Форум » Паноптикум » "Медвежья" версия (продолжение 2) » Ответить

"Медвежья" версия (продолжение 2)

deema: Странно, но в качестве "природной" версии "медвежья" звучит как-то вскользь. Во всяком случае, на 4 страницах этого раздела нет отдельного топика с упоминанием этой версии. Я на этом форуме человек новый и с большим уважением отношусь к труду исследователей этой трагедии, которых на этом форуме немало, но считаю, что "медвежьей" версии уделено слишком мало внимания. "Медвежья" версия в чем-то созвучна следующим двум: люди пострадали от огромной массы снега, обрушившегося на палатку. Вторая - люди не могли вернуться в палатку, так как угроза для жизни имела продолжительную потенциальную или реальную опасность (опасались неких "злоумышленников"). Сошлюсь на страницу уральских охотников и рыболовов, где описаны повадки медведей, обитающих в предгорьях Северного Урала. Представим себе такое развитие событий: Как следует из дневников Дятловцев, какое-то время они двигались по следу, оставленному охотниками манси. Возможно, выстрелами или лаем собак был разбужен залегший в зимнюю спячку медведь. Первого или в ночь на второе февраля этот медведь наткнулся на лабаз, оставленный туристами недалеко от границы леса. Лабаз был построен по всем правилам, не допускающим разграбление продуктов дикими животными. Соответственно, ничем поживиться зверю не удалось и он пошел за запахом еды по следам, идущим на перевал. Где же тогда его следы? Думаю там же, где и следы самой группы: где-то они проходили по курумнику, где-то по "голым местам", где то исчезли вместе с переметаемым снегом. Палатка была вкопана в снег и со стороны перевала граница снега выходила прямо на скат крыши палатки. Я думаю, что именно с этой стороны медведь подошел к палатке, пытаясь определить источник запаха пищи и обрушился на нее всей массой, вместе с обсыпавшимся из под лап снегом. В этот момент и получили свои травмы сдавливания Дубинина, Золотарев, Слободин и Тибо-Бриньоль. Остальные стали делать попытки изнутри отогнать медведя. У кого-то из Дятловцев был нож, которым он/они пытались уколоть медведя и тем самым согнать его с палатки. Этим объясняются многочисленные мелкие разрезы палатки. Возможно, в один из моментов медведю удалось схватить зубами или лапой рукав куртки одного из туристов, но ему или ей удалось вытащить из рукава руку (напомню, куртку нашли наполовину вытащенной из палатки из разреза со стороны склона, а не той стороны с которой покидали палатку). Этим же объясняется беспорядочный характер и более крупных разрезов. В какой-то момент медведь освободил скат крыши, направленный вниз (к притоку Лозьвы), что позволило нетравмированным туристам выскочить из палатки, разорвав скат крыши (если он уже не порвался от разрезов и от попыток высвободиться). Но в палатке остались один или два человека, получивших наиболее серьезные травмы - Дубинина и Тибо-Бриньоль. Дятловцы просто не могли их оставить: кто-то пытался отвлечь медведя на себя, а кто-то стал вытаскивать пострадавших товарищей из палатки. Медведь, вероятно, занял глухую оборону, как это происходит, например, когда его окружают охотничьи собаки. О том, что не пострадавшие участники пытались отбить у медведя товарищей говорят и раны на теле Дорошенко в виде полос (такие царапины вполне могли остаться от когтей через толстый слой одежды) и синяки и ссадины с содранной кожей на руках. Более серьезных травм, говорящих о нападении животного спасающие своих друзей туристы не получили, возможно, из-за того, что медведь скорее всего занял тактику обороны от превосходящей его силы, чем пытался преследовать кого-то из нападавших. Возможно, именно при эвакуации пострадавших из палатки и получила серьезнейшую челюстно-лицевую травму Дубинина: медведь, заметив движение возле себя мог запросто рвануть лапой по лицу Дубининой. В какой-то момент медведь начал трепать снятую на ночь одежду Дятловцев, которая была легко доступна через огромный разрыв палатки (потом эту одежду найдут спасатели в нескольких метрах от нее). Это дало Дятловцам возможность отступить вниз по склону. Многие эксперты указывали на характер следов спускающихся Дятловцев - это был скорее шаг, нежели бег. Объяснение так же кроется в особенностях реакции медведя. Опытные туристы Дятловцы наверняка знали, что от медведя следует отходить кучно и ни в коем случае не бежать. Единственные следы, которые удалось обнаружить спасателям через месяц после трагедии - "8 или 9 пар следов уходящих в сторону долины Лозьвы". Скорее всего, девятого, потерявшего сознание Тибо-Бриньоля товарищи несли под руки, время от времени ставя его на снег, чтобы перехватиться по-удобнее. По двум другим пострадавшим эксперты затем скажут, что они могли передвигаться самостоятельно еще 10-20 минут. Скорее всего за это время туристы, поддерживая своих пострадавших товарищей, сумели спуститься к 4-му притоку Лозьвы, где на одном из более выскоких мест стоял одиночный кедр. Вероятно, где-то в этом месте или чуть ранее потеряли сознание Дубинина, а затем и Золотарев. Слободин, получивший сильную контузию в результате перелома черепа упал на снег, еще на 150-200 метров ранее (скорее всего, его потом и отправился искать Дятлов). Трое из команды были уже обречены. Но остальные Дятловцы совершили самоотверженный в тех уловиях подвиг: они сняли часть своей одежды и одели ее на своих обездвиженных товарищей. Именно этих троих затем найдут в овраге самыми тепло одетыми и обутыми. Затем, вероятно, события развивались так: Дятлов оставил Колеватого с пострадавшими, поручив ему завершить сооружение настила, а наиболее сильные Дорошенко и Кривонищенко должны были поочередно залазить на кедр, пока второй греется у костра и координировать поиски Слободина и доставку теплых вещей, контролируя как эту часть склона, так и оставшихся в овраге друзей от приближения хищника. С этой целью в ветвях кедра было сделано как бы "окно" в сторону палатки, про которое потом говорили нашедшие трупы спасатели. К сожалению, у поделившихся своей одеждой Зины Колмагоровой, Дятлова, Дорошенко и Кривонищенко в условиях 20-30 градусного мороза и сильного ветра оставалось от силы несколько десятков минут, которых не хватило, чтобы найти Слободина и добраться до палатки. Колеватов, которого оставили дежурить у товарищей и делать настил, около получаса ждал своих друзей, но никто уже не спустился и не откликался на крики. Тогда он поднялся к кедру и увидел Дорошенко и Кривонищенко, лежащих замерзших у кедра. Нога Кривонищенко попала в догорающий костер и брюки с левой стороны и левый носок были сожжены. Дятлов и Колмогорова к тому времени замерзли на склоне по пути к палатке. Колеватову ничего не оставалось делать, как снять с замерзших Кривонищенко и Дорошенко одежду (обуглевшуюся штанину, отрезанную ножом, потом найдут на пути к оврагу, а целую штанину - намотанной на ногу Дубининой) и обмотать этой одеждой своих товарищей. Личные вещи погибших было принято передавать родственникам погибших, может поэтому на руке их товарища были найдены часы погибших по кедром?

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Phantom the North: ЛИН, угу. Только недолго.

deema: Ну-с, с новой страницей. Надо бы стартовый пост переделать с учетом прошедшего обсуждения.

ДЕРСУ: deema пишет: Ну-с, с новой страницей. Надо бы стартовый пост переделать с учетом прошедшего обсуждения. Вы ТС - пишите. С учетом Ваших указаний и требований он будет переделан.

ДЕРСУ: *PRIVAT*

kvn: *PRIVAT*

BlackCat: *PRIVAT*

ДЕРСУ: *PRIVAT*

BlackCat: *PRIVAT*

BlackCat: Немного обновил и добавил "реконструкцию событий у палатки". Ранее думал, что рассматривать "динамику стычки" у палатки неблагодарное занятие. Потому что представлял все полученные травмы только у палатки(травмы головы и грудной клетки). Поэтому рассматривать динамику такой куча-мала весьма проблематично. В результате различных полемик, единственным более -менее существенным занятием посчитал более внимательно "изучить" вопрос о травмах. Мысль о том, что тяжелые травмы(головы и грудной клетки) получены в разных местах, вырисовалась уже давно. Просто всё утрясалось в голове. Но суть в том, что с уменьшением времени стычки, действительно появляется возможность "нарисовать" динамику этой стычки. Вот и начала вырисовываться следующая картинка. Палатка была установлена в снегу на глубину до 1м. Выходить\входить в палатку установленную таким образом проблематично. Логически, перед палаткой должно быть пространство для передвижения, жизнедеятельности. Итак, имеем площадку ниже уровня наста, перед входом в палатку. Ограниченное пространство. На площадке находятся три человека (утепленные лучше всех, относительно), что может говорить о их нахождении за пределами палатки (в момент появления опасности), пока другие переодеваются. Слободин, Тибо, Золотарев. Появление опасности. Слободин находится справа от Тибо с ледорубом в руках. Если держать ледоруб паралельно земле (рабочая часть ледоруба вправо), на уровне груди (или головы), то есть вероятность защититься от клыков. Но Слободин получает удар справа. Травмы Слободина "говорят" об ударе справа и падении влево. У Тибо череп травмирован справа. Два варианта травмирования: 1.Падая, Слободин мог торцом ручки ледоруба "зацепить" Тибо. Что несложно на ограниченном пространстве. 2. Двум головам столкнуться на ограниченном пространстве это так же несложно. Правый отек тканей Слободина "говорит" об ударе не жестким предметом, но довольно мощным. Медведь выше по уровню, на твердом насте. Защищающиеся в рыхлом снегу перед палаткой. Действия медведя непредсказуемы. Силы "защитников" тоже расчитать сложно. Защищающиеся кричат тем кто в палатке, чтобы уходили. Потому основной группе надо уходить по шустрому не создавая куча-мала перед входом в палатку. Там и так маневра нет. Т.е. вылезать по одному будет очень долго. А последние тоже могут попасть "под раздачу". Медведь на какое то время отогнан, но никто не знает на какое время, и не вернется ли он назад. Последний ставит лыжи и ледоруб перед входом в палатку и быстрым шагом догоняет группу. Про "широкий шаг" сказано у Ракитина. По заключению Возрожденного "в первые ЧАСЫ Слободин мог передвигаться и ползти". У Слободина (единственного) обнаружено "ложе трупа". Это значит, что запас тепла у Слободина был выше чем у остальных (погибших позже), и он остался на склоне раньше (изза травмы), на пути к кедру. Логически, если Слободин мог передвигаться, то и Тибо (с подобными травмами головы) тоже, хотя бы до костра у кедра, поддерживаемый товарищами. Позиции 4ки в овраге показывают, что Золотарев возможно тащил Тибо. Для "совецкого Рембо" это обычное действие которому даже тренируют в соотвтетсвующих учебных подразделениях. Ранее предлагал расчет для того чтобы сломать грудную клетку. Там присутсвовал удар по скорости 9.4 м/c. Травмы Л.Дубининой, мог бы нанести некий объект со следующими характеристиками: - вес ~ 300кг, - скорость удара 9,4 м/c, - расстояние 40 -50 см. Наверняка это не ёжик. Сейчас изменил это преположение всвязи с получением травм грудной клетки при падении в овраг. Ускорение свободного падения = 9,8 м/c. Немногим отличается от расчитанного ранее удара "опасного фактора". Т.е. мы имеем почти взаимозамещающие исследования. А это уже система. Т.о. падение с высоты ~ 2 с лишним метра вполне могло поломать грудную клетку. Золотарев упал с Тибо, а Дубинина на уступ высотой до 1м. Скелет женщин все таки будет менее прочным чем скелет мужчин. Тем более тренированных мужчин.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Медведь на какое то время отогнан, но никто не знает на какое время, и не вернется ли он назад. Последний ставит лыжи и ледоруб перед входом в палатку и быстрым шагом догоняет группу. Но ледоруб - то почему оставили? Он ведь только что спас им жизнь?! А опасность может вернуться и они об этом знают.

kvn: ДЕРСУ пишет: почему оставили? Он ведь только что спас им жизнь?! А опасность может вернуться и они об этом знают. - А от греха подальше - чтобы еще кому голову не поломать сдуру.

BlackCat: ДЕРСУ пишет: Но ледоруб - то почему оставили? Он ведь только что спас им жизнь?! А опасность может вернуться и они об этом знают. Ничего он им не спас. Читайте внимательней. Ледоруб не та вещь чтобы от медведя защищаться.

ДЕРСУ: BlackCat пишет: Ледоруб не та вещь чтобы от медведя защищаться. Понял.

BlackCat: kvn на личку то чтото скажете или как обычно..."давай, иди, гуляй до свидания..."

Phantom the North: BlackCat, имейте терпение. Возможно, у kvn есть другие, более важные дела.

BlackCat: Phantom the North пишет: BlackCat, имейте терпение. Возможно, у kvn есть другие, более важные дела. Да я вообще терпеливый парень. Могу терпеливо дожидаться неделю, месяц, год...(как удав в засаде) Напомню, как я 21 день дожидался ответа от visota1959 на "логический уровень" моих размышлений.

Phantom the North: BlackCat пишет: Напомню, как я 21 день дожидался ответа от visota1959 на "логический уровень" моих размышлений. Ну вот видите, вам не впервой, да и все мы здесь в ожидании уже 57-й год как.

BlackCat: Phantom the North пишет: Ну вот видите, вам не впервой, да все мы здесь в ожидании уже 57-й год как. Семь постов вверх отстегните и будет вам щастье. Не верите что "михалыч" зимой не бегает, так слушайте Дроздова, а не kvn. ps. Дроздов это тот который "В мире животных". Фильм "Хозяин тайги", НО не тот что c Золотухиным и Высоцким.

Phantom the North: BlackCat пишет: Не верите что "михалыч" зимой не бегает, так слушайте Дроздова, а не kvn. Да почему "не верю"-то? Здесь вопрос не веры, а специфических знаний. Ну бегает так бегает, добрый путь. Между прочим, вполне допускаю встречу с мишкой где-то внизу. Но не у палатки, это.. не то, скажем так.Ледоруб не та вещь чтобы от медведя защищаться Здорово живем. На мой взгляд - самая та. Чем же прикажете отбиваться - ножиком, валенком и лозунгами к съезду партии?

BlackCat: А Евгению Вадимовичу в каком тут топике можно вопрос здать? Чтобы сразу и не надолго.



полная версия страницы