но не у палатки, это.. не то, скажем так. Медведи большие любители по возвышенностям ходить, лосей или какую то живность высматривать. Медведю на эту горку забежать и спуститься легко. Даже по снегу. Phantom the North пишет: Но не у палатки, это.. не то, скажем так. Знакомая история по разным форумам. "тут снега много, через десяток метров не много". "тут ветер сильный, через десяток метров не сильный". "тут медведь может появиться, тут не может".

BlackCat: 2 kvn А почему вы скрываете информацию о том, что даже самый голодный шатун, более чем на двух человек не нападает? Ну максимум 3. Ведь все почитатели вашего охотничего опыта на форуме свято уверены, что шатун это машина для убийства сметающая всё на своем пути.

ДЕРСУ: BlackCat, я не квн, но влезу. Нюх то ему должен был сказать-сообщить о том что в палатке больше чем два-три человека. Или это юдолище спецом зашло так, чтобы ветер от него дул?

kvn: BlackCat пишет: А почему вы скрываете информацию о том, что даже самый голодный шатун, более чем на двух человек не нападает? Ну максимум 3. - Это Вам такое голодные шатуны наплели или праздношатающиеся человеки? Раскройте источник. Со статистикой, анализом и проч. и т.п.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Нюх то ему должен был сказать-сообщить о том что в палатке больше чем два-три человека. Или это юдолище спецом зашло так, чтобы ветер от него дул? А как он еще зайдет? Только со входа. Не у северной же части стойку подкапывать когда "пища" у входа. А ветер с горы в долину. Так что он учует если ветер ему слева попендикулярно дует? Я несколько раз уже говорил: положите на стол корейку и включите вентилятор сбоку. Что унюхаете? В замкнутом помещении конечно унюхаете, а на открытом воздухе вряд ли. Сколько людей в палатке нюх ему не сообщит. Не слишком то из палатки выдувает. А перед палаткой 2-3 человека. Поэтому когда он подошел к палатке, там уже не до бухгалтерии было. Вопрос другой. Если он пришел снизу, то на него дул "двухкилометровый" фронт человеческих запахов. Может где то фронт сильней, где то слабей. Всё это перемешивается, и как тут посчитать количество людей мне непонятно. Если сверху... так тут и разговора нет.

BlackCat: kvn пишет: - Это Вам такое голодные шатуны наплели или праздношатающиеся человеки? Раскройте источник. Со статистикой, анализом и проч. и т.п Ответ конечно был предполагаем, типа: "всё ерунда". Охотник с более 40 летним стажем. Охотится с 8 лет. На медведя правда не ходил. Так и вы на шатуна тоже не ходили.

kvn: BlackCat пишет: На медведя правда не ходил. Так и вы на шатуна тоже не ходили.

BlackCat: Да ваша реакция понятна. Из разряда: "Когда сказать нечего, проще посмеяться". Только вы забываете, что на охоте охотники общаются(да и помимо охоты тоже), и соотвтетственно знают несколько побольше чем офисные дятловеды. В том числе и повадки зверей. Ведь на охоту идут в дикие места. Там и медведь может встретится. Что делать то? Не бросать же ружье и бежать сломя голову, даже если это охотник на другие виды зверей. Так что подобный смайл предполагаем и неудивителен. Прием известный. Но более 40 лет охотнчего стажа вы этим смайлом со счетов не сбросите.

kvn: BlackCat пишет: Да ваша реакция понятна. - Да. Не понятна Ваша. В части напоминания kvn об общении охотников и их сакральном "знании несколько побольше чем офисные дятловеды" - сугубо.

BlackCat: kvn пишет: Не понятна Ваша. В части напоминания kvn об общении охотников и их сакральном "знании несколько побольше чем офисные дятловеды" - сугубо. А что здесь непонятного? Истории у костра, в хижине, в палатке, вопросы молодых, ответы бывалых, передача, получение опыта. Это отдельное общение, простым смертным незнакомое. Поэтому слово авторитетного человека для них закон. Точно так же как и общаются любые другие категории людей: спортивные болельщики, музыканты, компьютерщики...

kvn: BlackCat пишет: Это отдельное общение, простым смертным незнакомое. - Это точно! (С.) Более того, для некоторых - не-пос-ти-жи-мо-е.

BlackCat: Я вообще то вопрос хотел задать немного другой. Просто пытался как то на него вывести, но чтото сегодня "гладко" не получается. Тот охотник мне на него ответил. Может и вы ответите, хотя сомневаюсь. Вопрос в следующем: В той ситуации с дятловцами, перед палаткой, при нападении медведя, когда вы находитесь на месте одного из 2-3 дятловцев, ваши действия (как опытного охотника естественно, но без оружия)? ps. Это то что у меня было "кроме мыши в руках и медведопонтов".

Phantom the North: BlackCat пишет: В той ситуации с дятловцами, перед палаткой, при нападении медведя Так ведь был случай с Доро, когда он бросился на медведа с кайлом в руках. Почему бы он должен в рассматриваемой ситуации поступить иначе, а?

kvn: BlackCat пишет: В той ситуации с дятловцами, перед палаткой, при нападении медведя, когда вы находитесь на месте одного из 2-3 дятловцев,.. - А разве нападение медведя было, если самого медведя не было?

Phantom the North: kvn пишет: самого медведя не было В версии он есть по умолчанию. Наша задача - доказать пагубность сего заблуждения, но не простым отрицанием, игнорация нон эст аргументум.

BlackCat: Phantom the North пишет: Так ведь был случай с Доро, когда он бросился на медведа с кайлом в руках. Почему бы он должен в рассматриваемой ситуации поступить иначе, а? А он не мог быть в палатке в процессе переодевания? Тем более что одет он был малость похуже Тибо, Слободина, Золотарева. Не всегда же ему оказываться в нужное время, в нужном месте.

BlackCat: kvn пишет: - А разве нападение медведя было, если самого медведя не было? А разве "иностраные разведчики" были если их не было? А разве ракета была если ее не было? А разве лавина была, если ее не было? А разве огненные шары были если их не было? А разве инопланетяне были если их не было? А разве.... А разве.... А разве...

BlackCat: Phantom the North пишет: В версии он есть по умолчанию. Наша задача - доказать пагубность сего заблуждения, но не простым отрицанием, игнорация нон эст аргументум. Давайте, доказывайте, учитывая мой последний пост. Или предпоследний... (который выше в общем).

Phantom the North: BlackCat пишет: А он не мог быть в палатке в процессе переодевания? Он мог, но бык лучше даже если переодевался - в палатке была куча барахла, включая и топоры. Что мешало взять топор и очередной раз проявить себя героем, пусть даже полуодетым? Не, не катит как-то, не срастается. Нет Б-жьей искры в вашей версии произошедшего.

BlackCat: Phantom the North пишет: Он мог, но бык лучше даже если переодевался - в палатке была куча барахла, включая и топоры. Что мешало взять топор и очередной раз проявить себя героем, пусть даже полуодетым? Если трое только смогли отогнать медведя на время, получив при этом травмы, зачем тут Дорошенко? Гоняться за медведем по горе с топором чтоли?

Phantom the North: BlackCat пишет: Гоняться за медведем по горе с топором чтоли? Зачем? Зарубить гада, чтобы неповадно было, содрать как трофей шкуру (то-то друзья в УПИ возликуют!) да и спать дальше.

BlackCat: В общем дожидаться ответа на простые вопросы продолжительное время мне неохота. Потому на заданный kvnу вопрос отвечу сам. В этой ситуации хоть турист, хоть опытный охотник(без оружия) сделают одно и то же. Мало того опытный охотник и сделает это в первую очередь, именно потому что он опытный. А именно: Быстрей всех сориентируется в ситуации и крикнет тем кто в палатке чтобы резали и уходили. Тот охотник с 40летним стажем так и сказал: "А что тут делать то еще?" Тут изобразил, не художник правда. Как уж получилось. ps. Мечтаю научиться рисовать мангу, но как видно процесс будет долгим.

Phantom the North: BlackCat пишет: Тут изобразил, не художник правда Да не, очень неплохо. Наглядно, не каждый так сможет. Вам не версии писать, а картинки бы рисовать в самый раз.Быстрей всех сориентируется в ситуации и крикнет тем кто в палатке чтобы резали и уходили. Вопрос, тихо-тихо: "А зачем куда-то уходить?"

BlackCat: Phantom the North пишет: Вопрос, тихо-тихо: "А зачем куда-то уходить?" А вы знаете что у медведя на уме? А вы знаете что произойдет в следующий момент? Палатка не бревенчатый домик знаете ли. Травмы у защитников уже есть. А если следующее нападение, а если защитников не останется? Сидеть дожидаться когда медведь на палатку прыгнет? И что там будет из 6ти человек?

ДЕРСУ: BlackCat пишет: А вы знаете что у медведя на уме? А вдруг он брезента боится? Никто не знает мишкиных мыслей. А вдруг он всех выгонит и побежит следом - быстро быстро, а мы без оружия вовсе. Нет, опят не то. Как не крути - возражение всегда есть. Однако.

Phantom the North: BlackCat пишет: Травмы у защитников уже есть Ах есть.. я забыл, что мы связаны условиями версии. Не медвед, а хулиган, да и только.А если следующее нападение, а если защитников не останется? Ну что вам сказать.. один мой знакомый до сих пор считает, что пилинг - это что-то такое, связанное с маникюром. Хорошо хоть - не с дровами. Вы бы все-таки прислушались к опытному охотнику, я разумею Володю.

BlackCat: Phantom the North пишет: Вы бы все-таки прислушались к опытному охотнику, я разумею Володю. Я не знаю кто такой тут Володя. Но конкретно вам объяснил, что в этой ситуации опытный охотник без ружья это то же самое что и любой турист и вы в том числе. Если же вы имеете ввиду kvn, так как же к нему прислушаться то? Если он не говорит ничего кроме как "- А разве нападение медведя было, если самого медведя не было?" На это у него было спрошено: BlackCat пишет: А разве "иностраные разведчики" были если их не было? А разве ракета была если ее не было? А разве лавина была, если ее не было? А разве огненные шары были если их не было? А разве инопланетяне были если их не было? А разве.... А разве.... А разве... Чтото замолчал на пару часов. В личке он на мои вопросы уже месяц "отвечает" (может я отправил неправильно). Что слушать то? Я пошел слушать других охотников. На другом форуме задал эти же вопросы. Охотник замолчал. Пошел слушать охотника на работе. Чем он отличается от вашего авторитетного охотника? Тем что медведя не валил? Так kvn шатуна тоже не часто видел. Ну и кого слушать то? Я живу по принципу "Не сотвори себе кумира". Так что уж извиняйте. Пусть офисные дятловеды авторитетов слушают. Я пойду других охотников спрашивать.

kvn: Phantom the North пишет: Вы бы все-таки прислушались к опытному охотнику, я разумею Володю. - Оно нам надо? Человек живет своим кумиром по принципу "Не сотвори себе кумира" и слышит только себя. Вполне себе извинительно - иметь кумиром медведя.

Phantom the North: BlackCat пишет: Пошел слушать охотника на работе. Чем он отличается от вашего авторитетного охотника? Тем что медведя не валил? Угу. Именно. Посему поле для вранья безбрежно. Больше могут наврать разве что рыбаки и грибники. Впрочем, к теме это не относится.

BlackCat: Phantom the North пишет: Угу. Именно. Посему поле для вранья безбрежно. Больше могут наврать разве что рыбаки и грибники. Впрочем, к теме это не относится. А нижеследующее к теме отностится. А зачем ему врать? И что ему врать? Я ему стуацию нарисовал как есть и спросил "Что будешь делать на месте одного из защитников палатки, как опытный охотник?" Он просто сказал "Что тут еще делать то?" (в этой ситуации) и всё. И выразил свое мнение что "Самый голодный шатун более чем на 2-3 человека нападать не будет". Нормальный почтенный мужик, ПД и интернетом не занимается вобще. Он даже не понял сначала что вопрос про ПД.

BlackCat: kvn пишет: Человек живет своим кумиром по принципу "Не сотвори себе кумира" и слышит только себя. А вам когда объясняешь заблуждения вашей версии, вы кого слушаете? Себя? А я должен слушать вас? Т.е. как бы "Все дороги ведут в Рим?" чтоли? Я думаю вы слышали или читали это выражение и знаете откуда оно.("Не сотвори себе кумира." имеется ввиду). Не сочтите за труд ответить на вопрос: "Почему?"(не сотвори себе кумира). kvn пишет: Вполне себе извинительно - иметь кумиром медведя. Иметь себе кумиром снежный завал - тоже извинительно, но как то немного... Ну в общем по моему мнению медведь лучше... ps. Некоторые народы даже поклонялись (поклоняются) разным животным.

Phantom the North: BlackCat пишет: Я ему стуацию нарисовал как есть и спросил "Что будешь делать на месте одного из защитников палатки, как опытный охотник?" Небольшое уточнение - вы сами написали, что ваш "опытный охотник" медведов видел разве что в зоопарке. Ну и какое значение имеет его умозрительное мнение? Вот представьте, опытный донельзя солдат, тренировался лет пять, но врага ни разу не встречал: "Какие ваши действия при встрече с *** (подставить по вкусу)?" "Да я, знаете ли, убежал бы пожалуй подальше, неровен час убьет, вражина, как потом воевать-то, а? Вот то-то, салага."

BlackCat: Phantom the North пишет: Небольшое уточнение - вы сами написали, что ваш "опытный охотник" медведов видел разве что в зоопарке. Ну и какое значение имеет его умозрительное мнение? Видите ли, если бы kvn ответил бы на этот вопрос, то ваших вопросов бы не было. И мнение "моего опытного охотника" не "умозрительное", а на основе общения с другими охотниками в течение длительного времени. Про это тут тоже было объяснено. А на ваш вопрос отвечено мной. Выше. К сожалению я не умею ставить сылку прямо на тот пост куда надо. Читайте внимательней. BlackCat пишет: Потому на заданный kvnу вопрос отвечу сам. В этой ситуации хоть турист, хоть опытный охотник(без оружия) сделают одно и то же. Мало того опытный охотник и сделает это в первую очередь, именно потому что он опытный. А именно: Быстрей всех сориентируется в ситуации и крикнет тем кто в палатке чтобы резали и уходили. Тот охотник с 40летним стажем так и сказал: "А что тут делать то еще?" Phantom the North пишет: Вот представьте, опытный донельзя солдат, тренировался лет пять, но врага ни разу не встречал. "Какие ваши действия при встрече с *** (подставить по вкусу)?" "Да я, знаете ли, убежал бы пожалуй подальше, неровен час убьет, вражина, как потом воевать-то, а? Вот то-то, салага." Суть в том что сравнение военной ситуации и гражданской некорректно в принципе. (Зачеркнутое неправильно, я ошибся потому что заболтался и устал к вечеру. Вот это я вам и пытался объяснить, но вы объяснили сами.) А дальше всё правильно. И туристы убежали и опытный охотник (без ружья) тоже убежит. А с голыми руками, или ледорубом, или лыжей только отмашку даст. А потом тоже убежит. Если повезет. ps. Без ружья что опытный охотник, что турист, что офисный дятловед... при нападении животного, все одинаковы. И действовать будут почти одинаково. Вот и вся суть.

Phantom the North: BlackCat пишет: И туристы убежали и опытный охотник (без ружья) тоже убежит, а с голыми руками или ледорубом, или лыжей только отмашку даст. А потом тоже убежит. Если получится конечно. Понятно. Вопросов больше не имею (с).

kvn: BlackCat пишет: А я должен слушать вас? - Слушайте Махатму Ганди: "Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете".

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: BlackCat пишет: цитата: Читайте со слов: Откровенно скажу: мне лень ползать по форуму и выковыривать из разных мест то, что было Вами сказано в разное время. И другим читателям наверняка тоже лень. Если хотите быть услышанным, пишите ответ компактно. Если нет - продолжайте в том же духе. Владимир Сидоров пишет: BlackCat пишет: цитата: Так примерно. Так, да не так. 1. "Травмы" то откуда? 2. Почему убежали из палатки? Травмы головы были получены у палатки. Нанесены медведем. Из палатки убежали от нападения медведя. Если у вас будет желание обсуждать мой краткий ответ, то снова предложу ссылку. Т.к. в данной теме это будет неуместно.

Владимир Сидоров: BlackCat пишет: Травмы головы были получены у палатки. Нанесены медведем. Из палатки убежали от нападения медведя. Понятно: зимний бродячий медведь, брезгующий сухарями и трупами.

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: Понятно: зимний бродячий медведь, брезгующий сухарями и трупами. В медвежьей версии всё описано. Вопросы про сухари и трупы тоже обсуждены и объяснены. Про боковой ветер, 300 кг дурнопахнущего для медведя спортинвентаря, корейку прикрытую упавшей палаткой(надеюсь знаете запах видавшей виды совецкой брезетнтовой палатки не раз стоявшей на просмоленых лыжах) тут уже пальцы отбил печатать. Про "зимних бродячих медведей", слушайте Дроздова(того самого, "В мире животных".) Надеюсь это для вас авторитетный человек. В фильме "Хозяин тайги"( не с Высоцким и Золотухиным, а фильме про природу), он говорит о том что не все медведи ложатся в спячку. В интернете медведей бегающих по снегу тоже фотографий немеряно. Поэтому ваше замечание, это как бы... от недопонимания вопроса. Т.к. вы этим вопросом не занимались вообще.

Владимир Сидоров: BlackCat пишет: Про боковой ветер, 300 кг дурнопахнущего для медведя спортинвентаря, корейку прикрытую упавшей палаткой(надеюсь знаете запах видавшей виды совецкой брезетнтовой палатки не раз стоявшей на просмоленых лыжах) тут уже пальцы отбил печатать. Это сказка: медведь, чующий запах за километры click here: Медведи имеют феноменальное чутье и чувствуют затаившегося охотника или состав участников погони за собой порой за километры. не учуял сухарей и корейки у себя под носом(!!!) BlackCat пишет: Про "зимних бродячих медведей", слушайте Дроздова(того самого, "В мире животных".) Надеюсь это для вас авторитетный человек. В фильме "Хозяин тайги"( не с Высоцким и Золотухиным, а фильме про природу), он говорит о том что не все медведи ложатся в спячку. В интернете медведей бегающих по снегу тоже фотографий немеряно. Поэтому ваше замечание, это как бы... от недопонимания вопроса. Т.к. вы этим вопросом не занимались вообще. Вам было бы полезно самому почитать что-нибудь про повадки медведей. Все медведи, не впавшие в спячку, или проснувшиеся зимой раньше срока, это жутко голодные медведи, которые без страха будут переть напролом, если только почувствуют хоть малейшую возможность что-нибудь поесть.

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: Это сказка: медведь, чующий запах за километры Я без вашей информации прекрасно знаю, что у медведя обоняние в 250 раз лучше чем у человека. Положите на стол корейку и включите вентилятор. В закрытом помещениии, через некоторое время вы конечно чтото учуете. Но сразу не получится. А на открытом воздухе вобще ничего не учуете. Владимир Сидоров пишет: Вам было бы полезно самому почитать что-нибудь про повадки медведей. Все медведи, не впавшие в спячку, или проснувшиеся зимой раньше срока, это жутко голодные медведи, которые без страха будут переть напролом, если только почувствуют хоть малейшую возможность что-нибудь поесть. Если бы вы читали медвежью версию, то не говорили бы расхожую ерунду. В версии наверняка встретили бы ссылку на И.Шпиленка и его описание встречи с шатуном, который испугался лыжи, а потом вобще погиб. click here Для тех кому лень читать всё: но прежде чем нажать спусковой крючок ствола, который был заряжен сигнальной ракетой, поставил ногу на одну из лыж и толкнул ее что было силы по лыжне в сторону шатуна. Лыжа с морозным шорохом-визгом понеслась под легкий уклон на медведя. Вот этого он не ожидал! Это его почему-то страшно перепугало! Он перепрыгнул подъехавшую под него лыжу и галопом понесся мимо меня в плохо замерзшее болото, с грохотом ломая тонкий лед, проваливаясь в грязь. Читать полностью: http://yablor.ru/blogs/o-shatune-podrobnee/1096065 Вот этот человек действительно знает психологию и повадки шатуна. Не далее как на этой неделе беседовал с охотником с 40летним стажем, который сказал, что даже голодный шатун, более чем на 2-3х человек нападать не будет. Сразу оговорюсь, этот охотник на медведя не ходил. Но даже охтники на медведя, на шатунов охотится не ходят потому и знают про повадки шатуна не более того. Просто из охотничего общения. Кроме того, в 59м году палатки для медведей были не такие привычные как сейчас, когда медведи уже вместо собак у мусорных бачков трутся(в определенных районах конечно).

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Серы! Надеюсь вы понимаете, потом ваши медвежьи споры окажутся в "Медвежьей" же версии? Там и найдете. Или стразу туда к медведю Более чем. Я давно предложил Владимиру Сидорову здесь медведя не обсуждать. BlackCat пишет: Если у вас будет желание обсуждать мой краткий ответ, то снова предложу ссылку. Т.к. в данной теме это будет неуместно. Но ему влом ходить ("ползать по форуму и выковыривать из разных мест..."(с)) . Владимир Сидоров пишет: Откровенно скажу: мне лень ползать по форуму и выковыривать из разных мест то, что было Вами сказано в разное время. И другим читателям наверняка тоже лень. Если хотите быть услышанным, пишите ответ компактно. Если нет - продолжайте в том же духе.

Владимир Сидоров: BlackCat пишет: А на открытом воздухе вобще ничего не учуете. Какой ещё "открытый воздух" в палатке? Кроме того, медведь (да и любой другой хищник) всегда подкрадываются с подветренной стороны, чтобы запах от объекта охоты сдувался ветром на них, а не от них. Короче, медведь у Вас получился какой-то нетрадиционный. Будучи страшно голодным, он: - корейку и сухари не ест, - за убегающими туристами не гонится, - трупы туристов не трогает, - следов когтей не оставляет. Это новая порода медведей?

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: Какой ещё "открытый воздух" в палатке? Какие то вопросы у вас... Медведь же не в палатке сидит. Вохздух открытый вокруг палатки. Палатка пока еще не порезана и не порушена. И там еще и ветер с горы, как раз слева от палатки. А опасный объект подходит не с подветренной стороны, а от входа. С какой бы стороны он не подошел, нападение все равно будет от входа. Там есть объект нападения, люди. А ветер медведю все равно будет слева, так же как и вам вентилятор (в предложенном примере).

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: Короче, медведь у Вас получился какой-то нетрадиционный. Будучи страшно голодным, он: BlackCat пишет: перепрыгнул подъехавшую под него лыжу и галопом понесся мимо меня ((с)И.Шпиленок) ps. Владимир Сидоров я с медвежьей версией уже полтора года. На вопросы такие же как ваши отвечаю эти же полтора года на разных форумах. Имейте это ввиду, вместо того чтобы тратить (ваше же) время. Лучше изучите данный вопрос поглубже(про медведя) и найдите что нибудь новое если получится.

Владимир Сидоров: BlackCat пишет: Владимир Сидоров я с медвежьей версией уже полтора года. На вопросы такие же как ваши отвечаю эти же полтора года на разных форумах. Имейте это ввиду, вместо того чтобы тратить (ваше же) время. Лучше изучите данный вопрос поглубже(про медведя) и найдите что нибудь новое если получится. То есть, за полтора года(!) Вы так и не нашли ничего толком ответить на вопрос, как это смертельно изголодавшийся медведь (а шатунов в феврале других не бывает), не стал есть ни сухари, ни корейку, ни мертвечину? Сослались на "боковой ветер", скат палатки, накрывший корейку, и запах смолы от лыж? Неубедительно. Не просто неубедительно, а абсолютно неправдоподобно.

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: То есть, за полтора года(!) Вы так и не нашли ничего толком ответить на вопрос, как это смертельно изголодавшийся медведь (а шатунов в феврале других не бывает), не стал есть ни сухари, ни корейку, ни мертвечину? Сослались на "боковой ветер", скат палатки, накрывший корейку, и запах смолы от лыж? Неубедительно. Не просто неубедительно, а абсолютно неправдоподобно. Я отвечал, а оппоненты "отваливались" по принципу: "Молчишь - за умного сойдешь." Это ответы или что? А с теми кто не отваливался беседовал "до упора" (см. медвежью версию). А в дальнейшем планирую сосредоточится на разговорах не с офисными и домашними медведоведами, а с охотниками, желательно охотниками - медвежатниками. Цель: собрать статистику их информированности про шатунов. Ибо появилось большое подозрение по поводу их "авторитетного мнения" на сей счет.

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: - следов когтей не оставляет. Это новая порода медведей? Драться то умеете? От нунчаки куда отступать будете? Назад, или на противника и нырок под нунчаки? Сзади палатка, куда отступать от когтей? Под когти, или под лапу, на противника, нырок вперед и вбок? Реакция медведа порезче будет чем у человека. Отсюда и удар Слободину "мощным но не жестким предметом" справа. Т.е предплечьем(медведя). "Как автомобиль на скорости"(по мнению некотрых исследователей). И падение влево. (О чем и говорят травмы Слободина).

ДЕРСУ: BlackCat! Что за бред с нунчаками? Я хорошо дерусь и этим оружием владею. Мастера с таким описанием на четвереньках в поле загоняю иногда падая в обморок от смеха! Прекратите немедленно! Смех продлевает жизнь но не настолько же!

BlackCat: ДЕРСУ пишет: BlackCat! Что за бред с нунчаками? Никакого бреда. Я этим оружием верчу-кручу с завязанными глазами. Нунчаки в данном случае это для сравнительного анализа. "Тут" нунчаки, "а тут" когти медведя. Или "под нунчаки" или "под когти", какая разница куда "нырять". Как будет действовать нормальный мужик в ограниченном пространстве? Ну или вы, куда будете отступать(или нападать, или нырять)? если уж задали вопрос. В данном случае у вас "нунчаков" нет, есть лапа медведя с реакцией покруче вашей(человеческой), а у вас - голые руки. Давайте, загоняйте "такого мастера со смехом", смотрите на месте дятловцев не окажитесь. ДЕРСУ пишет: Мастера с таким описанием на четвереньках в поле загоняю иногда падая в обморок от смеха! Прекратите немедленно! Смех продлевает жизнь но не настолько же! В снегу попробуйте, а не на тотами, смех пропадет у обоих. Не допустите ошибочку.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Как будет действовать нормальный мужик в ограниченном пространстве? Судя по Вашим предыдущим показаниям - избавится от любого оружия. От ледоруба, если вы забыли. Сами познавали этот вид оружия? Сделаю ложный выпад в область солнечного сплетения, "громко" наношу удар, рывок с полуоборотом корпуса назад с ударом ногой в область паха. Вместе с нунчаками сгибаюсь в сторону противника и всем корпусом удар в голову. Которая сейчас не защищена. И де мне снег помешает противника сделать? У нас нет темы куда бы мы перенесли физкультуру. Буду вынужден стереть нафиг! Прекратите провоцировать мою слабость.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Судя по Вашим предыдущим показаниям - избавится от любого оружия. От ледоруба, если вы забыли. Это хорошо что при вашей модераторской деятельности вы запомнили. Ледоруб поставили перед входом в палатку. ДЕРСУ пишет: Сами познавали этот вид оружия? Сделаю ложный выпад в область солнечного сплетения, "громко" наношу удар, рывок с полуоборотом корпуса назад с ударом ногой в область паха. Вместе с нунчаками сгибаюсь в сторону противника и всем корпусом удар в голову. Которая сейчас не защищена. И де мне снег помешает противника сделать? Какая пошлость... Вы объясняете с точки зрения противостояния с человеком. Что тут сказать.

Владимир Сидоров: BlackCat пишет: Я этим оружием верчу-кручу с завязанными глазами. Уважаемый Блэккэт большой любитель гуляния по городу с холодным оружием, чтения интернет-очерков о жизни спецназа и интернет-руководств по выживанию в тылу врага. Это круг его интересов.

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: Уважаемый Блэккэт большой любитель гуляния по городу с холодным оружием, чтения интернет-очерков о жизни спецназа и интернет-руководств по выживанию в тылу врага. Это круг его интересов. Спасибо за добрые слова дорогой друг! Только круг интересов старины BC немного поширше(кроме того что вы перечислили)... Как то: Музыка (гитара, неплохо пою, несколько лет академического хора и природные данные). Ушу. Массаж, акупунктурная терапия. Немного занимаюсь изучением иглотерапии, но пока еще никому никуда не колол. Траволечение. Хиромантия. Физиогномика. Наузистика. Нож метаю неплохо. Нунчаками владею. ps. В общем по городу, как вы сказали, гуляю действительно не "пустой". Машины у меня нет, машины не люблю. Как еще гулять то в наши времена?

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Я хорошо дерусь и этим оружием владею. Мастера с таким описанием на четвереньках в поле загоняю иногда падая в обморок от смеха! Прекратите немедленно! Смех продлевает жизнь но не настолько же! Там у палатки окажтесь и описания не понадобится. Памперсы только.

Владимир Сидоров: BlackCat пишет: Музыка (гитара, неплохо пою, несколько лет академического хора и природные данные). Ушу. Массаж, акупунктурная терапия. Немного занимаюсь изучением иглотерапии, но пока еще никому никуда не колол. Траволечение. Хиромантия. Физиогномика. Наузистика. Нож метаю неплохо. Нунчаками владею. Примерно так я себе это и представлял: гитара, массаж, акупунктура, ушу, хиромантия, физиогномика, траволечение, наузистика, метание ножа, нунчаки. Если добавить ещё и регулярное чтение в интернете руководств якобы ГШ якобы ГРУ по якобы выживанию, то понятно, почему у Вас медведи такие.

BlackCat: Владимир Сидоров пишет: Примерно так я себе это и представлял: гитара, массаж, акупунктура, ушу, хиромантия, физиогномика, траволечение, наузистика, метание ножа, нунчаки. Если добавить ещё и регулярное чтение в интернете руководств якобы ГШ якобы ГРУ по якобы выживанию, то понятно, почему у Вас медведи такие. Да вы себе и десятой доли не представляли. А уж связь "почему у вас медведи такие" с моими увлечениями(с ваших слов) мне и самому не непонятна.

ДЕРСУ: Владимир Сидоров, давайте хоть про Потапыча поговорим, а то про Кавказ уже надоело. Вот прошла информация о том что мишаня пришел пошалить не к палатке, что ему делать на голом склоне в феврале, а в лесу к ребятам. Почему-то мне это предположение так понравилось. И где жеBlackCat когда он так нужен!

ЛИН: ДЕРСУ пишет: давайте хоть про Потапыча поговорим А давайте! Тем более предположение о "выходе" медведя в свет в лесу и исчезновение его там же принадлежит мне и уважаемому kvn, благодаря его логичному, доступному и простому объяснению понятно загадочное "исчезновение" медведя и его следов, как то - последствий межвежьей болезни. Ни в одном из приведенных уважаемым deema источников я на такое естественное, не притянутое за холку, объяснение не натыкался. Спасибо kvn, очень не зря носите звание проводника. Все мои предположения относительного мишкиного поведения, только предположения и интернетное навеивание "понимания" ситуации. О лосях осведомлен меньше медведя, даже не ел их. Присутствие живой посторонней силы объясняет разделение группы внизу. Этой силой не могли быть люди, человек-разумный не позволил бы, себе подобным, разделиться. Могли оказаться выжившие и начать говорить. Те кто, зашел так далеко, могут и не погибнуть от холода, если знают о выживании. Но если над ними довлеет чуждая, опасная, посторонняя сила, не дающая применить на практике эти знания, то гибель более чем вероятное завершение событий. Хорошая речь. Надо перенести в свою тему.

Phantom the North: ЛИН пишет: Хорошая речь. Надо перенести в свою тему И законспектировать.

kvn: ЛИН пишет: Все мои предположения относительного мишкиного поведения, только предположения и интернетное навеивание "понимания" ситуации. О лосях осведомлен меньше медведя, даже не ел их. - Ну, дык, и мы не едим - чай, мы не йети какие. Добывать - добываем. Потом перерабатываем... А чтобы есть? Не-е-ет, мы медведей-лосей-кабанов не едим.

ДЕРСУ: kvn пишет: , мы медведей-лосей-кабанов не едим. А шашлыки из изюбрятинки? Из кабанчика? А медвежатинка в меду. Где-то читал, что вкусно.

kvn: ДЕРСУ пишет: Оффтоп: А шашлыки из изюбрятинки? Из кабанчика? - Игорь Николаевич! Ужель язык Ваш повернется назвать такое - кабаном?

ДЕРСУ: kvn пишет: Ужель язык Ваш повернется назвать такое - кабаном? Он повернулся, непокорный, он мясо любит! Ох каков! Того гляди, что свиножера Тартюфом нарекут! Шашлык хорош! Потом переброшу в "Болтологию"

Phantom the North: Летом я писал о ЧП в томской шашлычке с участием медведа. Ну так вот, дело против него прекращено, равно как и против хозяина, медвед уехал в другую область, все довольны (кроме дамы, лишившейся руки). Прекращено дело по факту нападения медведя на посетительницу кафе в Томске.

BlackCat: Phantom the North пишет: Летом я писал о ЧП в томской шашлычке с участием медведа. Зачем писАли то? Оно вам надо, мозг грузить? Какая паралель с дятловедением и конкретно с медвежьей версией? "Один бандит вам на улице челюсть свернет, другой - колено, третий ребро сломает, четвертый вежливо попросит поделится." (Хотелось бы чтобы четвертый был на месте первого, но это далеко не всегда... ) Вы думаете у медведей иначе чтоли?

werwer27: А почему медвежью версию задвинули в Паноптикум? Чем она хуже Лавинных и Ракетных? Вполне естественная версия, при том имеет массу аналогов. Плюс найденные следы троп Животных(Лосей, или т.п. животных) через перевал делает эту версию более вероятной. Старые медведи бывают беззубыми(или даже вегетарианцами сбой в организме), и отсюда отсутствие следов укусов. Так же медведь мог быть бешеным, а им уже пища ненужна. К тому же достаточно просто присутствие крупного медведя рядом с палаткой, что бы от него и голым в лес убежать, т.к. медведя отпугнуть может только костер. К тому же рев медведя слышно за многие километры. Рев медведя уже страшен сам по себе и достаточен что бы немедленно отступить в лес к костру.

BlackCat: werwer27 пишет: А почему медвежью версию задвинули в Паноптикум? Чем она хуже Лавинных и Ракетных? Вполне естественная версия, при том имеет массу аналогов. Плюс найденные следы троп Животных(Лосей, или т.п. животных) через перевал делает эту версию более вероятной. Охотники считают, что даже голодный шатун на более чем 2-3 живых человека не бросится. ps. Как там у классика: "лед тронулся господа присяжные заседатели". Или мозги... ps.ps. Правда тут есть еще авторитетные парни, которые стреляли медведя (и других зверей) из укрытия...

werwer27: BlackCat пишет: Охотники считают, что даже голодный шатун на более чем 2-3 живых человека не бросится. Хороший охотник - мертвый охотник. Вот пример аналога Дятловцев. Голодный медведь напал на палатку со спящими туристами. Животное прыгнуло сверху на палатку с людьми, подмяв их под себя. Когда отдыхающим удалось выбраться из-под животного, они начали кричать, это испугало медведя, он ушёл. Крик людей услышали очевидцы - отдыхающие в палатках по соседству. Они и вызвали спасателей. click here И подобных случаев нападений на палатки туристов только в рунете сотни, а по мировой статистике тысячи. Медведи частенько нападают на целые палаточные лагеря, не то что на 2-3 живых людей. Недавно читал очевидца выжившего после нападения медведя на его палатку. Напал ночью сверху через палатку, как раз поломал ребра несчастному, спасло вмешательство соседей из другой палатки. Найду ссылку приведу, с подробностями.

werwer27: Медведи так же часто нападают через вход палатки, засунут морду и рычат. Вот Вам и отступление через боковые разрезы.

BlackCat: werwer27 пишет: Найду ссылку приведу, с подробностями. Да нафига вам это надо дорогой друг! Всё и так уже понятно.

werwer27: BlackCat пишет: Да нафига вам это надо дорогой друг! Как в фильме - Надо Федя надо Вот описание самих пострадавших. Еды в палатке не было. Не было и мусора. В 5 утра медведь просто упал сверху на палатку и сразу начал рвать. Мне удалось первому вывернуться. Я встал на ноги..он встал передо мной..выше меня примерно на голову..я 180 см. И он толкнул меня лапами в грудь..я пролетел метра 3 и упал в кустарник.. Поднялся, на месте где стояла палатка нащупал пустую кастрюлю и начал стучать по камню..Медведь несколько раз отвлекался от жены которая запуталась в палатке, напрыгивая на меня. Наконец ей удалось выбраться и переползти ко мне. Медведь еще пару раз рванул палатку и ушел. На наши крики пришли молодые люди из соседнего лагеря. Парень и две девушки. Они оказали нам первую помощь и накрыли от холода. Они были с нами до прихода спасателей. Огромное им человеческое спасибо!!! Надеемся они выйдут с нами на связь. Знаем только, что парня зовут Слава. Огромное спасибо спасателям за то что быстро пришли и доставили нас в больницу в Ермаковском! Мотив медведя остался неизвестен, еды в палатке не было, и самих туристов не пытался скушать. Когда того медведя пристрелили он оказался беззубым.

BlackCat: werwer27 пишет: Поднялся, на месте где стояла палатка нащупал пустую кастрюлю и начал стучать по камню..Медведь несколько раз отвлекался от жены которая запуталась в палатке, напрыгивая на меня. Наконец ей удалось выбраться и переползти ко мне. Медведь еще пару раз рванул палатку и ушел. И ушел? А вот люди не верят что ушел...(в смысле ПД).

BlackCat: werwer27 пишет: Мотив медведя остался неизвестен Так если с медведем рядом не поспать, то и мотив будет неизвестен.

Phantom the North: BlackCat пишет: Зачем писАли то? Оно вам надо, мозг грузить? Какая паралель с дятловедением и конкретно с медвежьей версией? Ну извините, что ненароком перегрузил ваш мозг. А параллель - участие медведа (на форуме приветствуются аналогии же, особенно совершенно не относящиеся к делу ).

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Поднялся, на месте где стояла палатка нащупал пустую кастрюлю и начал стучать по камню..Медведь несколько раз отвлекался от жены которая запуталась в палатке, напрыгивая на меня. Наконец ей удалось выбраться и переползти ко мне. Медведь еще пару раз рванул палатку и ушел. Это уважаемый BlackCat заметил. werwer27 пишет: На наши крики пришли молодые люди из соседнего лагеря. Парень и две девушки. Они оказали нам первую помощь и накрыли от холода. Они были с нами до прихода спасателей. Огромное им человеческое спасибо!!! Надеемся они выйдут с нами на связь. Знаем только, что парня зовут Слава. Огромное спасибо спасателям за то что быстро пришли и доставили нас в больницу в Ермаковском! А почему их накрыли, а не одели? Первая помощь - не за руку же подержали? В больницу, не к психотерапевту же! Мишаня нанес травмы, серьезные. Интересно насколько пострадали одежда и палатка. Ссылочку бы?! werwer27, это летнее или зимнее нападение косолапого?

werwer27: ДЕРСУ пишет: А почему их накрыли, а не одели? Первая помощь - не за руку же подержали? В больницу, не к психотерапевту же! Мишаня нанес травмы, серьезные. Интересно насколько пострадали одежда и палатка. Ссылочку бы?! click here - подробности пострадавших в комментариях. Инцидент произошел ночью с 29 на 30 июля. Ночь, видимо, была холодная для лета. Других Подробностей нападения не знаю, надо искать. Так же помню читал о подобном же нападении на палатку и у человека были сломаны ребра. Если найду то скину ссылку. Вообще в рунете описано множество нападений на палатку медведей, на порядок больше чем попаданий ракет и лавин по палатке. Есть примеры когда мишка через вход в палатку нападает, и пытается вытащить человека. Например так погиб известный японский фотограф.

werwer27: А вот Вам очередной пример встречи медведя на перевале. http://vk.com/id266468489?w=wall266468489_409%2Fall Александр Фирулев Экспа 20015 пишет: Опять же сделали кучу фото и пошли к ручью, после ручья, другим маршрутом, под предводительством Сергея Фадеева поднялись к останцу, где таки допили вино) на холатчахле заметили двух девушек из Питера из нашей группы, которые решили вдвоём покорить эту высоту) Мы вернулись в лагерь, сидели у костра, девушек всё нет и нет, потом один парень отправился на их поиски, но вскоре вернулся перепуганный, в останцах он заметил медведя, из за которого девушки боялись спуститься с холатчахля, тут же была собрана оперативная спасгруппа под руководством Алексея Команёва, они отправились на перевал, но медведя уже не было, девушки спасены!)) При этом медведей у перевала до этого встречали и другие экспедиции, (насколько я знаю даже ЯНЕЖ видел мишек). Плюс через перевал проходят животные тропы. Следы медведей(и даже очень больших- возможно етей ) и лосей, так же частенько там находят. Плюс Манси постоянно говорят о медведях(лосях и етей) в тех местах. А вот лавин там никто никогда не видел. Так почему же самая естественная и вероятная Версия Лосей и Медведей находится в Паноптикуме ?

Phantom the North: werwer27 пишет: почему же самая естественная и вероятная Версия Лосей и Медведей находится в Паноптикуме NordSerg просил: Запишите меня пожалуйстаЗаписали. По версии с животными некогда хорошо сказал Борода Лопатой:Учитывая, что автор версии игнорирует мнение охотников и звероловов-практиков, отбрасывает доводы здравого смысла, не желает проведения никаких экспериментов (хоть как-то приближенных к реальности), тут ей (версии) самое место

werwer27: Phantom the North пишет: Учитывая, что автор версии игнорирует мнение охотников и звероловов-практиков, отбрасывает доводы здравого смысла, не желает проведения никаких экспериментов (хоть как-то приближенных к реальности), тут ей (версии) самое место А насчет Лавин он подобное то же говорил. Ещё раз версия с животными имеет право на существования, просто надо рассматривать различные варианты её последствий. Например нападения животного у Ручья на порядки вероятнее чем Лвины и Ракеты вместе взятые. У Ручья не сохранились никакие следы ГД, а это значит что и следы нападения Животных то же бы не сохранились. Ещё раз говорю что для версии с животными не надо даже их нахождения рядом с палаткой. Рык медведя ужасен сам по себе и слышен за километры. От такого ужасного рыка не то что в лес убежишь, а сердечный приступ на месте получишь. Попробуете заснуть когда рядом бродит медведь и рычит(даже в километре)? Хоть как придется разводить костер, и дежурных выставлять. К тому же могло быть и следующая комбинированная версия. ГД при установке палатки заметала следы медведя( или даже силуэт медведя вдали у кромок леса от куда пришли). Это могло вызвать нервозность в группе, и ночью при обвале палатки от снега(или падения дежурных), могло показаться, что напал медведь. А дальше отступление в лес, розжиг костра и реальное нападение медведя(лося или т.п.).

BlackCat: werwer27 пишет: Так почему же самая естественная и вероятная Версия Лосей и Медведей находится в Паноптикуме ? Да мне с самого начала присутсвия на форуме не понятно. У меня админ спрашивал(а) про логический уровень (доказательств), когда я на форуме появился. По ходу дела, логический уровень зашкаливает круче всего форума.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: По ходу дела, логический уровень зашкаливает круче всего форума. То логический фон зашкаливает, а админ про логический уровень спрашивала

BlackCat: ДЕРСУ пишет: а админ про логический уровень спрашивала Конечно. (Щоб я пропустил такой моменд?) С этого и началось мое присутсвие на форуме. Поищу щас и представлю(Не удаляйти пожалуйста, вы ж быстрее меня найдете, а я уже не помню где). А мне еще пивка попить время надо.

kvn: BlackCat пишет: А мне еще пивка попить время надо. - Пейте спокойно.

ДЕРСУ: kvn, спасибо, Гуру, почитал. Да.а.а! Ну не знаю, я могу плохо разбираться в терминологии, соответственно и логика моя оставляет желать лучшего, все же, BlackCat, если Вы "видите" в цепи событий присутствие медведя возле палатки - это еще не есть логичное доказательство. Травмы Слободина, бросили ледоруб, чтобы не мешал отступлению, не взяли ножей потому что ими от медведя не отобьешься, но отбивались именно ножами, сидя в палатке и тыча в ткань, потом вскрыли полотно, ножи бросили и ушли... В случае нападения как бы отбивались? Носками задушили? Так и носков было мало на медвежью-то шею. Я логики в Ваших доказательствах не нахожу. Человек мягкое и слабое существо, без когтей со слабенькими зубками. Именно использование различных приспособлений для облегчения работы и защиты от хищников поставило нас, людей, на вершину пищевой цепочки, вернее мы туда влезли благодаря своей изворотливой изобретательности. Здесь же сознательно бросили все, что может послужить оружием во спасение и .... вывод - значит медведь. Акцентирую,(!) я спорю с Вашими логическими построениями, а не с deema.

werwer27: ДЕРСУ пишет: Здесь же сознательно бросили все, что может послужить оружием во спасение и .... вывод - значит медведь. Акцентирую,(!) я спорю с Вашими логическими построениями, а не с deema. Поддерживаю вас, но с подобными логическими неувязками связаны все версии трагедии ГД. Пример, ракет, лавин - так показателен. Например я не против лавины так таковой, но я полностью против логических цепочек ЕВБ. Уйти с ранеными в лес после лавины и не взять аптечки, и хотя бы одного одеяла, что бы их накрыть, и топоров что бы их обогреть. BlackCat - ваши медвежии версии, губит то же самое что версию ЕВБ, нереальные рассуждения и подробные детали которые могли произойти только с бесконечными обезьянами , - краткость сестра таланта. Кстати версия медведей рассматривалась с начала УД,как и лавины и была полностью отвергнута(как и лавины). Может быть опешу как нибудь свою версию про медведей.

werwer27: ДЕРСУ пишет: е взяли ножей потому что ими от медведя не отобьешься, но отбивались именно ножами, сидя в палатке и тыча в ткань, потом вскрыли полотно, ножи бросили и ушли... Во первых один нож взяли. Во вторых, против медведя ни топор, ни нож точно не поможет, это Вам скажет любой охотник. Даже заряженное ружьё не поможет. Медведь только в сказках неуклюжий, а в реальности его реакция на порядок выше нашей. Его может отогнать только огонь( и то не всегда), или яркая вспышка(магний, ракетница). В этом плане делать, длинные рогатки и копья на пару с огнем, единственный шанс спастись от крупного медведя. А так же рыть ямы - ловушки (как раз на верху глубокой ямы лапник засыпанный снегом). Ничто не напоминает у ручья? Кстати такие ловушки точно делали Манси, и Дятловцы могли попасть в такую ловушку - отсюда и смертельные травмы, и засыпаны снегом на четыре метров. Всё таки манси что то упорно скрывали, и уж точно неслучайно подсказали где искать последнию четверку. (вот вам и новая моя версия ). Так же подобную ловушку(яма а наверху лапник), могли сделать и сами Дятловцы для защиты от медведя(гуманойда ), большинство их из деревень, а там подобные ловушки могли использовать. Мой дед( с архангельской области), знал о таких ловушках, и сам мне рассказывал как его дед(мой прапрадед) охотился на медведей. А то что в тех краях водятся огромные медведи(судя по следам) подтвердила последняя Экспедиция.

ДЕРСУ: werwer27 пишет: Может быть опешу как нибудь свою версию про медведей. Во множественном числе Заинтриговали!

werwer27: ДЕРСУ пишет: Человек мягкое и слабое существо, без когтей со слабенькими зубками. Именно использование различных приспособлений для облегчения работы и защиты от хищников поставило нас, людей, на вершину пищевой цепочки, вернее мы туда влезли благодаря своей изворотливой изобретательности. Так оно и есть, пример фильм "на Грани 1997 г." с Хопкинсом и Болдуином в ролях. Там хоть и по голливудски, но примерно верно показана борьба с медведем, и их опасность. Человека убивает не медведь - человека убивает страх и жалость к себе(верно подмечено хопкинсом в данном фильме). Такие же слова я слышал и от Деда, он много про лес Говорил.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: все же, BlackCat, если Вы "видите" в цепи событий присутствие медведя возле палатки - это еще не есть логичное доказательство. А другие версии логичней? Там вообще то природа... А в природе логичней то что ближе к природе. kvn пишет: - Пейте спокойно. Спасибо за помощь, я и забыл где искать. ДЕРСУ пишет: а админ про логический уровень спрашивала Ну дык... Ну и что? Мало считать, надо доказать - хотя бы на логическом уровне. А здесь и сам логический уровень: Немного обновил и добавил "реконструкцию событий у палатки". Ранее думал, что рассматривать "динамику стычки" у палатки неблагодарное занятие. Потому что представлял все полученные травмы только у палатки(травмы головы и грудной клетки). Поэтому рассматривать динамику такой куча-мала весьма проблематично. В результате различных полемик, единственным более -менее существенным занятием посчитал более внимательно "изучить" вопрос о травмах. Мысль о том, что тяжелые травмы(головы и грудной клетки) получены в разных местах, вырисовалась уже давно. Просто всё утрясалось в голове. Но суть в том, что с уменьшением времени стычки, действительно появляется возможность "нарисовать" динамику этой стычки. Вот и начала вырисовываться следующая картинка. Палатка была установлена в снегу на глубину до 1м. Выходить\входить в палатку установленную таким образом проблематично. Логически, перед палаткой должно быть пространство для передвижения, жизнедеятельности. Итак, имеем площадку ниже уровня наста, перед входом в палатку. Ограниченное пространство. На площадке находятся три человека (утепленные лучше всех, относительно), что может говорить о их нахождении за пределами палатки (в момент появления опасности), пока другие переодеваются. Слободин, Тибо, Золотарев. Появление опасности. Слободин находится справа от Тибо с ледорубом в руках. Если держать ледоруб паралельно земле (рабочая часть ледоруба вправо), на уровне груди (или головы), то есть вероятность защититься от клыков. Но Слободин получает удар справа. Травмы Слободина "говорят" об ударе справа и падении влево. У Тибо череп травмирован справа. Два варианта травмирования: 1.Падая, Слободин мог торцом ручки ледоруба "зацепить" Тибо. Что несложно на ограниченном пространстве. 2. Двум головам столкнуться на ограниченном пространстве это так же несложно. Правый отек тканей Слободина "говорит" об ударе не жестким предметом, но довольно мощным. Медведь выше по уровню, на твердом насте. Защищающиеся в рыхлом снегу перед палаткой. Действия медведя непредсказуемы. Силы "защитников" тоже расчитать сложно. Защищающиеся кричат тем кто в палатке, чтобы уходили. Потому основной группе надо уходить по шустрому не создавая куча-мала перед входом в палатку. Там и так маневра нет. Т.е. вылезать по одному будет очень долго. А последние тоже могут попасть "под раздачу". Медведь на какое то время отогнан, но никто не знает на какое время, и не вернется ли он назад. Последний ставит лыжи и ледоруб перед входом в палатку и быстрым шагом догоняет группу. Про "широкий шаг" сказано у Ракитина. По заключению Возрожденного "в первые ЧАСЫ Слободин мог передвигаться и ползти". У Слободина (единственного) обнаружено "ложе трупа". Это значит, что запас тепла у Слободина был выше чем у остальных (погибших позже), и он остался на склоне раньше (изза травмы), на пути к кедру. Логически, если Слободин мог передвигаться, то и Тибо (с подобными травмами головы) тоже, хотя бы до костра у кедра, поддерживаемый товарищами. Позиции 4ки в овраге показывают, что Золотарев возможно тащил Тибо. Для "совецкого Рембо" это обычное действие которому даже тренируют в соотвтетсвующих учебных подразделениях. Ранее предлагал расчет для того чтобы сломать грудную клетку. Там присутсвовал удар по скорости 9.4 м/c. цитата: Травмы Л.Дубининой, мог бы нанести некий объект со следующими характеристиками: - вес ~ 300кг, - скорость удара 9,4 м/c, - расстояние 40 -50 см. Наверняка это не ёжик. Сейчас изменил это преположение всвязи с получением травм грудной клетки при падении в овраг. Ускорение свободного падения = 9,8 м/c. Немногим отличается от расчитанного ранее удара "опасного фактора". Т.е. мы имеем почти взаимозамещающие исследования. А это уже система. Т.о. падение с высоты ~ 2 с лишним метра вполне могло поломать грудную клетку. Золотарев... (тут малость непонятно), а Дубинина на уступ высотой до 1м. Скелет женщин все таки будет менее прочным чем скелет мужчин. Тем более тренированных мужчин. ps. Ну и что?, когда медвежью версию перенесут туда где она была изначально?

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Палатка была установлена в снегу на глубину до 1м. Выходить\входить в палатку установленную таким образом проблематично. Логически, перед палаткой должно быть пространство для передвижения, жизнедеятельности. Итак, имеем площадку ниже уровня наста, перед входом в палатку. Ограниченное пространство. BlackCat, палатка углублена в снег только одним боком Почему же в Вашем представлении она стоит в чашке, либо место перед входом подобно чашке?

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Почему же в Вашем представлении она стоит в чашке, либо место перед входом подобно чашке? Потому что даже при 20 градусов наклона (склона горы) все равно "чашку" прийдется рыть. А в нижнем рисунке есть неточность (см. перед входом в палатку). Художник перед входом в палатку неправильно нарисовал\додумал. Да и наклон горы на рисунке явно запредельный, более 20 градусов. Транспортира под рукой нет, но уклон на рисунке градусов 35-40. Художник неплохой, но фантазер.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Ограниченное пространство. На площадке находятся три человека (утепленные лучше всех, относительно), что может говорить о их нахождении за пределами палатки (в момент появления опасности), пока другие переодеваются. Слободин, Тибо, Золотарев. Появление опасности. Убедил, они одеты. Не будем вдаваться в подробности на ком чьи вещи. BlackCat пишет: Слободин находится справа от Тибо с ледорубом в руках. Если держать ледоруб паралельно земле (рабочая часть ледоруба вправо), на уровне груди (или головы), то есть вероятность защититься от клыков. Вероятность защититься ледорубом есть - вы не описАлись, я не обчитался? BlackCat пишет: Но Слободин получает удар справа. От медведя левой лапой я полагаю, там не написано.BlackCat пишет: Травмы Слободина "говорят" об ударе справа и падении влево. У Тибо череп травмирован справа. Два варианта травмирования: 1.Падая, Слободин мог торцом ручки ледоруба "зацепить" Тибо. Что несложно на ограниченном пространстве. А мог и не зацепить, если пространство не ограничено и они не стоят как мишени по пояс в снегу, дожидаясь медведя, которого не увидели заранее на белой простыне снега. Откуда медведь мог подойти для нанесения внезапного удара? Или они видели опасность давно и прижались потесней? BlackCat, ну не было там того ограниченного пространства о котором Вы говорите. Смотрите схему, смотрите фото. Исходя уже из начала действия, в Вашем варианте есть недодуманность или придуманность. Это ограниченное пространство перед входом, так как Вы его себе представляете? Всем нужно выходить через вход и ночью по нужде так же. И отойти необходимо от палатки, на некоторое расстояние, что бы опорожниться. Кто будет вылазить через метровый снеговой ограничитель? Я уж молчу как в таком варианте растянуть и поставить на любом ветру усталым путникам замерзшее полотно палатки. Расстелить, разобрать, растянуть, укрепить. Или Вы все видите в ином свете? Медведь зашел со стороны отрога и все трое сгрудились лицом к медведю спиной к лабазу? Дайте хоть какой-то ориентир!

BlackCat: ДЕРСУ пишет: BlackCat, ну не было там того ограниченного пространства о котором Вы говорите. Смотрите схему, смотрите фото. Сами палатку в снегу (углубившись на полметра) поставьте и всё увидите про ограниченное пространство.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Сами палатку в снегу (углубившись на полметра) поставьте и всё увидите про ограниченное пространство. Эх, прав Гуру, нет смайлика с досадой махнуть рукой! Версия остается в Паноптикуме Вашими стараниями.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Медведь зашел со стороны отрога и все трое сгрудились лицом к медведю спиной к лабазу? Дайте хоть какой-то ориентир! Медведь зашел со стороны входа в палатку. (Откуда бы он не пришел, все равно зайдет от входа) Это логично, потому что у входа стоят люди и источают запах. ps. Уважаемый Игорь Николаевич,лабазы строятся по определенным правилам, не для того чтобы их звери разграбляли.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Эх, прав Гуру, нет смайлика с досадой махнуть рукой! Версия остается в Паноптикуме Вашими стараниями. Это Ваша ошибка в поиске истины.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Это Ваша ошибка в поиске истины. Ваша а не моя. Над версией работать надо. BlackCat пишет: Уважаемый Игорь Николаевич,лабазы строятся по определенным правилам, не для того чтобы их звери разграбляли. Это то здесь при чем? Я по, определенным причинам, побоялся упоминать направления, такие как Юг, Запад, Север и Восток.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Над версией работать надо. Куда уж далее? Немного обновил и добавил "реконструкцию событий у палатки". Ранее думал, что рассматривать "динамику стычки" у палатки неблагодарное занятие. Потому что представлял все полученные травмы только у палатки(травмы головы и грудной клетки). Поэтому рассматривать динамику такой куча-мала весьма проблематично. В результате различных полемик, единственным более -менее существенным занятием посчитал более внимательно "изучить" вопрос о травмах. Мысль о том, что тяжелые травмы(головы и грудной клетки) получены в разных местах, вырисовалась уже давно. Просто всё утрясалось в голове. Но суть в том, что с уменьшением времени стычки, действительно появляется возможность "нарисовать" динамику этой стычки. Вот и начала вырисовываться следующая картинка. Палатка была установлена в снегу на глубину до 1м. Выходить\входить в палатку установленную таким образом проблематично. Логически, перед палаткой должно быть пространство для передвижения, жизнедеятельности. Итак, имеем площадку ниже уровня наста, перед входом в палатку. Ограниченное пространство. На площадке находятся три человека (утепленные лучше всех, относительно), что может говорить о их нахождении за пределами палатки (в момент появления опасности), пока другие переодеваются. Слободин, Тибо, Золотарев. Появление опасности. Слободин находится справа от Тибо с ледорубом в руках. Если держать ледоруб паралельно земле (рабочая часть ледоруба вправо), на уровне груди (или головы), то есть вероятность защититься от клыков. Но Слободин получает удар справа. Травмы Слободина "говорят" об ударе справа и падении влево. У Тибо череп травмирован справа. Два варианта травмирования: 1.Падая, Слободин мог торцом ручки ледоруба "зацепить" Тибо. Что несложно на ограниченном пространстве. 2. Двум головам столкнуться на ограниченном пространстве это так же несложно. Правый отек тканей Слободина "говорит" об ударе не жестким предметом, но довольно мощным. Медведь выше по уровню, на твердом насте. Защищающиеся в рыхлом снегу перед палаткой. Действия медведя непредсказуемы. Силы "защитников" тоже расчитать сложно. Защищающиеся кричат тем кто в палатке, чтобы уходили. Потому основной группе надо уходить по шустрому не создавая куча-мала перед входом в палатку. Там и так маневра нет. Т.е. вылезать по одному будет очень долго. А последние тоже могут попасть "под раздачу". Медведь на какое то время отогнан, но никто не знает на какое время, и не вернется ли он назад. Последний ставит лыжи и ледоруб перед входом в палатку и быстрым шагом догоняет группу. Про "широкий шаг" сказано у Ракитина. По заключению Возрожденного "в первые ЧАСЫ Слободин мог передвигаться и ползти". У Слободина (единственного) обнаружено "ложе трупа". Это значит, что запас тепла у Слободина был выше чем у остальных (погибших позже), и он остался на склоне раньше (изза травмы), на пути к кедру. Логически, если Слободин мог передвигаться, то и Тибо (с подобными травмами головы) тоже, хотя бы до костра у кедра, поддерживаемый товарищами. Позиции 4ки в овраге показывают, что Золотарев возможно тащил Тибо. Для "совецкого Рембо" это обычное действие которому даже тренируют в соотвтетсвующих учебных подразделениях. Ранее предлагал расчет для того чтобы сломать грудную клетку. Там присутсвовал удар по скорости 9.4 м/c. цитата: Травмы Л.Дубининой, мог бы нанести некий объект со следующими характеристиками: - вес ~ 300кг, - скорость удара 9,4 м/c, - расстояние 40 -50 см. Наверняка это не ёжик. Сейчас изменил это преположение всвязи с получением травм грудной клетки при падении в овраг. Ускорение свободного падения = 9,8 м/c. Немногим отличается от расчитанного ранее удара "опасного фактора". Т.е. мы имеем почти взаимозамещающие исследования. А это уже система. Т.о. падение с высоты ~ 2 с лишним метра вполне могло поломать грудную клетку. Золотарев... (тут малость непонятно), а Дубинина на уступ высотой до 1м. Скелет женщин все таки будет менее прочным чем скелет мужчин. Тем более тренированных мужчин.

werwer27: BlackCat пишет: Слободин находится справа от Тибо с ледорубом в руках. Если держать ледоруб паралельно земле (рабочая часть ледоруба вправо), на уровне груди (или головы), то есть вероятность защититься от клыков. BlackCat пишет: 1.Падая, Слободин мог торцом ручки ледоруба "зацепить" Тибо. Что несложно на ограниченном пространстве. BlackCat пишет: Травмы Слободина "говорят" об ударе справа и падении влево. BlackCat пишет: Для "совецкого Рембо" это обычное действие которому даже тренируют в соотвтетсвующих учебных подразделениях. Да уж ? Теперь Я понял почему ваша версия находится здесь. Если дальше продолжите в том же духе, то переместитесь ещё выше - в раздел для самых серьёзных людей . Вам бы романы писать - про рембо это сильно. Даже ЕВБ на порядки переплюнули. Только одного не понял - как обычный совецкий рембо не справился с каким то мишкой . Давайте без обид.

АНК: BlackCat пишет: Логически, если Слободин мог передвигаться, то и Тибо (с подобными травмами головы) тоже, хотя бы до костра у кедра, поддерживаемый товарищами. Нет. Логики в Ваших рассуждениях нет. Кроме этого они противоречат выводам судмедэксперта. Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.? Ответ: После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Также считаю, что при ударе по голове, в результате которой образуется трещина , человек тоже не в состоянии предвигаться, по крайней мере первое время. И не кажется ли Вам , что в случае опасности возле входа , резали бы палатку порешительнее, что-ли, и подальше от входа ? И прихватили бы с собой топоры. Против медведя в самый раз. В их компании был человек, имевший опыт противостояния с медведем, причем сам на сам и без огнестрельного оружия. Надеюсь, Вы знаете, о ком я. А они выскочили с одним ножичком. Как-то неправдоподобно.

werwer27: АНК пишет: И прихватили бы с собой топоры. Топор не поможет, как и нож. АНК пишет: их компании был человек, имевший опыт противостояния с медведем, причем сам на сам и без огнестрельного оружия. Там был не бурый медведь, а Точно Гималайский! Кто знает тот поймет. Крупные бурые медведи доходят под тонну( самый крупный из пойманных в последнее время весил 1134 кг. ! !!) , и встав на задние лапы, достигают роста 2,8—3 м; До сих пор находят следы и кости ещё более крупных особей ( предварительно оцениваются в 1300-1500 кг) . С таким мишкой даже с ружьём, нет шансов спастись.

ДЕРСУ: werwer27 пишет: С таким мишкой даже с ружьём, нет шансов спастись. Эхе, эхе! Не увлекайтесь. От этого медведя все "ушли". А топор Вы и я и АНК точно бы схватили. Как последний аргумент в споре и жизнь продать подороже. А уж при том что с нами женщины и они рассчитывают на нашу силу и защиту похватали бы все, что может показаться оружием. К стати, на концах лыжных палок есть острый "коготь". При их длине, если еще нож привязать есть время, то зачем палку резать, для получения острого среза? /Это продолжение моего спора с BlackCat почти годичной давности/. АНК пишет: в случае опасности возле входа , резали бы палатку порешительнее, что-ли, и подальше от входа ? Это логично. Если у входа то, что BlackCat характеризует как схватку, выпустить женщин подальше от неё, ну и самим выйти. BlackCat пишет: Ускорение свободного падения = 9,8 м/c. Стесняюсь спросить, а при чем тут ускорение свободного падения? Хотя, конечно я стесняюсь спросить, в каком смысле Вы его сюда вписали?

Phantom the North: BlackCat пишет: Медведь зашел со стороны входа в палатку. (Откуда бы он не пришел, все равно зайдет от входа) Вежливый мишка.

АНК: Phantom the North пишет: Вежливый мишка.

werwer27: ДЕРСУ пишет: Эхе, эхе! Не увлекайтесь. От этого медведя все "ушли". Вы считаете наличие 9 трупов это "ушли"? ДЕРСУ пишет: А топор Вы и я и АНК точно бы схватили. Это так. Я с топором в походе обычно даже сплю - так надежней. Но насколько я читал случаи нападения медведей на палатки туристов (у всех были топоры, ножи, и т.п.) никто ими не смог воспользоваться. Возможно фактор неожиданности, шок и темнота, сделали свое дело в данном случае(примеры подобного 90% из 100%). Другое дело когда медведя ожидаешь, и морально готов вступить с ним в схватку и видимость хорошая - тогда да в первую очередь палки, топоры, ножи, факелы и боевой настрой, плюс 7 крепких боевых мужчин с принципом один за всех все за одного, смогут отогнать даже тигра. Как в том случае с "Гималайским" медведем - когда днем один из дятловцев схватил топор и побежал на медведя, и все остальные последовали его примеру. В данном случае в 90% медведь, даже бурый отступит. ДЕРСУ пишет: Как последний аргумент в споре и жизнь продать подороже. А уж при том что с нами женщины и они рассчитывают на нашу силу и защиту похватали бы все, что может показаться оружием. Это так но когда женщины уже спасены и находятся вне палатки, Зачем продавать свою жизнь подороже когда можно попытаться спастись в лесу с огнем и т.п. ДЕРСУ пишет: К стати, на концах лыжных палок есть острый "коготь". Этим когтям, только щекоткой отогнать медведя можно, и то если он со смеху помрет.

werwer27: Ещё раз по медвежьей версии. Туристы полусонные в палатке. Вдруг на них обваливается часть задняя палатки(мишка напал), шок и осознания смертельной опасности. Как вариант Звучит команда Бежим. Первые пытаются выбежать через вход, но он завален, и поэтому( например второй или третий в очереди на выход) режет скат, через эти разрезы выбегают(выползают) остальные. Отбежали на 10-15 метров от палатки, пересчитались - вроде все на месте(есть раненые, в т.ч и тяжело). Звучит вопрос -Комсомольцы -рембо-смертники есть? - желающие отогнать медведя от палатки и пасть смертью храбрых? Ответ: Нет. Плюс Дятлов по УК своей головой отвечает за жизнь и здоровье участников похода. Ну тогда отходим в лес, делаем костер и укрытие - ждём утра. А дальше всё по лавинной версии ЕВБ. Что в этой версии хуже чем в лавинной ЕВБ? В отличии от лавиной ЕВБ, в ней множество плюсов. 1. Палатка устояла и не поехала(в отличии от лавины). 2. Смертельная опасность продолжала действовать и после ЧП(что не давала взять нужные вещи из палатки). Лавина же дала бы им время взять всё необходимое(топоры, аптечку, одежду, одеяла и т.п.). 3. Возвращение к палатке была сопряженно с большей опасностью, и позже. (вспомним вывод, что тройка на склоне как бы с опаской возвращалась к палатке. "кралась". 4. Костер на открытом продуваемом месте, для того что бы иметь обзор, как склона так и окрестностей(что бы медведь из чащи неожиданно не напал). 5. Непонятные постоянные лазанье на кедр, это походит на дежурство и осмотр окрестностей, для того что бы предотвратить неожиданное новое нападение. Наличие окна на Кедре, это защита от ветра - как постоянный пункт дежурных для осмотра окрестностей. 6. Опасность сбора ближайшего валежника для костра, т.к. боялись нового нападения из темноты. 7. Медведей там тьма, и наблюдаются постоянно, в т.ч. и шатуны. Лавины же никто там никогда не видел( и на подобных склонах так же). 8. Лавина всегда оставляет след, который не заметить да же за месяцы невозможно. След же медведя за месяц занесло снегом, так же как и подоходные следы Дятловцев к Палатке. 9) Палатка, лыжи, стойки, часть веревок устояли. (от лавины такого не бывает). 10) Травмы нанесенные ГД на 99% характерны для медведя, если наносятся через палатку, и слой снега, одеял, одежды. Для лавины же данные травмы нехарактерны(нет ни одного примера), т.к. травмы там наносятся в следствии столкновений с камнями, деревьями, предметами палатки, когда её несколько раз переворачивает(как в стиралке) и т.п. 11-100) .....И прочее и прочее. Так почему же медведь в Паноптикуме? Чем он Хуже лавины ЕВБ? А то, что Мишка не съел Дятловцев так это Пики солнечной активности на него действовали. ЕВБ уже доказал это.

ДЕРСУ: Проси-не проси дятловедцы народ увлекающийся... werwer27 пишет: Это так но когда женщины уже спасены и находятся вне палатки, Зачем продавать свою жизнь подороже когда можно попытаться спастись в лесу с огнем и т.п. Логично и неоспоримо. werwer27 пишет: Туристы полусонные в палатке. Медитируют? werwer27 пишет: Вдруг на них обваливается часть задняя палатки(мишка напал), шок и осознания смертельной опасности. и ранее по тексту Крупные бурые медведи доходят под тонну( самый крупный из пойманных в последнее время весил 1134 кг. ! !!) , и встав на задние лапы, достигают роста 2,8—3 м; До сих пор находят следы и кости ещё более крупных особей ( предварительно оцениваются в 1300-1500 кг) . Там, куда упал мишка никто не полуспал? werwer27 пишет: Первые пытаются выбежать через вход, но он завален, Вот это номер! Чем? Вещами или снегом или тушкой медведя: ВlackCat пишет:  цитата: Медведь зашел со стороны входа в палатку. (Откуда бы он не пришел, все равно зайдет от входа) werwer27 пишет: например второй или третий в очереди на выход) режет скат, через эти разрезы выбегают(выползают) остальные. Где гостеприимно раскинув в стороны лапы и открыв рот их уже ждет Потапыч. Что поделаешь, нам ведь не указали, что медведь находится в другом месте, предполагаем - вышел на шум производимый у разреза. werwer27 пишет: Отбежали на 10-15 метров от палатки, пересчитались - вроде все на месте(есть раненые, в т.ч и тяжело). Медведь-то где, я уже волнуюсь за него?! BlackCat, мы в форме небольшого спаринга показали насколько версия сырая. Именно Ваш вариант. Мало быть уверенным в своей правоте, надо убедить в ней остальных. Потому и спорим все время в своих версиях то о том, то о другом. Доработайте Вашу. И ... может придумаете другое начало, ну не все там убедительно. Удачи. Вновь акцентирую внимание, что речь не ТС, а о доработанной версии BlackCat.

werwer27: ДЕРСУ пишет: werwer27 пишет: цитата: Отбежали на 10-15 метров от палатки, пересчитались - вроде все на месте(есть раненые, в т.ч и тяжело). Медведь-то где, я уже волнуюсь за него?! Медведь тоже пересчитывает туристов. Думаю медведь ошибся в расчетах, думал туристов меньше. Смекает, стоит ли нападать, на такую большую группу.

BlackCat: werwer27 пишет: Только одного не понял - как обычный совецкий рембо не справился с каким то мишкой Мишка он не "какой то", а обычный медведь. Вы считаете что любой "рембо" справится (или должен справится) с медведем? Хм, занятно. werwer27 пишет: Теперь Я понял почему ваша версия находится здесь. Это не моя версия. Мои тут лишь дополнения к версии deema Если бы я наткнулся на этот форум и на эту версию раньше, то она не была бы здесь. werwer27 пишет: Если дальше продолжите в том же духе, то переместитесь ещё выше - в раздел для самых серьёзных людей . Вам бы романы писать - про рембо это сильно. Это не мое мнение. Оно просто взято с другого форума, насколько помнится из версии "Месть посторонних людей". Может слыхали? АНК пишет: И не кажется ли Вам , что в случае опасности возле входа , резали бы палатку порешительнее, что-ли, и подальше от входа ? И прихватили бы с собой топоры. Против медведя в самый раз. В их компании был человек, имевший опыт противостояния с медведем, причем сам на сам и без огнестрельного оружия. Надеюсь, Вы знаете, о ком я. А они выскочили с одним ножичком. Как-то неправдоподобно. Когда вам кричат ваши товарищи: "Уходите быстрей", то какие уж тут поиски топоров. Вы про одежду то не забыли? С топорами можно было и обувь и фуфаечки прихватить и покушать малость. Чеж не собраться то по полной? АНК пишет: Вопрос: Как долго жил Тибо после получения травмы, мог ли он передвигаться самостоятельно, разговаривать и т.п.? Ответ: После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. А Слободин как дошел до места на котором он оказался? Следов перетаскивания тел нет. Да еще и двух тел. АНК пишет: Нет. Логики в Ваших рассуждениях нет. Кроме этого они противоречат выводам судмедэксперта. Что у Ракитина прочитал, то и говорю. По заключению Возрожденного "в первые ЧАСЫ Слободин мог передвигаться и ползти". ((с)Ракитин)

werwer27: ДЕРСУ пишет: werwer27 пишет: цитата: Туристы полусонные в палатке. Медитируют? Вы попробуйте заснуть, когда печки нет. Они же даже в дневниках пишут что ели заснули. Пусть будут по ЕВБ спящие, кроме полусонных дежурных. Пусть будет бодрые туристы - всё равно ночь, и в палатке плохо что видно. Что это меняет?

werwer27: ДЕРСУ пишет: и ранее по тексту цитата: Крупные бурые медведи доходят под тонну( самый крупный из пойманных в последнее время весил 1134 кг. ! !!) , и встав на задние лапы, достигают роста 2,8—3 м; До сих пор находят следы и кости ещё более крупных особей ( предварительно оцениваются в 1300-1500 кг) . Там, куда упал мишка никто не полуспал? Не понял вопрос?

werwer27: ДЕРСУ пишет: werwer27 пишет: цитата: Первые пытаются выбежать через вход, но он завален, Вот это номер! Чем? Вещами или снегом или тушкой медведя: Сами же писали что вход в палатку(полог) был завален ведрами, топрами, и другими вещами. Возможно что медведь после, нападения с задней части палатки, обошел и встал у входа. Через вход могли и той самой палкой заостренной его по началу отгонять, пока остальные отступали через разрезы. Разные варианты могли быть. Что в этом не реального?

werwer27: BlackCat пишет: Вы считаете что любой "рембо" справится (или должен справится) с медведем? Хм, занятно. Рембо по определению, сказочный персонаж(этот тот который и тигра душит, и роту русского спецназа в пещере в одиночку губит, и военные вертолеты стрелами из лука сбивает, и т.п.). Просто не надо надумывать того чего не могло быть.

werwer27: BlackCat пишет: Когда вам кричат ваши товарищи: "Уходите быстрей", то какие уж тут поиски топоров. Вы про одежду то не забыли? С топорами можно было и обувь и фуфаечки прихватить и покушать малость. Чеж не собраться то по полной? Вот с этим полностью согласен. Что то те туристы которые спаслись от медведя, за помощью вообще почти голыми прибегают.

werwer27: ДЕРСУ пишет: Где гостеприимно раскинув в стороны лапы и открыв рот их уже ждет Потапыч. А в палатке у них всё хорошо и безопасно? В поваленной палатке даже замахнутся для удара сложно, не то что сражаться. Здесь одно из двух, либо сразу бежать, либо сражаться и потом бежать.

ДЕРСУ: werwer27 пишет: Не понял вопрос? Мишка тяжелый, брыкается задавит нахрен, короче не вылезешь сам. werwer27 пишет: Вы попробуйте заснуть, когда печки нет. Они же даже в дневниках пишут что ели заснули. Пусть будут по ЕВБ спящие, кроме полусонных дежурных. Пусть будет бодрые туристы - всё равно ночь, и в палатке плохо что видно. Что это меняет? Это меняет все! Если так холодно, что не заснешь - почему они полураздетые? Это намек на время ЧП и на то, что ЧП произошло в момент переодевания, когда ко сну и отдыху только готовились, сальце резали и т.д.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: А Слободин как дошел до места на котором он оказался? Следов перетаскивания тел нет. Да еще и двух тел. То есть мысль о том, что травму С. мог получить в другом месте Вы не рассматриваете?

werwer27: ДЕРСУ пишет: Это меняет все! Если так холодно, что не заснешь - почему они полураздетые? Знаете я когда то так же думал, пока вещевую таблицу мне не показали, и сказали, а в чем они должны были вообще спать? В мокрых, штормовках, и фуфайках? Так что этот вопрос достаточно сложен, но то что они были без обуви, говорит о том что уже спали, или готовились ко сну(кроме дежурных). Видимость всё равно была крайне низкая, см. фото. Так что медведя и за 20 метров могли не разглядеть даже дежурные снаружи.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Стесняюсь спросить, а при чем тут ускорение свободного падения? Хотя, конечно я стесняюсь спросить, в каком смысле Вы его сюда вписали? Про сравнительный анализ слышали? Сначала я думал что все травмы получены у палатки. В том числе и травмы грудной клетки. Далее я посчитал параметры объекта(вес, скорость удара(9,4 м/c), расстояние) который мог бы сломать грудную клетку. Потом изменил свое мнение. Т.к. посчитал что травмы грудной клетки были получены при падении в овраг. Скорость удара 9,4мс немногим отличается от ускорения свободного падения. Т.о. и при падении в овраг вероятно сломать грудную клетку. ДЕРСУ пишет: К стати, на концах лыжных палок есть острый "коготь". При их длине, если еще нож привязать есть время, то зачем палку резать, для получения острого среза? /Это продолжение моего спора с BlackCat почти годичной давности/. Об чем разговор? Так времени то не было, если уж в носках убежали. А палка применялась для других целей. Если она не применялась для защиты, то единственный объект для ее применения это палатка.

werwer27: ДЕРСУ пишет: Мишка тяжелый, брыкается задавит нахрен, короче не вылезешь сам. Мишка тяжелый, но он же не всей массой обрушивается(задние ноги тоже часть массы держит). Даже белые медведи когда на палатки нападают, и то насмерть одним ударом убить не могут. А они уж Самые крупные из Медведей. К тому же я перечислили более 10 пунктов по Версии(против такой же лавинной) давайте по ним работать? Да есть единственный минус, это то что мишка не съел запасы в палатке. Но такое случается я уже ранее приводил целых три примера, когда нападение было связано не с пищей. Возможно он уже поел, оленя или лося. Может был бешеным, а те в принципе есть и даже пить не могут. Может пики солнечной активности на него так повлияли, они же целые лавины двигают на пологих склонах, так что и на мишку могут воздействовать не меньше.

ДЕРСУ: werwer27, или по порядку, или я выйду из обсуждения, Вы слишком быстро набираете, как бы лишь бы возразить. Не частите, пожалуйста.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: А топор Вы и я и АНК точно бы схватили. Как последний аргумент в споре и жизнь продать подороже. А уж при том что с нами женщины и они рассчитывают на нашу силу и защиту похватали бы все, что может показаться оружием. Если бы нашли(топор), в темноте палатки и в сваленных в беспорядке вещах.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Если бы нашли(топор), в темноте палатки и в сваленных в беспорядке вещах. Это у некто в каморке беспорядок, у ГД топоры хранились в определенном месте.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: BlackCat, мы в форме небольшого спаринга показали насколько версия сырая. Именно Ваш вариант. Мало быть уверенным в своей правоте, надо убедить в ней остальных. Спарринг противников версии? Забавно. А те версии которые помимо паноптикума и хяо вас сильно убеждают? ДЕРСУ пишет: Доработайте Вашу. И ... может придумаете другое начало, ну не все там убедительно. Удачи. В природе самыми убедительными версиями являются в первую очередь природные версии. Дорабатывать мне нечего. Там всё убедительно.

werwer27: ДЕРСУ пишет: werwer27, или по порядку, или я выйду из обсуждения, Вы слишком быстро набираете, как бы лишь бы возразить. Не частите, пожалуйста. Понял учту. Я же минаметчик. Обстрел закончен, можно спокойно обсуждать.

ДЕРСУ: werwer27 пишет: Через вход могли и той самой палкой заостренной его по началу отгонять, пока остальные отступали через разрезы. Разные варианты могли быть. Что в этом не реального? Не реально словосочетание: отступление через разрезы. Пригодный для выхода был один и одна трещина, но в дальнем конце от входа-выхода палатки. werwer27 пишет: А в палатке у них всё хорошо и безопасно? В поваленной палатке даже замахнутся для удара сложно, не то что сражаться. Здесь одно из двух, либо сразу бежать, либо сражаться и потом бежать. Первыми из замкнутого, опасного пространства наверняка выпустили женщин! Не определяли где гость дарагой? Или может этим объясняются многочисленные разрезы на скате палатки? Или есть варианты с разведкой боем? Вы взялись защищать эту версию, так защищайте! Скользя по верхам не получиться.

werwer27: BlackCat пишет: В природе самыми убедительными версиями являются в первую очередь природные версии. И я об этом же. Если ракеты, лавины, йети, прочие редиски находятся в нормальных разделах, то почему медведь(царь тайги) которые убивают в год людей больше чем все лавины вместе взятые за 10 лет, должен находится в Паноптикуме? Например Шеремет(тот кто выпустил первый фильм про ГД) версию медведя считал самой вероятной после его техногенной версии(подземный взрыв).

werwer27: BlackCat пишет: Дорабатывать мне нечего. Там всё убедительно. Дорабатывать надо и серьёзно. Убедительного как и в лавине ЕВБ, мало. Сторонников ЕВБ, после моих постов вообще почти не осталось. Так же будет и с медведем.

BlackCat: werwer27 пишет: Рембо по определению, сказочный персонаж(этот тот который и тигра душит, и роту русского спецназа в пещере в одиночку губит, и военные вертолеты стрелами из лука сбивает, и т.п.). Просто не надо надумывать того чего не могло быть. За что "купил", за то и "продаю". Судя по имеющейся скудной информации о военном прошлом Семёна, это был самый настоящий советский Рэмбо, супермен, прошедший без единой царапины войну, огонь, воду и медные трубы, click here ps. А вот люди считают что могло быть.

Phantom the North: BlackCat пишет: Спарринг противников версии? А почему бы нет? Лично я готов рассматривать все природные версии (даже являясь по сути их противником), т.к. в практически любой из них есть зерна истины, которые мы и собираем по крупицам. Как вы совершенно справедливо замечаете, "в природе самыми убедительными версиями являются в первую очередь природные версии". Ваистену так, прям тянет на девиз форума.

werwer27: ДЕРСУ пишет: Вы взялись защищать эту версию, так защищайте! Скользя по верхам не получиться. Я не защищаю данную версию(хоть и считаю её более вероятной чем Лавина). Просто Я всегда был против помещения её(как медведя) в Паноптикум. Я например против логических выводов ТП. Но к общей медвежий версии(причастность медведя к трагедии) это не относится. Так что голосую за оставления ТП версии здесь (где ей и место), а Общей Медвежей версии в Природный раздел.

ДЕРСУ: werwer27 пишет: Дорабатывать надо и серьёзно. Убедительного как и в лавине ЕВБ, мало. Сторонников ЕВБ, после моих постов вообще почти не осталось. werwer27 пишет: Так же будет и с медведем. BlackCat не переубедит ни медведь ни даже deema. Где уж Вам, я уж пробовал

BlackCat: werwer27 пишет: Дорабатывать надо и серьёзно. Убедительного как и в лавине ЕВБ, мало. Сторонников ЕВБ, после моих постов вообще почти не осталось. Так же будет и с медведем. Там всё предельно просто. Дорабатывать нечего. А насчет сторонников... так про каких сторонников медвежьей версии вы говорите? Их и так нет.

ДЕРСУ: werwer27 пишет: Так что голосую за оставления ТП версии здесь (где ей и место), а Общей Медвежей версии в Природный раздел. Расшифруйте, похоже к вечеру я тупею рассеянный.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: BlackCat не переубедит ни медведь ни даже deema. Где уж Вам, я уж пробовал Это точно. 2 werwer27 Да какая разница где находится версия. Мне так без разницы.

werwer27: ДЕРСУ пишет: werwer27 пишет: цитата: Так что голосую за оставления ТП версии здесь (где ей и место), а Общей Медвежей версии в Природный раздел. Расшифруйте, похоже к вечеру я тупею рассеянный. Сам туплю под вечер. Я имел виду что если кто составит общую медвежью версию( обобщит аналоги нападений медведя, которых в инете вагон и целая тележка), учтет критику, сделает правильные логические выводу и цепочки, то такая версия заслуживает пристального внимания, и уж точно буду её сторонником. Для будущих поисковиков медведя найдите аналог(он точно есть и где то описан - сам читал) замерзания насмерть человека на склоне(бежал из палатки), из-за брожения поблизости медведя( установили по следам ). Но самого человека медведь не тронул как и его запасы.

werwer27: BlackCat пишет: Да какая разница где находится версия. Мне так без разницы. Так мне тоже по барабану. Просто в этот раздел можно смело переместить все текущие версии.

werwer27: ДЕРСУ пишет: Это у некто в каморке беспорядок, у ГД топоры хранились в определенном месте. Так по чему же(при любых причинах) они их не взяли? ДЕРСУ пишет: Первыми из замкнутого, опасного пространства наверняка выпустили женщин! Ну да прямо как на Титанике - Первые Женщины и Дети Может быть и при Лавине так же, и при Ракете? ДЕРСУ пишет: Не определяли где гость дарагой? Или может этим объясняются многочисленные разрезы на скате палатки? Меня там не было поэтому не знаю где был медведь. А насчет многочисленные разрезы на скате палатки вы попали в точку, возможно делали для того что бы наметить пути безопасного отступления( в зависимости от положения медведя). Фонарик то у них был.

ДЕРСУ: werwer27 пишет: Меня там не было поэтому не знаю где был медведь. Меня так же там не было и был ли там медведь, в смысле у палатки мне не ведомо...

ДЕРСУ: werwer27 пишет: Так по чему же(при любых причинах) они их не взяли? Вот и выходит, что причина была настолько неординарной, что забыли даже про топоры, даже тот кто уже прогонял медведя ледорубом. BlackCat, не напомните фамилию героя?

werwer27: ДЕРСУ пишет: BlackCat, не напомните фамилию героя? Вроде кто то из Юр.

kvn: ДЕРСУ пишет: BlackCat, не напомните фамилию героя? - BlackCat не напомнит. Напомнит Зиновьев: в руках у этого героя (Дорошенко) был геологический молоток. Но были и др. герои той истории: ... к нам на лесную опушку, заросшую черничником, под вечер, когда ставились палатки и разжигался костер, пожаловал вдруг большой бурый медведь. Об этой неожиданной опасности возвестил истошный крик Юры Дорошенко. Сам он, не задумываясь, неустрашимо двинулся к зверю с геологическим молотком в рукax. Мы не могли не поддержать отважного нашего товарища и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» дружно бросились к медведю кто с топором, кто с ножом, кто с палкой. Мишка, мирно промышлявший сладкую черничку, не выдержал психической атаки и, роняя пропущенные через себя черничные «лепешки», спешно ретировался. Юра Дорошенко недолго преследовал зверя, но возвращался к стоянке с видом победителя, смелым, отважным переборовшим страх, человеком.

werwer27: kvn пишет: и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» Может и в этот раз они мишку прямо до кедра преследовали(увлеклись) , опыт же был «Даешь мишку! голыми руками и ногами!». А потом уже мишка увлекся. Как Вам версия?

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Вот и выходит, что причина была настолько неординарной, что забыли даже про топоры, даже тот кто уже прогонял медведя ледорубом. BlackCat, не напомните фамилию героя? Слободин. Вы немного не додумали цепь событий: "даже тот кто уже прогонял медведя ледорубом"(с) получил травмы. Сами понимаете, не до поиска топоров в темной палатке. Думаю, с такими травмами даже вы про топоры забыли бы. ... к нам на лесную опушку, заросшую черничником, под вечер, когда ставились палатки и разжигался костер, пожаловал вдруг большой бурый медведь. Об этой неожиданной опасности возвестил истошный крик Юры Дорошенко. Сам он, не задумываясь, неустрашимо двинулся к зверю с геологическим молотком в рукax. Мы не могли не поддержать отважного нашего товарища и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» дружно бросились к медведю кто с топором, кто с ножом, кто с палкой. Мишка, мирно промышлявший сладкую черничку, не выдержал психической атаки и, роняя пропущенные через себя черничные «лепешки», спешно ретировался. Юра Дорошенко недолго преследовал зверя, но возвращался к стоянке с видом победителя, смелым, отважным переборовшим страх, человеком. Как насчет погонять мишку зимой в темноте, в снегу, в носках и рубашке? Да и те кто находились в данный момент снаружи палатки могли бы и не быть такими героями. Что вполне понятно(сам я, к примеру, не герой против медведя). А Дорошенко в палатке находился. Ну а насчет пресловутых "лепешек", так откуда они у голодного шатуна?

ДЕРСУ: BlackCat пишет: ДЕРСУ пишет:  цитата: Вот и выходит, что причина была настолько неординарной, что забыли даже про топоры, даже тот кто уже прогонял медведя ледорубом. BlackCat, не напомните фамилию героя? Слободин. Вы немного не додумали цепь событий: "даже тот кто уже прогонял медведя ледорубом"(с) получил травмы. Сами понимаете, не до поиска топоров в темной палатке. Думаю, с такими травмами даже вы про топоры забыли бы. kvn пишет: - BlackCat не напомнит. догадывался. kvn пишет: геологический молоток. А тут уже я сплоховал - какой ледоруб в чернике!

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Думаю, с такими травмами даже вы про топоры забыли бы. У меня травма как у Слободина, в черепе титановая пластина. Шевелился, но не ходил. Соображал, но туманно. Есть малюсенькое отличие - я был один. Слободин в компании друзей.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: У меня травма как у Слободина, в черепе титановая пластина. Шевелился, но не ходил. Так это в "повседневной" жизни. Травма получена, ну так сразу ложат в больницу и всё. А когда на сотню верст никто помочь не сможет, тут уж хочешь не хочешь, хоть в шоковом состоянии но будешь двигаться пока сможешь. ДЕРСУ пишет: Слободин в компании друзей. И что? В компании друзей нельзя получить травму чтоли? На ранее представленной картинке реконструкция вроде ясно понятно нарисована. И описалово тоже доходчивое. За одним уж, до кучи: ... к нам на лесную опушку, заросшую черничником, под вечер, когда ставились палатки и разжигался костер, пожаловал вдруг большой бурый медведь. Об этой неожиданной опасности возвестил истошный крик Юры Дорошенко. Сам он, не задумываясь, неустрашимо двинулся к зверю с геологическим молотком в рукax. Мы не могли не поддержать отважного нашего товарища и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» дружно бросились к медведю кто с топором, кто с ножом, кто с палкой. Мишка, мирно промышлявший сладкую черничку, не выдержал психической атаки и, роняя пропущенные через себя черничные «лепешки», спешно ретировался. Юра Дорошенко недолго преследовал зверя, но возвращался к стоянке с видом победителя, смелым, отважным переборовшим страх, человеком. Почему все уперлись в этот случай с Дорошенко и на всех форумах его муссируют? В данном случае, основная группа была "раздета", Дорошенко в палатке, тоже не слишком одет. Медведя отогнать чем быстрей тем лучше,а не дожидаться когда Дорошенко оденется, выйдет и покажет медведю кузькину мать.

Phantom the North: werwer27 пишет: Может и в этот раз они мишку прямо до кедра преследовали(увлеклись) , опыт же был «Даешь мишку! голыми руками и ногами!». А потом уже мишка увлекся. Как Вам версия? Будем развивать?

kvn: BlackCat пишет: А когда на сотню верст никто помочь не сможет, тут уж хочешь не хочешь, хоть в шоковом состоянии но будешь двигаться пока сможешь. - Обычно так замотивирован сам шатун. Медведь — не волк, подошва голая, ступни мерзнут, трескаются и кровоточат. Зверь ищет спасения у незамерзающих открытых водоемов, жует водоросли, бродит по воде, чтобы согреть лапы.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Так это в "повседневной" жизни. Травма получена, ну так сразу ложат в больницу и всё. Травма мной получена на глубине чуток больше 1500 метров ниже уровня мирового океана. Если считать по лабиринту ходов - до больницы 30 - 35 км, плюс завал, плюс метан в нехорошей концентрации и температура окружающей среды + 38 - +40. Но медведя не было. Мне проще.BlackCat пишет: И что? В компании друзей нельзя получить травму чтоли? Травму получить можно, но есть кому от мишки женщин защитить. Да что же Вы такой непонятливый то!

ДЕРСУ: kvn пишет: - Обычно так замотивирован сам шатун. Медведь — не волк, подошва голая, ступни мерзнут, трескаются и кровоточат. Зверь ищет спасения у незамерзающих открытых водоемов, жует водоросли, бродит по воде, чтобы согреть лапы. жалко животиночку.

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Будем развивать? Бум. BlackCat, как на счет настоящего медведя в уральской тайге? Не все ж ему по голому отрогу туристов скрадывать!

kvn: ДЕРСУ пишет: ВlackCat, как на счет настоящего медведя в уральской тайге? Не все ж ему по голому отрогу туристов скрадывать! - BlackCat не ответит насчет настоящего медведя в уральской тайге. В его версии медведь игрушечный.

werwer27: Phantom the North пишет: werwer27 пишет: цитата: Может и в этот раз они мишку прямо до кедра преследовали(увлеклись) , опыт же был «Даешь мишку! голыми руками и ногами!». А потом уже мишка увлекся. Как Вам версия? Будем развивать? Разумеется, т.к. это Версия для серьезных людей. Для понимания этой версии необходимы знания физики и химии хотя бы в объеме школьной программы.

werwer27: kvn пишет: В его версии медведь игрушечный. Вот например шатун. Не скажу что он игрушечный, и болезненный. https://www.youtube.com/watch?v=FusKYChdH9w Вот игрушечный мишка к рыбакам зашел - спросить клюет ли сегодня рыба. https://www.youtube.com/watch?v=arnMqjW0C5o Вот ещё один игрушечный мишка - так оцените размеры. https://www.youtube.com/watch?v=w6kYhvYnUFA Ну и на по следок Погоня медведя(шатуна ли ?) за лосем. Классика жанра(Дятловеденья). https://www.youtube.com/watch?v=daqumOs_NE0

АНК: hantom the North пишет:   :Будем развивать? Вопросы к сторонникам и защитникам версии 1. Каким образом ночью медведь оказался почти что на вершине горы ? Что он там забыл ? Или он шел за туристами ? 2. Если шел за туристами, почему не напал по пути, почему не напал , когда они устанавливали палатку ? 3. Почему ни у кого у туристов нет травм, характерных при стычке с медведем ? Нет даже характерных разрывов на одежде. 4. Допустим, туристам удалось от медведя убежать. Но они не убегали а шли размеренным шагом. Почему ? 5. Почему, когда ушли туристы, медведь не тронул палатку и ее содержимое ? 6. Почему он, не трогая палатку, оставался возле нее столь продолжительное время ,что не позволило туристам к ней возвратиться и они вынуждены были уйти в лес ? 7.Почему он не преследовал туристов? Следов медведя на склоне нет. Поисковики специально осматривали местность на предмет обнаружения следов хищных зверей, но ничего не обнаружили. 8.После схватки ( или не схватки ?) с медведем ледоруб не брошен, а воткнут в снег. А не логичнее, если уж не удосужились прихватить топоры, хоть ледоруб с собой взять ? 9. Как объяснить прокол ножем палатки извне в места начала разреза №2 ? 10. Почему между хорошо одетыми мужчинами и плохо одетыми девушками не произошло перераспределения одежды по пути к лесу ? Не было возможности, потому что преследовал медведь ? Но следов медведя на склоне нет . Ничего нет, кроме самого предположения, что медведь мог послужить причиной покидания палатки и последующего ухода в лес.

Phantom the North: АНК пишет: Вопросы к сторонникам и защитникам версии Ну, сыграю на стороне защитников. 1. По мнению специалистов (kvn) медведы часто забираются на возвышенности, дабы обозреть окрестности и найти жертву. 2. Он мог быть на соседнем отроге, вот и припоздал. 3. Что значит - нет? Вы эксперт по "медвежьим травмам" и по "характерным разрывам"? 4. Размеренный шаг - не более чем миф. 5. Он выбрал более ценный приз и пошел за ними - сбоку и сзади. 6. Он не сразу выбрал между корейкой и людьми, животное, что вы хотите. 7. Он съезжал на хвосте, они так иногда делают. 8. Ледоруб отлетел в схватке и воткнулся так случайным образом. 9. Кто-то вылез и помогал снаружи. 10. Это вообще вопрос спорный и выходит за рамки вопросника. Кроме того, см. п.7.

werwer27: BlackCat пишет: За одним уж, до кучи: цитата: ... к нам на лесную опушку, заросшую черничником, под вечер, когда ставились палатки и разжигался костер, пожаловал вдруг большой бурый медведь. Об этой неожиданной опасности возвестил истошный крик Юры Дорошенко. Сам он, не задумываясь, неустрашимо двинулся к зверю с геологическим молотком в рукax. Мы не могли не поддержать отважного нашего товарища и с улюлюканьем: «Даешь мишку!» дружно бросились к медведю кто с топором, кто с ножом, кто с палкой. Мишка, мирно промышлявший сладкую черничку, не выдержал психической атаки и, роняя пропущенные через себя черничные «лепешки», спешно ретировался. Юра Дорошенко недолго преследовал зверя, но возвращался к стоянке с видом победителя, смелым, отважным переборовшим страх, человеком. Почему все уперлись в этот случай с Дорошенко и на всех форумах его муссируют? Я вот тоже не понимаю - раз на раз не приходится. Вот например: https://www.youtube.com/watch?v=HjgATHlTNjI Пять крепких мужиков(строителей) в будке с топорами , ножами, и т.п. Итог встречи: трое мертвы, двоим удалось убежать. Игрушечный мишка в ХМАО. https://www.youtube.com/watch?v=NbF2AiVv57M

werwer27: Phantom the North пишет: АНК пишет: цитата: Вопросы к сторонникам и защитникам версии Ну, сыграю на стороне защитников. 1. По мнению специалистов (kvn) медведы часто забираются на возвышенности, дабы обозреть окрестности и найти жертву. 2. Он мог быть на соседнем отроге, вот и припоздал. 3. Что значит - нет? Вы эксперт по "медвежьим травмам" и по "характерным разрывам"? 4. Размеренный шаг - не более чем миф. 5. Он выбрал более ценный приз и пошел за ними - сбоку и сзади. 6. Он не сразу выбрал между корейкой и людьми, животное, что вы хотите. 7. Он съезжал на хвосте, они так иногда делают. 8. Ледоруб отлетел в схватке и воткнулся так случайным образом. 9. Кто-то вылез и помогал снаружи. 10. Это вообще вопрос спорный и выходит за рамки вопросника. Кроме того, см. п.7. Опередили, только хотел то же самое описать. Насчет 5-ого и 6-ого есть ещё вариант что он был уже беззубым. Шатунами часто становятся как раз такие медведи, которые из-за этого не нагуляли массу. Смерть таких медведей вопрос ближайшего времени. Ещё конечно не стоит забывать Пики солнечной активности.

ДЕРСУ: АНК пишет: 1. Каким образом ночью медведь оказался почти что на вершине горы ? Что он там забыл ? Или он шел за туристами ? Вот то что я прочел только что о медведиках зимой от kvn говорит, что для медведя такое просто самоубийство. Это противоречит всей его природе и инстинкту самосохранения. Дело не в людях на горе, дело в лапках медведя. АНК пишет: 4. Допустим, туристам удалось от медведя убежать. Но они не убегали а шли размеренным шагом. Почему ? BlackCat опирается на мнение Ракитина, у него, Ракитина все шли быстро и большими шагами. Фотки цепочек следов в УД BlackCat, похоже, игнорировал. АНК пишет: 8.После схватки ( или не схватки ?) с медведем ледоруб не брошен, а воткнут в снег. А не логичнее, если уж не удосужились прихватить топоры, хоть ледоруб с собой взять ? Вот именно! АНК пишет: 10. Почему между хорошо одетыми мужчинами и плохо одетыми девушками не произошло перераспределения одежды по пути к лесу ? Не было возможности, потому что преследовал медведь ? Но следов медведя на склоне нет . В то время как более тяжелый медведь, будь он там, оставил бы более глубокий и заметный след. Все остальные вопросы я не рассматриваю поскольку медведь не смог бы дойти до склона на своих теплолюбивых и потрескавшихся, кровоточащих лапках. Бедненький. BlackCat, ну что медвежье племя Вам такое сделало, что Вы беднягу погнали вдаль от ручьев и леса на погибель? Сейчас BlackCat разделается с ДЕРСУ и Вас АНК разложит по пунктам.

werwer27: Phantom the North пишет: Ну, сыграю на стороне защитников. Может не надо? А то подсядьте на версию. Потом Дерсу, Высота подключатся, так и до ЕВБ докатимся?

werwer27: ДЕРСУ пишет: Все остальные вопросы я не рассматриваю поскольку медведь не смог бы дойти до склона на своих теплолюбивых и потрескавшихся, кровоточащих лапках. Бедненький. Ну в ручье же мог напасть, там как раз незамерзающий ручей? Насчет склона тоже притянута за уши. Шатун и в правду не ходит по камня и скалам, (т.к. он лапы отмораживает нехило. Короче - шатун - не жилец), но по снегу поверх наста ходит по любым рельефам. главное что бы ручьи и лес был рядом. Всё это на перевале имеется, и тропа проходит. Кстати как не странно но шатуны часто идут на костер. А гризли что в Канаде половину жизни на открытом снегу проводит(когда не спит), и что то не помирает от этого?

Phantom the North: werwer27 пишет: Может не надо? А то подсядьте на версию Природные версии следует рассматривать всерьез, что-то отвергать, что-то принимать. Разумеется, я не сторонник медвежьей версии (слишком много нестыковок, и чтобы их все описать, надо заводить отдельный топик), однако в принципе она не безнадежна, при соответствующей доработке. А так - ТНГ. Для того и существуют такие форумы, чтобы пополнять свой интеллектуальный багаж и совершенствовать свою полемическую риторику. Если, конечно, есть, что пополнять и совершенствовать (с).

ДЕРСУ: werwer27 пишет: А гризли что в Канаде половину жизни на открытом снегу проводит(когда не спит), и что то не помирает от этого? Когда стихийный катаклизм перенесет Уральские горы в Канаду мы обязательно это обсудим. werwer27 пишет: Ну в ручье же мог напасть, там как раз незамерзающий ручей? ВОООТ! И с этого места можно начинать обсуждение о медведе, в медвежьей же версии, опираясь на мнение охотника со стажем! Однако. И почему лезть в гору, если они, туристы сами прибежали к нему. Почему прибежали? Это тема другой версии.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Это тема другой версии И довольно интересные тема и версия. Однако там написано - не лезьте, автор почивает на лаврах работает над ней. Пора бы уже и добраться до нее.

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Пора бы уже и добраться до нее. Мы только от медведика откушаем кусочек. Медведю не обязательно быть шатуном, он мог просто идти в другую берлогу. Ему было либо холодно в предыдущей, либо его разбудило то, что выгнало дятловцев на мороз. Шпионы не медведи, ну это все знают, и мерзнуть на перевале в ожидании радиоактивных штанов(!), это просто как же надо не любить шпионов, что бы так их подставить, а вот медведь, даже в ленивом любопытстве шляющийся поблизости объясняет и разделение группы и невозможность спокойно распределить одежду. Но все это надо рассматривать тщательно. А то меня понесло!

АНК: Phantom the North пишет: Ну, сыграю на стороне защитников. 1. По мнению специалистов (kvn) медведы часто забираются на возвышенности, дабы обозреть окрестности и найти жертву. Ой. Медведь, залезший на вершину ХЧ на ночь глядя для того, чтобы присмотреть жертву - зрелище , конечно, впечатляющее. Вдвойне это впечатляяет потому. что медведи близоруки. И потому, что видимость была в тот вечер в окресностях ХЧ , мягко говоря, иксовая. 3. Что значит - нет? Вы эксперт по "медвежьим травмам" и по "характерным разрывам"? Это значит, что у туристов нет рваных ран, которые медведь должен был нанести своими когтистыми лапами . Нет и порванной соотвествующим образом верхней одежды. 4. Размеренный шаг - не более чем миф. Почему миф ? Есть свидетельство Темпалова, который изучал следы достаточно внимательно и делал их фотофиксацию Темпалов В.И. Л. 312. Внизу от палатки 50-60 от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы в ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Все остальные свидетельствования поисковиков или же не содержат подробного описания следов, или их описание содержит эмоциональную составляющую . Поэтому выражение " люди бежали из палатки" следует воспринимать лишь как интерпритацию "люди внезапно покинули палатку в чем были" . Я уже молчу, что на имеющейся фотографии по следам ну никак не скажешь, что люди бежали или хотя бы широко шагали. А Ваше утверждение, что что это миф, следует аргументировать. 5. Он выбрал более ценный приз и пошел за ними - сбоку и сзади. Почему нет следов ? 7. Он съезжал на хвосте, они так иногда делают. Все время ? И даже по каменным грядам ? Или каменные гряды он перепрыгивал ? 8. Ледоруб отлетел в схватке и воткнулся так случайным образом. Хм. В принципе это возможно, но маловероятно. 9. Кто-то вылез и помогал снаружи. Тоесть бежали не безоглядно, действовали осознанно. Тогда почему на свидание с мишкой выскочили без топоров ? Если медведь преследовал туристов до самого леса, значит он что-то хотел. Наверое, жрать. Так почему же никем не полакомился в финале ?

Phantom the North: АНК, ваши контраргументы достаточно легко разбить в пух, и даже, по желанию, в прах, однако пусть этим занимается группа товарищей. Ну разве что вот:почему же никем не полакомился в финале ? Это был медвед-гурман, хотел как следует проквасить добычу, для чего ее и заныкал впрок по разным местам. Но не успел, поисковики, собаки, вертолеты - это даже для медведа-шатена чересчур.

werwer27: АНК пишет: Ой. Медведь, залезший на вершину ХЧ на ночь глядя для того, чтобы присмотреть жертву - зрелище , конечно, впечатляющее. Для Вас поясню, что медведь ночной охотник. И 90% нападений были ночью или утром. А на вершину он лезет не для осмотра а для обоняния запахов. А наличие света на запах не влияет. Зрение у него так себе, ему что день что ночь всё одинаково.

ДЕРСУ: werwer27 пишет: Для Вас поясню, что медведь ночной охотник. И 90% нападений были ночью или утром. А на вершину он лезет не для осмотра а для обоняния запахов. А наличие света на запах не влияет. Зрение у него так себе, ему что день что ночь всё одинаково. Хорошая шутка! Это ведь шутка о мишке в феврале нюхающем мертвую гору? Это гора, а не холм в лесу. Там нет дичи. Там есть нечего. Кроме туристов. Разве мишка туристов кушал? Чего же он тогда нюхать полез?

АНК: ДЕРСУ пишет: Это ведь шутка о мишке в феврале нюхающем мертвую гору? Это гора а не холм в лесу. Там нет дичи. Там есть нечего. Он этого не знал. Вот и вынюхивал дичь по северо- западному ветру. Авось из-за отрога он принесет не только снег и поземку, но и запах куропатки. А потом, когда неожиданно с подветренной стороны подвалила еда в виде девяти человек впридачу с концентратами, корейкой и сухарями настолько растерялся, что у него напрочь пропал аппетит. Немного попреследовал туристов ради спортивного интереса, пока те не замерзли и фсе. Да так изобретательно преследовал , что не оставил ни одного следа . Бывает.

werwer27: ДЕРСУ пишет: Хорошая шутка! Это ведь шутка о мишке в феврале нюхающем мертвую гору? Конечно шутка. Медведи как и собаки идут по следу(иногда шатуны и 20 км проходят за добычей). Вопрос только в том по следу Дятловцев, Манси или Лося медведь забрел на перевал? Летом же на перевале(и на вершине) их не раз видели, даже в текущие экспе.

werwer27: АНК пишет: Да так изобретательно преследовал , что не оставил ни одного следа . Бывает. А следы лыжни дятловцев и подходов то же сохранились? Может я что то забыл?

kvn: Phantom the North пишет: А так - ТНГ. - Апофеоз М-ТНГ здесь:

АНК: werwer27 пишет: А следы лыжни дятловцев и подходов то же сохранились? Может я что то забыл? Внизу сохранились. Шаравин : 26-го мы пошли по лыжне гр. Дятлова в сторону перевала с постепенным подъемом, вскоре лыжню потеряли, т. к. вышли на твердый наст. Вверху - нет. Когда они шли к палатке, их следы не сохранились по той причине, что ливневый снег, который способствовал образованию на насте четких "долгоиграющих" следов, начался несколько позже - уже когда они начали устанавливать палатку. Поэтому нет фотографии установленной по штормовому палатки, хотя такая съемка предполагалась. С этой целью был прикреплен к фотоаппарату штатив. Но снег был настолько сильным, что фотографировать было невозможно. А позже стемнело. Как бы не отстаивали пребывания на склоне в момент Х и сразу после него посторонних, неважно, медведя или людей, отсутствие их следов , сообразных по форме ( столбики) и степени "изношенности" с дятловскими , говорит об обратном. Не было там кроме дятловцев никого. Одних их нелегкая занесла в тот ненастный вечер в это роковое место.

kvn: АНК пишет: Не было там кроме дятловцев никого. Одних их нелегкая занесла в тот ненастный вечер в это роковое место. - ППКС.

ДЕРСУ: kvn пишет: ППКС. Пеликан - пеликану клюв скоблил? Пеммикан принято как-то сварить? Перевал прямо кедр слева? Чё это ППКС

АНК: ДЕРСУ пишет: Чё это ППКС Я тоже не знаю, но печенкой чувствую, что что-то ругательное. Вполне может быть, что с ненормативной лексикой. Но тем не менее питаю робкую надежду, что это означает подписываюсь под каждым словом

ДЕРСУ: АНК пишет: подписываюсь под каждым словом О! Мне Ваш вариант нравится куда как больше моих "предположений"! Может с ДАЕРММУАЗУАЯ попробуем?

kvn: ДЕРСУ пишет: Чё это ППКС? - ППЦ, ДЕРСУ, это ЗФБ! Учи олбанскей!

werwer27: АНК пишет: Как бы не отстаивали пребывания на склоне в момент Х и сразу после него посторонних, неважно, медведя или людей, отсутствие их следов , сообразных по форме ( столбики) и степени "изношенности" с дятловскими , говорит об обратном. Не было там кроме дятловцев никого Читайте внимательнее. Ещё раз - у Кедра следов ГД не было. А как мы знаем они там были. Так почему же вы хотите нам сказать что следы медведя или других людей могли в лесу сохранится почти месяц? Лыжня вообще особая тема - там след может оставаться очень долго. Это вам не следы. Например никто же не нашел следов Дятловцев ходящих в лес за дровами или по нужде. По насту вообще никакие следы не остаются. К тому же те пресловутые столбики, для них нужны особые условия которые в ту же ночь уже изменились. Например где следы той тройки на перевале пути к палатке от кедра? А Они прилично прошли. Так и с нахождением следов других людей и животных. Так что вывод следствия что других следов не обнаружено, такой же поверхностный как и Сила природы. Так что не надо так категорично это утверждать. Следов подхода к палатке ГД точно нет. Так почему же следы подхода животных или других людей должны быть, а следов подхода ГД не должно? У вас что двойные стандарты?

АНК: werwer27 пишет: Так почему же следы подхода животных или других людей должны быть, а следов подхода ГД не должно? Хм. Я думал , что все доходчиво и понятно аргументировал. Ан нет. Попробуем ще раз. Следов возле кедра и начиная приблизительно от третьей каменной гряды вниз не было потому, что их и не должно было быть. Их замело снегом, так же, как и трупы Д.,К., и С. Снегом, который сметало с вышерасположеной местности. В том числе и оттуда, где была расположена палатка. И оттуда, где обнажились следы столбиками. Поэтому следы идущих снизу людей, если они поднимались от оврага вверх ( в чем я совершенно не уверен, даже напртив, считаю, что туристы передвигались лишь в одном направлении - сверху вниз) замело. Они там вообще могли все время пребывать в виде провалов, пока их не занесло . И время существования их было очень недолгим. До первого ветра, который обнажил следы выше. А возможно их замело сразу же, через пару часов. Поэтому отсутствие следов после третьей каменной гряды закономерно . Но нас в связи с медведем, преследовавшим туристов от палатки , они без надобности. Достаточно того, что на всем протяжении, на котором были видны следы дятловцев, больше никаких следов не обнаружено. На насте никаких следов не остается, это верно. Вернее, если наст хоть местами накрыт свеженаметенным сухим снегом, не успевшим сильно уплотнится от ветра, следы могут оставаться. Это отмечалось неоднократно. Но жизнь таких следов недолгая. Максимум сутки-трое, взависимости от погодных условий. Поэтому никаких следов подхода дятловцев к палатке не осталось. Их просто сдуло . Другое дело, когда следы оставлены в свежем рыхлом снегу с повышенной влажностью. После того, как они образовались, их прихватило морозом и они приобрели прочность, которая была способна противостоять ветрам. Конечно, если бы были сильные ветра, их бы постепенно тоже разрушило и выдуло. Но сильных ветров в период со 2 февраля и до дня их обнаружения не было. Не было также обильных снегопадов. Неуплотненный ногами снег постепенно сдуло, следы обнажились. Предпосылкой к образованию следов-столбиков стал обильный снегопад, который начался во время установки палатки и мог продолжаться некоторое время после того, как они в палатку забрались . Не было бы этого снега, никаких следов отхода группы не было бы. Как не было следов подхода. На основании этого я осмеливаюсь утверждать, что по склону( по крайней мере на том его участке, где обнаружены следы дятловцев), никто больше одновременно с ними, или на протяжении некоторого времени после этого , не передвигался. Надеюсь, так понятно ? Если снова не понятно, тогда я уж и не знаю, что и делать.

werwer27: АНК пишет: И время существования их было очень недолгим. До первого ветра, который обнажил следы выше. А возможно их замело сразу же, через пару часов. И Я о том же. АНК пишет: Но нас в связи с медведем, преследовавшим туристов от палатки , они без надобности. Достаточно того, что на всем протяжении, на котором были видны следы дятловцев, больше никаких следов не обнаружено. Напомните мне где я хоть раз говорил о преследовании Дятловцев медведем при отступлении? Я говорил лишь что медведь мог напасть на палатку, а потом со измерив силы сам отступить( в другом направлении). Но Дятловцы этого не знали, вот и пытались всё время определить где медведь? А что ГД делать после разрезов палатки, отступление на безопасное расстояние(20-30 метров от палатки)? Видно же было что на этом расстоянии было мешканье и видимо принятия решения. У них два выхода либо возвращаться к палатке, отпугивать медведя в стиле рембо( и быть с новыми раненными, или даже убитыми) брать необходимые вещи и идти в лес, либо сразу спускаться в лес, обеспечивать укрытие и костер, для раненых, а по утру возвращаться к палатке. В результате приняли второй вариант. А Медведь мог вообще уйти в западном или южном направлении, и там погибнуть т.к. шатуны редко вступают в открытую битву с группами людей или волков. Наоборот пытаются даже избегать открытых групп волков или людей. А вот на одиночных особей, он крайне опасен. Поэтому Шатунов и отстреливают, т.к. он может напасть из засады неожиданно. Например пошел за дровами, или в уличный туалет, и всё. Тактика Шатуна это засада, если фактор неожиданности не сработал и жертва сразу не завалена, и дан отпор( а ещё группой), он сразу отступает. Например шатуны в 90% случаев погибают от стай волков, там где их пути пересекаются. Ещё один момент, что бы уйти от медведя отсыпают по ветру что бы медведь не смог найти след.

werwer27: АНК пишет: На основании этого я осмеливаюсь утверждать, что по склону( по крайней мере на том его участке, где обнаружены следы дятловцев), никто больше одновременно с ними, или на протяжении некоторого времени после этого , не передвигался. ППКС. Это и так аксиома Дятловеденья и УД.

BlackCat: kvn пишет: - BlackCat не ответит насчет настоящего медведя в уральской тайге. В его версии медведь игрушечный. Да уж и deema вам Шпиленка цитировал, и BC не раз. И гораздо раньше вас. Че отвечать то... Phantom the North пишет: 1. По мнению специалистов (kvn) медведы часто забираются на возвышенности, дабы обозреть окрестности и найти жертву. Я это знал как только начал заниматься медвежьей версией. Один товарищ на другом форуме в полемике проговорился и замолчал. Тоже жуткий противник версии... был. Я и здесь где то использовал это уже в качестве аргумента (ранее).

kvn: BlackCat пишет: Да уж и deema вам Шпиленка цитировал, и BC не раз. - При всём уважении к Игорю Петровичу, позвольте заметить: его амплуа - фотограф-натуралист. Вот Михаил Арсеньевич - другая статья: его слово в нашем споре решающее: "Если медведь по-настоящему решил вас съесть, то он вас съест..." (М. Кречмар "Мохнатый бог").

BlackCat: werwer27 пишет: А Медведь мог вообще уйти в западном или южном направлении, и там погибнуть т.к. шатуны редко вступают в открытую битву с группами людей или волков. Наоборот пытаются даже избегать открытых групп волков или людей. А вот на одиночных особей, он крайне опасен. Совсем недавно уже представлял информацию по беседе с одним охотником на работе. На медведей он не ходил, на шатунов тем более. Стаж охоты 40 лет. "Более чем на 2-3 людей даже голодный шатун не нападет"(с). Сюда же можете добавить мысль о том, что есть "небольшая" разница между медведями 50 лет назад и сегодняшними. Сегодняшние в мусорных бачках роются как собаки. 50 лет назад для медведя палатка была в диковинку, а потому опасный объект, который медведь за спиной выше по склону не оставит. Так что приводя всякие современные ссылки, попрошу оппонентов принимать это во внимание.

BlackCat: kvn пишет: - При всём уважении к Игорю Петровичу, позвольте заметить: его амплуа - фотограф-натуралист. Вот Михаил Арсеньевич - другая статья: его слово в нашем споре решающее: Это почему же решающее? "Предсказать действия медведя невозможно"(с) Вот решающее слово специалистов. В очерке Шпиленка это как раз очень хорошо видно. ps. У вас какая то странная аргументация. "Фотограф-натуралист"! Ну и что? Пред медведем (при отсутствии оружия) все равны. И натуралисты, и туристы и вы. И никакие знания его повадок вам не помогут. Как случай положит так и будет.

Phantom the North: kvn пишет: Апофеоз М-ТНГ здесь Экие страсти. Для человека впечатлительного такая картинка вполне заменит встречу с настоящим медведом.

kvn: BlackCat пишет: Так что приводя всякие современные ссылки, попрошу оппонентов принимать это во внимание. - А как же Ваши отсылки к опыту Шпиленка и наохотившегося на медведя коллеги?

BlackCat: kvn пишет: Оффтоп: - А как же Ваши отсылки к опыту Шпиленка и наохотившегося на медведя коллеги? А "мои ссылки" с мнениями большинства специалистов НЕ расходятся. BlackCat пишет: "Предсказать действия медведя невозможно"(с) Вот решающее слово специалистов. В очерке Шпиленка это как раз очень хорошо видно. ps. Вы какойто хитрый контекст выбрали. Насчет ссылок я говорил о полувековом разбеге между тогдашними и сегодняшними медведями. А вы зачем то привязали к Шпиленку и неохотящемуся на медведя коллеге.

kvn: BlackCat пишет: У вас какая то странная аргументация. "Фотограф-натуралист"! Ну и что? Пред медведем (при отсутствии оружия) все равны. И натуралисты, и туристы и вы. - Равны-то, оно конечно, равны. Только КБН Кайова всё же равнее будет. - P.S.: Не, не так. Михаил Арсеньевич среди знатоков бурого медведя - первый среди равных.

BlackCat: kvn пишет: - Равны-то, оно конечно, равны. Только Кайова всё же равнее будет. Это один ученый такого уровня или есть другие?

АНК: werwer27 пишет: Напомните мне где я хоть раз говорил о преследовании Дятловцев медведем при отступлении? Я говорил лишь что медведь мог напасть на палатку, а потом со измерив силы сам отступить( в другом направлении). А какая разница, в каком направлении отступил медведь ? Склон что выше палатки, что ниже, что по бокам практически одинаков. По рельефу и крутизне. Поэтому в области здувания снега , которая была выше некой границы, за которой наступало не сдувание снега а его снегонакопление , следы должны были остаться, куда бы медведь не пошел. Есть , правда, один вариант, когда эти следы могут и не остаться. Если медведь лапами проваливал верхний наст, под которым был рыхлый снег. Тогда лунки просто замело снегом. Но как говорят все, кто бывал на ХЧ и рыл там снег, он плотный на всей глубине. Есть видео, на котором, например, семяшкинцы роют яму в снегу. На какую бы глубину они не углублялись, снег под ногами все время оставался плотным. Есть видео, где Шура с Борзенковым тоже лыжами роют яму. Рыхлого снега под верхним настом не наблюдается. Может и есть тонкие прослойки перекристализированного снега, но в них провалится невозможно. Да и пошел бы медведь насту, что проваливается , так высоко на хребет ? Сильно сомневаюсь. werwer27 пишет: А что ГД делать после разрезов палатки, отступление на безопасное расстояние(20-30 метров от палатки)? Видно же было что на этом расстоянии было мешканье и видимо принятия решения. Вот это интересное утверждение. Встречается мне не единажды. Что , мол, дятловцы на какое-то время замешкали недалеко от палатки . На чем же это утверждение основано ? werwer27 пишет: У них два выхода либо возвращаться к палатке, отпугивать медведя в стиле рембо( и быть с новыми раненными, или даже убитыми) брать необходимые вещи и идти в лес, либо сразу спускаться в лес, обеспечивать укрытие и костер, для раненых, а по утру возвращаться к палатке. Вы снова о раненых. Где у людей раны, которые им мог нанести медведь ? Когтистой лапой или зубами ? Хоть одну укажите. Какое там пытаться отогнать. Фонарик брошен. Лыжи остались торчать в снегу. Ледоруб медведь ловким приемом вышиб из рук. Ни одна палка из снега не выдернута. Да. Уж лучше уйти семерым парням не из трусливого десятка ( не считая девушек. которые. тоже не были гимназистками) ) от медведя в лес в одном х/б носке , нежели попытаться отогнать криками . А если он убежал, так вообще, о чем речь ?

kvn: АНК пишет: А если он убежал, так вообще, о чем речь ? - Нет, не так, дружище АНК. Откуда он (медведь) вообще взялся - вот о чем речь.

BlackCat: kvn пишет: Вот Михаил Арсеньевич - другая статья: его слово в нашем споре решающее: цитата: "Если медведь по-настоящему решил вас съесть, то он вас съест..." (М. Кречмар "Мохнатый бог"). Че Шпиленка то не съел? Там медведь тоже кушать хотел. kvn пишет: Откуда он (медведь) вообще взялся - вот о чем речь. Откуда берутся любые шатуны, оттуда и взялся. Тем более, что медведей в районе перевала имеется.

werwer27: АНК пишет: Вот это интересное утверждение. Встречается мне не единажды. Что , мол, дятловцы на какое-то время замешкали недалеко от палатки . На чем же это утверждение основано ? То ли в УД, то ли в интервью поисковиков подобное есть.

kvn: BlackCat пишет: Откуда берутся любые шатуны, оттуда и взялся. - "Берутся" по разному. Тех, которые не залегли, манси прибрали в начале зимы. Однозначно. Стало быть, тот, который откуда-то "взялся", до поры до времени спал. И кто же его потревожил так, что он в шатуны подался, ась?

BlackCat: kvn пишет: И кто же его потревожил так, что он в шатуны подался, ась? Я уже говорил ранее, что по мнению специалистов медведь может подняться среди зимы, и также завалитсья обратно. Без причин понятных человеку. Ссылку искать лень. Верьте на слово или не вертье, мне без разницы. Эти бесконечные споры по кругу (такое впечатление) для поддержания активности на форуме. Да хотя бы вот, че далеко ходить: Подмоченный в берлоге или вообще чем бы то ни было с нее спугнутый, медведь никогда не ляжет на то же самое место. Последующие берлоги он иногда выбирает себе с значительно большими удобствами, в особенности в начале зимы; но если дело близко к весне (за 11/2 - 2 месяца), то берлога выбирается им кое-как, и нередко под таким медведем можно увидать всего каких-нибудь 2 - 3 сучка елки. Если же за медведем гоняются и часто спугивают, то все последовательно выбираемые им берлоги носят характер поспешности и чем дальше, тем больше, потому что такой зверь теряет веру в безопасность своего нового логовища и ложится на «слуху»; а если он забирается иногда и глубоко в колодник или бурелом, то лежка его все-таки бывает верховая. Нередко приходится видеть медведя сидящим в берлоге; такое положение ненормально; если медведь сел в берлоге, это означает, что он чем-нибудь потревожен; такой медведь непременно стронется с лежки. click here

Phantom the North: BlackCat пишет: Эти бесконечные споры по кругу (такое впечатление) для поддержания активности на форуме Опять не слава Б-гу. На вас не угодишь.

werwer27: АНК пишет: Вы снова о раненых. Где у людей раны, которые им мог нанести медведь ? Когтистой лапой или зубами ? Хоть одну укажите. Вот что пишет охотник. Медведь, обычно, нападая, не кусается, а именно бьет лапами. Я видел такое два раза. Следует боковой удар одной лапой, и снизу-вверх другой. Причем, со второго, жертва оказывается подвешенной на когтях. Так вот с первых ударов он обычно ломает ребра, череп, и т.п. , а вот потом уже скрывает жертву когтями и зубами. Например лосось он глушит ударом, а вот потом вытащив на берег, разделывает когтями. Согласен что следы когтей должны остаться как на палатке , так и на ГД. Но возможно они и были, палатка и так вся в дырах. Плюс может нападение через палатку(может он просто упал на неё - вес то похлеще лавины будет(если по плотности воздействия считать)). А потом отошел испугавшись, из-за криков, палки и фонариков.

werwer27: АНК пишет: Какое там пытаться отогнать. Фонарик брошен. Лыжи остались торчать в снегу. Ледоруб медведь ловким приемом вышиб из рук. Ни одна палка из снега не выдернута. Один фонарик на гребнях. Лыжи это мертвому припарка, а вот палки это да, я бы точно схватил бы топор и палку. Палки же были все использованы для крепления палатки, а значит надо отвязывать -резать, и т.п. Может сам медведь к тому времени уже отступил, а люди покинули МП, и необходимость в битве уже исчезла. Насколько я знаю люди на медведя сами нападать не будут.

werwer27: Американский пионер и торговец пушниной Хью Гласс был широко известен на американском Диком Западе, благодаря своему неуёмному и безрассудному характеру. В августе 1823 года, Хью Гласс отделившись от группы первопроходцев проводил разведку вдоль берега реки и случайно наткнулся на медведицу гризли с двумя медвежатами. Разъярённый хищник напал на разведчика и жестоко его искалечил. Медведь сломал ему ногу и практически все рёбра, нанёс несколько ужасающих глубоких ран на теле и исполосовал когтями шею и лицо. На крики раненного Хью сбежались товарищи, но увидев его окровавленным и истерзанным, посчитали что он не жилец и забрав всё имущество и припасы, двинулись дальше. Тем более отряд находился на враждебной территории индейцев сиу и находится там долго было смертельно опасно. У обычного человека шансов выжить в такой ситуации практически не было, но Хью Гласс был не обычным человеком. Немного отлежавшись, он насколько смог почистил свои раны, закрепил палку к сломанной ноге и пополз, движимый неутомимым желанием отомстить предавшим его товарищам. Он полз более 6 недель, питаясь ягодами и кореньями и утоляя жажду дождевой водой и добрался до реки Шайен, которая находилась в 160 км от места, где гризли его покалечил. Здесь его и обнаружили, охотившиеся в этих местах индейцы сиу. Вообще-то, индейцы легко могли снять скальп с бледнолицого, но потрясенные мужеством смельчака, не только оставили его в живых, но и выходили и помогли построить плот, на котором он сплавился по реке в форт Кайова. Благополучно добравшись до форта, Хью Гласс нашел товарищей, бросивших его на произвол судьбы. А когда нашёл простил. Вот рембо так рембо. А ГД не спаслась, с меньшими травмами. Медведь ломает ребра когда обнимает жертву.Явление частое при борьбе с медведем, т.к. в таком положении он не может согнуть, лапы и когти, а может только давить. Ярморочные борцы с медведями, часто себе ломали ребра при таких схватках. Другое дело что пасть у них была завязана, что давало гарантию, что медведь тебя просто не закусает в такой борьбе.

BlackCat: werwer27 пишет: Вот что пишет охотник. Медведь, обычно, нападая, не кусается, а именно бьет лапами. Я видел такое два раза. Всего два раза видел! Для данного форума маловато будет. Вам для авторитетности мысли надо еще уточнить: это охотник на медведя или он только видел со стороны.

kvn: BlackCat пишет: Подмоченный в берлоге или вообще чем бы то ни было с нее спугнутый, медведь никогда не ляжет на то же самое место. - Шихматову - с его-то опытом - надо верить. Да только Вашего-то медведя кто и когда подмочил или спугнул? Ширинский пишет: Нередко приходится видеть медведя сидящим в берлоге; такое положение ненормально; если медведь сел в берлоге, это означает, что он чем-нибудь потревожен... - А как же иначе можно "видеть медведя сидящим в берлоге", кроме как потревожив его при этом?

werwer27: АНК пишет: Вы снова о раненых. Где у людей раны, которые им мог нанести медведь ? Когтистой лапой или зубами ? Хоть одну укажите. В принципе согласен. Пусть будет медведь упал на палатку, а после ушел т.к. испугался криков, света и возможно Юры и Дежурных с ледоколом, ножом и заостренной бамбуковой палки. Опасаясь повторного нападения, группа оперативно из-за шока, и раненых отошла в лес. Почему медведь упал на палатку? так это Пики солнечной Активности, на него Действовали. Вообще медведь в снегу, так идёт, как будто ползет, переваливаясь, с бока на бок. Такая версия устроит?

BlackCat: kvn пишет: - А как же иначе можно "видеть медведя сидящим в берлоге", кроме как потревожив его при этом? Как то видят, не палкой же его шурудят. Если палкой шурудить каждого медведя, то труд-исследование и не напишешь никогда. Да и вход в берлогу медведя скорей всего не такой как в кроличью нору. Подавляющее большинство ученых - не охотники на медведя. "Оружием" большиства исследователей, ученых является фотоапарат с объективом большой дальности, а совсем не ружье. Ружье у них только на крайний случай для самозащиты. Или дичь (попроще медведя) завалить, поесть. kvn пишет: Да только Вашего-то медведя кто и когда подмочил или спугнул? А я давно уже сказал: по мнению исследователей, по непонятным причинам может подяться, может обратно залечь. А в ссылке (которую навскидку нашел) - лишь варианты.

kvn: BlackCat пишет: Подавляющее большинство ученых - не охотники на медведя. "Оружием" большиства исследователей, ученых является фотоапарат с объективом большой дальности, а совсем не ружье. - Заблуждаетесь. Ширинский-Шихматов (это тот, кого Вы цитируете) как раз-таки всем охотникам охотник. Но чтобы Шихматов с фотоаппаратом - шалишь! BlackCat пишет: А я давно уже сказал: по мнению исследователей, по непонятным причинам может подяться, может обратно залечь. - Теоретически - да. Практически: именно Вашего зверя, именно на путь туристов, именно в то время - что привело?

BlackCat: kvn пишет: - Теоретически - да. Практически: именно Вашего зверя, именно на путь туристов, именно в то время - что привело? Извините, не знаю его фамилии. Брудершафт тоже как то не довелось.

АНК: kvn пишет: - Нет, не так, дружище АНК. Откуда он (медведь) вообще взялся - вот о чем речь. Да, это важнейший вопрос, сударь. Вариантов не так уж и много. 1. Медведь заметил туристов еще в лесу и следовал за ними к месту стоянки. Признаться, очень маловероятный вариант. Если он хотел напасть на туристов, почему не сделал этого раньше, когда было еще достаточно светло ( что немаловажно при зрении медведя) и местность предрасполагала к охоте. Лес- это ведь дом медведя. Отнюдь не гольцы. Если не замышлял нападать, на какого ляда он за ними поперся так далеко и так высоко ? Да и если бы он за ними шел по лесу, неминуемо бы наследил на лыжне, которую видели Шаравин, Слобцов и лесник Пашин. Отпадает. 2. Медведь полез в гору охотиться. Совсем гнилой вариант. Охотиться лучше в лесу. Вся дичь зимой в лесу а не на гольце. Я уж молчу о ягодах- вершках- корешках и прочих прелестях медвежьей вегетарианской пищи. Вынюхивать добычу ( как предложили ранее ) с долины Лозьвы и долины Ауспии он ничего не мог, ветер был не оттуда. Да и незачем для этого так высоко лезть. 3. Остается одно - медведь пошел в гольцовую зоне рыть в насте новую берлогу. Скучно ему стало лежать в тихом лесу. То ли дело на хребте- ветер воет, убаюкивает. И ничего не подмочит. На мой взгляд самый правдоподобный вариант.

kvn: BlackCat пишет: Извините, знаю его фамилии. Брудершафт тоже как то не довелось. - Откуда взялся - не знаете; следов никаких не оставил - нет; куда делся - неведомо... Так был ли мальчик медведь?

BlackCat: kvn пишет: Откуда взялся - не знаете; следов никаких не оставил - нет; куда делся - неведомо... Хотя... про это тоже уже было. 1. Запах(след ветра с зпахом 2 км по всему перевалу, сверху вниз, в лес), 2. Просто наткнулся на палатку (высматривая лосей передвигаясь по вершине и спускаясь к вечеру в долину), 3. Просто наткнулся на лыжню с запахом и пошел по ней(неважно с какой стороны наткнулся), 4. Поход на старое оленье пастбище(тоже наткнулся на палатку(или след) по пути туда или обратно)... 5. Догнал туристов из леса, следуя за ними. kvn пишет: Так был ли мальчик медведь? И про это было. BlackCat пишет: kvn пишет: цитата: - А разве нападение медведя было, если самого медведя не было? А разве "иностраные разведчики" были если их не было? А разве ракета была если ее не было? А разве лавина была, если ее не было? А разве огненные шары были если их не было? А разве инопланетяне были если их не было? А разве.... и т. д.

kvn: BlackCat пишет: 1. Запах(след ветра с зпахом 2 км по всему перевалу, сверху вниз, в лес), 2. Просто наткнулся на палатку (высматривая лосей передвигаясь по вершине и спускаясь к вечеру в долину), 3. Просто наткнулся на лыжню с запахом и пошел по ней, 4. Поход на старое оленье пастбище(тоже наткнулся на палатку(или след) по пути - С п. 1 по п. 4 вопрос один: откуда в последние дни января на пути туристов взялся медведь? А разве "иностраные разведчики" были если их не было? А разве ракета была если ее не было? А разве лавина была, если ее не было? А разве огненные шары были если их не было? А разве инопланетяне были если их не было? А разве.... - Хорошая постановка вопросов. Конструктивная.

BlackCat: kvn пишет: - С п. 1 по п. 4 вопрос один: откуда в последние дни января на пути туристов взялся медведь? Шатался. kvn пишет: Хорошая постановка вопросов. Конструктивная. Так вы первый его поставили. Я лишь дополнил подобным.

АНК: werwer27 пишет: То ли в УД, то ли в интервью поисковиков подобное есть. Да ? Странно, а я почему-то такого не встречал. Может это Вы у уважаемого ЕВБ позаимствовали ? Что-подобное мне у него встречалось , но им не было указано, на основании чего сделан сей вывод. werwer27 пишет: Согласен что следы когтей должны остаться как на палатке , так и на ГД. Но возможно они и были, палатка и так вся в дырах. Нда, видимо следы разрывов когтями остались на недостающем куске брезента. Иначе как эксперт Чуркина могла не обратить внимание на столь характерные порывы. werwer27 пишет: Плюс может нападение через палатку(может он просто упал на неё - вес то похлеще лавины будет(если по плотности воздействия считать)). А потом отошел испугавшись, из-за криков, палки и фонариков. Это да, упасть мог. Он ковылял сверху, палатка была заснеженной, вот и свалился на нее. Покалечил людей и убежал. А они то чего ушли от палатки так спешно в этом случае ? Я бы не уходил с голыми руками. Хоть топоры взял бы. И ледоруб. А вдруг мишка захочет возвратиться ? werwer27 пишет: Один фонарик на гребнях. Лыжи это мертвому припарка, а вот палки это да, я бы точно схватил бы топор и палку. Палки же были все использованы для крепления палатки, а значит надо отвязывать -резать, и т.п. Может сам медведь к тому времени уже отступил, а люди покинули МП, и необходимость в битве уже исчезла. Насколько я знаю люди на медведя сами нападать не будут. Вот-вот. Фонарик брошен на палатке, хотя при помощи фонарика можно контролировать перемещение медведя а самим оставаться в некоторой тени. Ну, и известно, что ночью на зверя свет действует отпугивающе. Почему Вы думаете, что палки все были использованы ? Я как ни пытаюсь представить систему крепления палатки, но так, чтобы все палки до одной были задействованы, у меня не получается. Ну, это не столь важно. werwer27 пишет: В принципе согласен. Пусть будет медведь упал на палатку, а после ушел т.к. испугался криков, света и возможно Юры и Дежурных с ледоколом, ножом и заостренной бамбуковой палки. Опасаясь повторного нападения, группа оперативно из-за шока, и раненых отошла в лес. Почему медведь упал на палатку? так это Пики солнечной Активности, на него Действовали. Вообще медведь в снегу, так идёт, как будто ползет, переваливаясь, с бока на бок. Такая версия устроит? Устроит. Особливо влияние пиков солнечной активности. Ими шо хош объяснить можно.

kvn: BlackCat пишет: Шатался. - Давно ли и где началось его шатание?

werwer27: kvn пишет: - Давно ли и где началось его шатание? Это уже тонкий тролинг.

werwer27: АНК пишет: Вот-вот. Фонарик брошен на палатке, Там два фонарика было, один на гряде в 700 метрах от палатки, Другой на палатке.

werwer27: АНК пишет: А они то чего ушли от палатки так спешно в этом случае ? Знаете если бы мне сообщили что рядом с палаткой ходит шатун я бы предпочел бы спустится в лес и развести костер, нежели ждать новой схватки с медведем. Плюс Раненые имеются. Ну вообще далее всё по Версии ЕВБ. Только реальная опасность в виде медведя (а не мнимая новой лавины) продолжала действовать. Плюс медведей там видели постоянно(а вот лавин нет). Но насчет следов, так это ветер сдул как и следы лавины).

kvn: werwer27 пишет: Это уже тонкий тролинг. - Ни Боже упаси! Очень хочется понять, как так случилось, что шатающегося в Верхуспии медведя не прибрал тот охотник с собакой, по следу которого шли туристы.

ДЕРСУ: kvn пишет:  цитата: - Давно ли и где началось его шатание? werwer27 пишет: Это уже тонкий тролинг. Нет! Я понял как было дело! Медведь замерз и проснулся. За туристами шел что бы согреться - движение все ж таки. Влез наверх отрога, огляделся - там не тепло и дует. Вниз решил спуститься быстро - на ср@чке хвосте, а там уже стояла палатка. Вот, что проехало по палатке дятловцев! Крики "лавина, спасайся, кто может!!!" вывели его из состояния оцепенения и, раз уж люди все равно удалились, он оторвал два солидных куска ткани от разрезанной палатки и ... дойдя до берлоги на один кусок ткани лег, другим укрылся, согрелся и спокойно заснул. Вот почему ничего не взято - видели как топтыгин дерет палатку! Ливневый снегопад уничтожил все следы!

werwer27: kvn пишет: - Ни Боже упаси! Очень хочется понять, как так случилось, что шатающегося в Верхуспии медведя не прибрал тот охотник с собакой, по следу которого шли туристы. Так может он его в итоге и прибрал. А так нашел интересный материал про охоту манси. Оказывается все их знаки на дереве это знаки охотн. побед(медведя, лося, крупного оленя). А так же что именно в это время Манси охотятся в верховьях рек(в т.ч. и Лозьве) на Лосей, у незамерзающих источниках - проталинах. Туда лоси, олени росомахи в это время за солью приходят. С водой в это время выходят минеральные соли. Там же на этих участках их поджидают, хищники(волки и шатуны), а их всех в свою очередь Охотник Манси.

werwer27: ДЕРСУ пишет: Вот почему ничего не взято - видели как топтыгин дерет палатку! Ну как то так и было. Ведите, можете же когда захотите? Осталось ЕВБ оповестить с новой медвеже-лавинной версией. Кстати с математической точки зрения она на порядки вероятней чем просто лавина. Как сообщил источник в правоохранительных органах, отдыхающие решили переждать дождь в палатке. В это время из леса вышел медведь, вероятно почувствовавший запах еды. — Медведь ворвался в палатку и напал на одну из женщин, — сообщил источник в правоохранительных органах. — Находившиеся в палатке ещё одна женщина и ребёнок подняли крик. На место инцидента прибежали туристы, они смогли отбить у зверя пострадавшую, а дикое животное прогнать в лес. В результате нападения женщина получила различные травмы и была доставлена в ближайшую больницу.

kvn: werwer27 пишет: Так может он его в итоге и прибрал. - Нет, не может. Нарушена причинно-следственная связь и последовательность событий. Охотнику на лыжах да еще с собакой достаточно светового дня для того, чтобы взять шатуна. werwer27 пишет: А так же что именно в это время Манси охотятся в верховьях рек(в т.ч. и Лозьве) на Лосей, у незамерзающих источниках - проталинах. Туда лоси, олени росомахи в это время за солью приходят. - Тем январем с лосиной охотой в Верхуспии было не густо: лабаз-то мансийский - пустой... Иначе бы охотник непременно его посетил и оставил следы. Да и шатуну на месте стрела-разделки лося кое-что перепало. Нашел бы, будьте-нате. Ан, нетути: - ЗЫ: росомахе соль без надобности, так-то.

werwer27: kvn пишет: - Нет, не может. Нарушена причинно-следственная связь и последовательность событий. Охотнику на лыжах да еще с собакой достаточно светового дня для того, чтобы взять шатуна. Шатун мог и с западного склона прийти. Там же как раз тропа животная проходит. А вот потом охотник Манси и завалил его.

kvn: werwer27 пишет: Шатун мог и с западного склона прийти. Там же как раз тропа животная проходит. - Проходит, однако. Только не зимой.

werwer27: На юге Сахалина медведь напал на трех молодых людей, ночевавших в палатках на берегу озера. Об этом в четверг сообщили в Центральной спасательной станции. Нападению подверглись 24-летний житель Южно-Сахалинска Андрей Греков и два его спутника 1977 года рождения - Сергей Дробышев, также проживающий в Южно-Сахалинске, и Сергей Гуринов из села Соловьевка. "Нападение произошло ночью в четверг. Ребята собирались заночевать в палатке на берегу озера Изменчивое", - сказал сотрудник спасательной станции. Раненый Андрей Греков смог вырваться и добраться до села Охотское. Он сообщил о происшествии и показал спасателям дорогу к месту инцидента. "Ранним утром босиком, с легкими ранениями в село Охотское прибежал Андрей Греков и рассказал о ночном происшествии", - сообщил сотрудник спасательной станции. Греков рассказал, что ночью, когда он ночевал в палатке в спальном мешке, зверь вытащил его из палатки. Ему удалось вырваться и влезть на дерево, сообщает РИА "Новости". Поднятые по тревоге спасатели вместе с охотниками и сотрудниками милиции, вооруженными автоматами и карабином, выехали на вездеходе к месту происшествия. Там они обнаружили порванную палатку и разбросанные вещи. Вскоре они нашли Сергея Дробышева. У него также небольшие ранения. Как видим двое убежали, без палок, топор, ножей, босяком и почти раздетыми. Чем не аналог? А вот замерзли бы по пути за помощью и нашли бы их спустя месяц, был бы новый Первал Дятлова.

werwer27: kvn пишет: - Проходит, однако. Только не зимой. 15 января, сообщает «Интерфакс». 50-летний работник лесозаготовительного предприятия ООО «Чунапромхоз» обходил лесную деляну и обнаружил берлогу медведя. Он решил проверить, есть ли там животное. Проснувшийся медведь нанес лесозаготовителю черепно-мозговую травму, не совместимую с жизнью, и исчез в лесу. «Хищник мог снова залечь в спячку в другой берлоге, а мог стать шатуном и быть опасным. Сейчас опытные охотники занимаются его поисками», – сообщил работник пресс-службы ГУ МВД по Иркутской области.

kvn: werwer27 пишет: 15 января, сообщает «Интерфакс». 50-летний работник лесозаготовительного предприятия ООО «Чунапромхоз» обходил лесную деляну и обнаружил берлогу медведя. Он решил проверить, есть ли там животное. Проснувшийся медведь нанес лесозаготовителю черепно-мозговую травму, не совместимую с жизнью, и исчез в лесу. - Бывает,.. по-дурости или по-пьяни. Только при чем тут черная тропа из Лозьвы в Ауспию?

werwer27: kvn пишет: Охотнику на лыжах да еще с собакой достаточно светового дня для того, чтобы взять шатуна. Каждый охотник желает знать где сидит фазан Охотник шел впереди Дятловцев, а вот за ними мог уже идти шатун. Вопрос как охотник Манси мог выследить Шатуна если он Был впереди?

kvn: werwer27 пишет: Охотник шел впереди Дятловцев, а вот за ними мог уже идти шатун. Вопрос как охотник Манси мог выследить Шатуна если он Был впереди? - Четыре вопроса: 1) Откуда позади дятловцев (там, где уже прошел манси с собакой!) мог взяться шатун? 2) Как он (медведь, если он был) преодолел глубокий снег там, где туристы "осваивали новый метод ходьбы"? 3) Почему зверь (допустим, он был и пробился через снега) не воспользовался возможностью напасть на последней ночевке? 4) Почему он (да что ж такое-то, откуда ему взяться!) не тронул закладку-"лабаз"?

werwer27: kvn пишет: - Четыре вопроса: 1) Откуда позади дятловцев (там, где уже прошел манси с собакой!) взялся шатун? 2) Как он (медведь) преодолел глубокий снег там, где туристы "осваивали новый метод ходьбы"? 3) Почему зверь не воспользовался возможностью напасть на последней ночевке? 4) Почему он не тронул закладку-"лабаз"? Спишем это на пики солнечной активности. Теперь немного о медведях(например пришел своей дорогой и вышел на перевал) В горах, как правило, совершает кочевки: начиная с весны, кормится в долинах, где раньше сходит снег, затем идет на гольцы - альпийские луга, потом постепенно спускается в лесной пояс, когда здесь поспевают ягоды и орехи. Нередко одну половину лета медведь живет на одном склоне гор, вторую - на другом, за десятки километров от первого. Бурый медведь - любитель ночного тумана и сумерек, но в дождливые дни он бродит и днем. В молодости бурый медведь хорошо лазает на деревья, но к старости он делает это неохотно, хотя нельзя сказать, что эту способность он теряет полностью. Берлогу медведь устраивает среди густого леса под выворотом корней, в скалах, на островах среди моховых болот, под крутым берегом таежной речки А теперь немного об органах чувств медведя. Слух и обоняние у него очень острые. Особенно обоняние. Однажды я шел по петляющим медвежьим следам, которые вдруг, для меня совершенно беспричинно, повернули градусов на 90, точно против ветра и повели меня по прямой линии, как по компасу. Лишь через два с половиной километра я оказался у наполовину съеденного, давно погибшего поросенка: медведь учуял его на таком расстоянии! КОСОЛАПЫЕ В СВОИХ ПPОТИВОPЕЧИЯХ Как-то ранней осенью, когда лес, разукрашиваясь разноцветными листьями, становится тихим, прозрачным и каким-то печальным, я с пологого склона горы издали заметил, а вернее, услышал бурого медведя, затаился и увидел одну из тех таежных сцен, которые помнятся всю жизнь. Медведь как будто пьяным был - шел зигзагом, рявкал баритоном или голосил альтом, валялся, потом вскакивал и очертя голову начинал носиться кругами вокруг какого-нибудь дерева. Когда он оказался возле меня и я уже было приготовился крикнуть ему, чтобы не столкнуться нам лбами, медведь ловко сложился почти в правильный шар и... покатился - буквально покатился! - вниз по склону. Видимо, грохнувшись о что-то и рявкнув, весельчак снова пошел в мою сторону, но на этот раз тихо, степенно, обследуя на своем пути камни, валежины, куртинки кустарников. Когда между нами осталось всего 15 метров, я тихонько свистнул. Медведь мгновенно привстал на задних лапах, шумно задвигал чутким носом, прислушался и неторопливо повернул назад, изредка оглядываясь. А я еще долго улыбался: ох, уж эти мне медведи! Бурый медведь очень интересный зверь, переполненный противоречиями и тайнами. При кажущейся нескладности и неповоротливости медведь может быть стремительным и ловким. При необходимости способен быстро и долго бежать, прекрасно плавает, преодолевая клокочущие и ревущие горные реки и морские проливы, хорошо лазает по кручам. Неуклюжим лишь кажется, особенно когда он в длинной зимней шерсти и с обильными жировыми запасами. Вот и пойми медведя после таких выкрутасов. Вот откуда оказывается огненные шары на перевале Вопрос о том что прокатилось по палатке можно считать закрытым.

werwer27: Ночные медвежьи «обходы» хорошо известны всем, кто ночевал в местах их обитания. Иногда медведи начинают обходить человека даже в наступающих сумерках. Эти ночные обходы в западной части России, насколько я знаю, совершенно безопасны для человека. Ночные обходы медведями людей обуславливаются, по моему мнению, высоко развитым у этих животных ориентировочно-исследовательским рефлексом, к которому примешивается и элемент хищничества. Однако мощным тормозом для нападения является врожденная боязнь людей. Комбинация этих трех компонентов поведения (ориентировочного, хищнического и пассивно-оборонительного) и обуславливает длительные круговые обходы ночующих в лесу людей. Я не знаю случаев, чтобы днем медведи так медленно и близко обходили людей, находящихся в лесу. Однако с наступлением сумерек эти обходы начинаются вокруг как групп людей, так и отдельного человека. Очевидно, медведи прекрасно понимают, что днем они могут быть легко обнаружены. А многовековая история взаимоотношений между человеком и медведями показала им, что наши предки вышли победителями в этом противостоянии. И тем не менее я думаю, что, помимо ориентировочно-исследовательского поведения, у европейского бурого медведя весьма ярко проявляются и элементы хищничества. Этот компонент поведения и обуславливает столь долгое и упорное пребывание медведя около ночевки человека. Выйдя из берлоги, медведь отправляется на оттаявшие опушки, где начинает кормиться прошлогодней клюквой, разрывает оживающие после зимы муравейники. Но как только медведь попадает на свежий след лося, он пытается завалить его. Если ему не удается скрасть лося, он бросается за ним по следу и с огромной настойчивостью преследует убегающего зверя. Бытует такое мнение, что медведь направленно загоняет лося на озеро или в болотистую топь и там его убивает. Я сомневаюсь в том, что медведь направляет зверя в определенное место, где тот может быть легко пойман. Он просто упорно движется по следу лося, который сам выбирает свой путь. Как помним Манси охотник шел по следу Лося. А так же помним что по перевалу проходит тропа Лосей.

BlackCat: Вопрос к уважаемой публике. Кто нибудь знает, где в настоящее время находятся вещи ГД и в каком состоянии? Спасибо. Извините, просто для души... kvn пишет: 4) Почему он (да что ж такое-то, откуда ему взяться!) не тронул закладку-"лабаз"? Вам на это любой бойскаут ответит даже более профессионально чем BC...

werwer27: BlackCat пишет: Кто нибудь знает, где в настоящее время находятся вещи ГД и в каком состоянии? Точно не у медведей. А если точнее были розданы родственникам, и УПИ. Палатка вроде уничтожена(т.к. хранилась как вещ. доки а потом уничтожена). Следов медведей(как и других животных) на палатке не было.

BlackCat: werwer27 пишет: Точно не у медведей. А если точнее были розданы родственникам, и УПИ. Палатка вроде уничтожена(т.к. хранилась как вещ. доки а потом уничтожена). Следов медведей(как и других животных) на палатке не было. Зря вы смайликами веселыми кидаетесь(это преждевременно). Меня инетересуют лыжи и ледоруб (те которые перед палаткой). werwer27 пишет: Следов медведей(как и других животных) на палатке не было. Так это на палатке.... А про другие предметы не подумали?

BlackCat: А ЯНЕЖ и Шура знают где эти предметы находятся? А то тратят десятки тысяч на походы(на перевал), а может "поискать поближе"?

BlackCat: С уважением к ЯНЕЖ и Шура, вопрос: Вы можете найти ледоруб и лыжи ГД? В смысле, где они сейчас хранятся?

АНК: kvn пишет: 4) Почему он (да что ж такое-то, откуда ему взяться!) не тронул закладку-"лабаз"? А там была двохуровневая защита. Первый уровень внешний - подпаленная гетра на лыжах. Если этой защиты было недостаточно, то срабатывал внутренний уровень - потные носки Дятлова . Или Вы считаете, что они в лабазе оставлены просто так, без умысла ?

BlackCat: АНК пишет: А там была двохуровневая защита. Первый уровень внешний - подпаленная гетра на лыжах. Если этой защиты было недостаточно, то срабатывал внутренний уровень - потные носки Дятлова . Или Вы считаете, что они в лабазе оставлены просто так, без умысла ? Для офиса потянет. Не потянет для возвращения с боевой задачи или из похода. Понты не потянут(там офисных понтов просто нет). Извините.

BlackCat: С уважением к ЯНЕЖ и Шура, вопрос: Где сейчас хранятся ледоруб и лыжи ГД? ps. Пойду копать на других форумах.

АНК: BlackCat пишет: Для офиса потянет. Не потянет для возвращения с боевой задачи или из похода. Понты не потянут(там офисных понтов просто нет). Извините. Ужасно, когда у двух людей — разное чувство юмора. Им ни за что не поладить. Джин Уэбстер.

ДЕРСУ: Та ладно Вам АНК! Я два раза с пола поднимался. Хотел фото Степы с ледорубом сюда тиснуть, но сразу заболело то место где спина теряет свое благородное название. Потом представил склад с лыжами и охранника в медвежьем тулупе.

АНК: ДЕРСУ пишет: Потом представил склад с лыжами и охранника в медвежьем тулупе. А тулуп случайно не из шкуры того медведя, следы когтей которого наш уважаемый BlackCat хочет найти на лыжах и ледорубе ?

ДЕРСУ: АНК пишет: А тулуп случайно не из шкуры того медведя, следы когтей которого наш уважаемый BlackCat хочет найти на лыжах и ледорубе ? [pre2] истина где-то рядом.[/pre2]

BlackCat: Я прочитал ваши сообщения господа. Спасибо. Если публика мыслит категориями "следы когтей на лыжах и ледорубе "(с) и пытается замотать свои мозги в тулуп, то у меня еще есть немного времени и есть шанс.

BlackCat: АНК пишет: А там была двохуровневая защита. Первый уровень внешний - подпаленная гетра на лыжах. Если этой защиты было недостаточно, то срабатывал внутренний уровень - потные носки Дятлова . Или Вы считаете, что они в лабазе оставлены просто так, без умысла ? Вы бы хоть прочитали что нибудь как устраиваются лабазы, тогда бы поняли как выглядите со стороны.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Вы бы хоть прочитали что нибудь как устраиваются лабазы, тогда бы поняли как выглядите со стороны. АНК и я обязательно почитаем. kvn присоединится к нам. И Вы пока немного освежите в памяти: юмор ирония шутка

BlackCat: ДЕРСУ пишет: И Вы пока немного освежите в памяти: юмор ирония шутка К сожалению не нашел в вашем перечислении категории "окопный юмор". И заданный про лабаз вопрос надо уж было пометить как "юмор" чтоли. А то ведь не все такие продвинутые как здешние модераторы и их товарищи и знакомые.

ДЕРСУ: BlackCat та лан, Вам. Просто разрядили остановку!

kvn: ДЕРСУ пишет: АНК и я обязательно почитаем. kvn присоединится к нам. И Вы пока немного освежите в памяти: - Не-а, мы уж нибудь-как с Николаем, Масленниковым, Слобцовым да Ивановым. С мансями и без выкрутасов.

kvn: - Да, вот еще Володе с Толей есть что показать:

kvn: BlackCat пишет: Где сейчас хранятся ледоруб и лыжи ГД? ps. Пойду копать на других форумах. - Ну, и как оно Вам копается? Применительно к лыжам, ессно: А с ледорубом - как-то так:

АНК: BlackCat пишет: Вы бы хоть прочитали что нибудь как устраиваются лабазы, тогда бы поняли как выглядите со стороны. С Вашей, што-ли ? Меня это не волнует. А что с лабазом не так ? У Вас к нему претензии ? BlackCat пишет: К сожалению не нашел в вашем перечислении категории "окопный юмор". Она там, внутри. Покопайтесь как следует и найдете.

BlackCat: АНК пишет: Она там, внутри. Аааа... категория "окопный юмор" все таки присутствует. Ну как я и предполагал... kvn пишет: - Ну, и как оно Вам копается? Спасибо за информацию, неплохо было бы еще узнать где находятся лыжи.

kvn: BlackCat пишет: Спасибо за информацию, неплохо было бы еще узнать где находятся лыжи. - Там же, где и палки - в стране вечной охоты.

ЛИН: BlackCat пишет: Вы бы хоть прочитали что нибудь как устраиваются лабазы, тогда бы поняли как выглядите со стороны Не понял намека. Это вы имеете в виду, что дятловцы лабаз устроили не в том месте и не качественно. Или это намек на то, что принципиально только прочитавшим инструкцию, до которой добрались вы, правильное понимание устройства лабаза. Хотелось бы объяснения и ссылку на эту инструкцию. Буду благодарен. Столкнулся с непонятным для меня намеком.

АНК: ЛИН пишет: Хотелось бы объяснения и ссылку на эту инструкцию. BlackCat занят поисками ледоруба и лыж дятловцев. Его осенила гениальная мысль. Если он разыщет эти вещи, он докажет, что в гибели туристов виноват точно медведь. Осталось немного подождать.

ЛИН: АНК пишет: BlackCat занят поисками ледоруба и лыж дятловцев. Его осенила гениальная мысль. Если он разыщет эти вещи, он докажет, что в гибели туристов виноват точно медведь. Осталось немного подождать. Как пишет уважаемый Дерсу, стесняюсь спросить, а уважаемый BlackCat уверен, что сможет опознать останки лыж? О ледорубе речь вести не буду, ходят слухи, что он то в полном здравии пребывает у Кунцевича в запаснике. Правду бАют али лгут, не мне решать.

АНК: ЛИН пишет: Как пишет уважаемый Дерсу, стесняюсь спросить, а уважаемый BlackCat уверен, что сможет опознать останки лыж? Да, по характерным царапинам.

ДЕРСУ: АНК пишет: по характерным царапинам. Когтей медведа, как я понимаю, но, по обыкновению, стесняюсь спросить.

BlackCat: АНК пишет: BlackCat занят поисками ледоруба и лыж дятловцев. Его осенила гениальная мысль. Если он разыщет эти вещи, он докажет, что в гибели туристов виноват точно медведь. Осталось немного подождать. Меня действительно осенила мысль. Не знаю насколько она гениальна, но вас эта мысль не посетит еще лет 50 (господин умник). Сочуствую. Не ваш размерчик. Разрабатывая эту мысль я задал вопрос на одном из форумов криминалистов. Как вы уже догадались, вопрос нестандартный и неудобыный. (Как собственно и многие вопросы которые задает BC и не получает на них ответа, даже от профессионалов: походников, охотников и проч....) На тот вопрос (на криминалистическом форуме) я уже пару месяцев также не дожидаюсь ответа. От специалистов-криминалистов. Или не замечают, или вопрос тупой...

Mouse: Сколько слышал , медведь шатун - больной зверь не может лечь в спячку и умирает ещё в начале зимы от голода и холода. Разбудить здорового зверя пальнув у берлоги можно специально, случайный выстрел поблизости его не разбудет.

АНК: BlackCat пишет: Или не замечают, или вопрос тупой... Может первое вытекает из второго

BlackCat: 2 kvn Позвольте вопрос. Медведь - шатун обнаружил в лесу а) лыжню, б) след человека или нескольких людей. Погода - почти безветрие. Вопрос: Как(какие действия предпримет) и по каким параметрам шатун определит направление движения человека а) по лыжне, б) без лыж. Спасибо.

kvn: BlackCat пишет: Или не замечают, или вопрос тупой... - А чё, нормально. Пожалуйста.

BlackCat: Че сказать то хотели? Как обычно, не понять.

kvn: BlackCat пишет: Че сказать то хотели? Как обычно, не понять. - А чё услышать хотели? Что шатун, как обычно, определит направление движения группы по большому пальцу левой ноги самого упитанного в группе туриста?

BlackCat: kvn пишет: - А чё услышать хотели? Что шатун, как обычно, определит направление движения группы по большому пальцу левой ноги самого упитанного в группе туриста? Так вы ж тут авторитетный охотник. Повадки шатуна знаете. Вопрос задан, на мой взгляд, вполне понятно. Медведь - шатун обнаружил в лесу(попендикулярно или под углом) а) лыжню, б) след человека или нескольких людей. Погода - почти безветрие. Решил настигнуть добычу и отобедать. Вопрос: Как(какие действия предпримет) и по каким параметрам шатун определит НАПРАВЛЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ человека а) по лыжне, б) без лыж. Спасибо. ps. Не хотите отвечать (или не в курсе) так и скажите. Пойдем дальше.

kvn: BlackCat пишет: Решил настигнуть добычу и отобедать. - Вот с этого и надо было начинать - с того, что медведь, видимо, поделился с Вами своими планами.

BlackCat: kvn пишет: - Вот с этого и надо было начинать - с того, что медведь, видимо, поделился с Вами своими планами Всё тянете резину господин авторитеный охотник, знаток медведей-шатунов? Вы же прекрасно знаете какие планы у шатуна. "Если медведь решил вас съесть, то он вас съест"(г-н Кречмар). А если решил съесть, то он должен определить направление куда ушел "обед". По лыжне или по следу... На вопрос то впрямую ответите или опять мне за профессионалов отвечать...?

kvn: BlackCat пишет: "Если медведь решил вас съесть, то он вас съест"(г-н Кречмар). - Что - да, то - да: если нашел или догнал и решил съесть, то съест. А если не решил искать или догонять, тогда-то что?

BlackCat: kvn пишет: - Вот с этого и надо было начинать - с того, что медведь, видимо, поделился с Вами своими планами. И какой же план у шатуна в январе? Может позагорать на солнышке или обзадуматься о потомстве? kvn пишет: - Что - да, то - да: если нашел или догнал и решил съесть, то съест. А если не решил искать или догонять, тогда-то что? Так шатун зимой хочет кушать или что? Какое, по вашему мнению, будет его приоритетное решение? Ваша позиция типа: "медведя не было потому что не могло быть, и "я" не хочу чтобы он был", как то знаете ли... не очень. В районе перевала медведей есть ибо природа вокруг, а в природе, как мы понимаем, всегда есть фауна. Таким же образом можно сказать и о других версиях: "Лавины не было потому что не могло быть". "Сдвига снега не было потому что не могло быть". "Забугорных спецслужб не было потому что не могло быть". "Ракеты не было потому что не могло быть"... И проч.

kvn: BlackCat пишет: Какое, по вашему мнению, будет его приоритетное решение? - Практически все в Вашем интересе зависит от того, где и когда Ваш предполагаемый медведь стал шатуном. В районе перевала медведей есть ибо природа вокруг, а в природе, как мы понимаем, всегда есть фауна. - Она да, мудра! Под останец на перевале медведя спать не положит.

BlackCat: "По непонятным причинам может подняться среди зимы и так же залечь обратно". Мне то какая разница. Специалисты, ученые - исследователи говорят.

kvn: BlackCat пишет: "По непонятным причинам может подняться среди зимы и так же залечь обратно". - Тот, который "по непонятным причинам может подняться среди зимы и так же залечь обратно" - это не шатун. Он жрачку не ищет.



полная версия страницы