Форум » Паноптикум » Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение) » Ответить

Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение)

NordSerg: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000146-000-0-0-1373092668 http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-40-00000211-000-0-0 ***** Скомпонованная версия «Две силы природы». 1. ПОКИДАНИЕ ПАЛАТКИ. Ключевые моменты: - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. - слой твердого снега на палатке. - фонарик на слое снега. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. - разрезы палатки возле входа. - возможность выбраться из палатки, но не возможность взять необходимые вещи даже через нетронутый и устоявший вход. - резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки. - уход от палатки без бега, и разбегания в стороны. Каким природным фактором можно объяснить все перечисленные моменты так, чтобы не возникло противоречие ни с одним из них? Снежным завалом. [more]Самое увлекательное и бесполезное занятие – это спорить и рассуждать о причине и образовании снежного завала. Ребята, спорить здесь не о чем. Это природа. Это зима. Это сопки и горы. Это мог быть аномально сильный снегопад. Это могла быть метель начавшая аномально сильный перенос снега. Это могло быть накопление снега выше палатки с последующем сползанием и обрушением его вниз. Это мог быть снежный флаг - Это могла быть снежная изморозь в аномальном проявлении. Это могли быть вариации вышеперечисленных причин в разной степени участия. Кто сомневается, прошу, здесь ВСЁ про снег: «В царстве снега» А. К. Дюнин. Академия наук СССР, Сибирское отделение Серия "Человек и окружающая среда" Ответственный редактор чл.-кор. АН СССР П. И. Мельников Издательство "Наука" Сибирское отделение Новосибирск 1983 Оставьте пустопорожние споры. Они не привели ни к чему за 10 лет, не приведут ни к чему и за следующие 100. Только появится еще больше писателей, книг, фондов и прочей коммерческой муры. Лучше посмотрим, как хорошо снежный завал объясняет покидание палатки и действия группы. - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. Следы не остались там, где сошел рыхлый (зернистый) снег. На таком снегу следы оставить невозможно. Поэтому когда снег выдуло, следы образовались только там, где сход снега остановился – через 20-30 метров от палатки вниз. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. Палатку начало заносить постепенно, по мере ухудшения метеообстановки. Двоим пришлось полностью одеться, и например каждые 15-30 мин выходить для очистки. Между тем, выше палатки на более пологом склоне, продолжалось накопление снега. Который набрав критическую массу сполз вниз через палатку. - слой твердого снега на палатке и фонарик на слое снега. Это слой на фоне образования следов-столбиков, говорит о том, что снега на палатке было много. Настолько много, что несмотря на сильное выдувание его хватило чтобы слежаться в твердый пласт. Положение фонарика однозначно указывает на то, что его уронили в тот момент, когда на палатке был сугроб не менее полуметра толщиной. А то что его не подобрали может указывать на то, что засыпка палатки продолжалась. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними. Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. Засыпка рыхлым снегом прекрасно объясняет этот момент. Как только задние стойки не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось. - разрезы палатки возле входа. У многих вызывает недоумение месторасположение разрезов (надрезов) рядом с выходом (входом) палатки. Казалась бы для чего резать, если вот он - выход. Версия завала снегом хорошо объясняет этот момент. Так как палатку накрыло основательно, то успели через выход выйти не все. Третий или четвертый выходящий обнаружил, что выходить больше некуда - снег стеной. Поэтому и стали резать прямо у входа. Логично, непротиворечиво, да и скорее всего наиболее вероятно. - возможность выбраться из палатки но не возможность взять необходимые вещи. Представьте как вы покидаете палатку через слой рыхлого снега. Вот вы выбрались на поверхность. Снега по пояс и он продолжает поступать. Палатки уже практически не видно. 2. ТРАВМЫ И ГИБЕЛЬ. Есть несколько особенностей травм, которые можно объяснить столкновением с копытными животными – лосями. Обратите внимание как размеры травм хорошо вписываются в размер копыта лося - - кровоподтёк размером 10 см.* 5 см…. - на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости… - рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости… - на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… - вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см…. - участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см…. - на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см…. Еще одна особенность которую трудно объяснить с помощью других версий – противоположность травм. - У кого сломаны ребра – не повреждена голова. - У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений. Но почему же сильно пострадали именно ребра и голова? Обратимся к статистике. 1. И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ....Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.... И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта, возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см.... Из УД - ....В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..." И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск …При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения… Из УД - ....обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием.... Теперь обратимся к печальной практике. 2…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку! Мой Мир Сентябрь 2008 года 3... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер. «Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г. 4... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой. Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина 5... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким. Как стало известно потом, в больнице она скончалась... http://www.sevkray.ru/news/12/3470/ 6…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…. «Мир вокруг нас». Лидия Звилинская. 7... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…. Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо. 8. 15 июля 2009 Актуально, Закон Светлана ТЮНЯЕВА ...21-летняя Татьяна (имя изменено по этическим соображениям) шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова. Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…. 9. Интересный способ защиты лося в случае столкновения с многочисленным противником описал Джек Лондон - Битва была короткой и жаркой. Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу… 10. В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу. Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней. Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас. Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека. Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу. Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены. Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения. Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund. То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции. Один из комментариев к теме - I live in Montana. A few winters ago a moose lived on our small town street. It was a scary animal. It trampled one lady and broke many bones. It was easy to tell that the moose wanted to kill any people encountered. 11. Anchorage Daily News. ….семейная пара столкнулась с лосем, который был чем-то раздражен (животное могло испугаться собак или испытывать стресс в связи с голодом). Лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…. Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы…. 12. ...Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом. Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной. Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок... http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1 13. На мальчишку напал лось. Ушибы, ссадины, кровотечение из носа, несколько сломанных ребер. http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614 14. Еще одна встреча с лосем. Результат - семь ребер. http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612 15. Ещё (тоже не обошлось без перелом ребер). http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA 16. Ребра и голова... http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg-- 17. Сильные повреждения ребер. http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530 18. Caren делла Cioppa услышала шум копыт за спиной... лось сбил ее с ног... крупное животное топтало упавшую женщину... Травмы - сломанная ключица сломанные ребра вывих плеча синяк на лбу похожий на форму копыта.... Помните в УД? - ….дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… А будь удар в область головы чуть посильнее, и вместо синяка - Вдавленный перелом височно-теменной области размером... Многооскольчатый перелом правой височной кости... ПАЛМЕР, Аляска (AP) http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849 19. Просто чудо, что обошлось без жертв. Хотя конечно лосиха очень молодая, и еще не имеет массы под 400 - 500 кг. Ну а без чего не обошлось, сами понимаете. Традиционные переломы ребер. (Впечатлительным, нервным, и т.д. - просьба не смотреть. ) Коротко, по существу травм - ....Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске. ...Лосиха вышла из леса и напала на нас.... ...Все живы, никаких серьезных для жизни травм. Несколько сломанных костей и тому подобное... ...У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка... 20. Мужчина подвергся нападению и был тяжело ранен во время прогулки с собакой... ...лось напал на Джорджа ...большая рваная рана на голове ...перелом семи ребер http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html 21. Сразу два случая. Нападение лосей на женщин в двух разных местах. Первая - получила ранение нижней части ноги (помните странный синяк у Дубининой?) Вторая - классические переломы ребер. http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html 22. Лось ударил мальчика по голове. Оскольчатый, вдавленный перелом черепа - http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993 Сравним с УД - ....в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа... 23. Лось затоптал человека. Видео. 1.4 Мб. 16 секунд. Лось в нападении 24. Анатолий Гущин в своей книге удивляется - ...на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, ...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре? Смотрим на фото - Описание - Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011. 25. Don't Mess with a Moose. (Не связывайтесь с лосем) http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html Отличная статья. Коротко - не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра. 26. Один известный автор утверждает, что Дятловцы перед смертью были как следует избиты. Вот случай избиения - ... и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой.... ... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами.... ...Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним... ...Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам... http://www.h2g2.com/entry/A86739709 27....Животное подняло человека на рога и несколько раз мотануло. Грибника спасло только то, что на куртке порвалась молния и одежда соскользнула с плеч. Александр упал, зубр ударил его по груди задними копытами.... http://ukrauto.com.ua/content/zubr-napal-na-gribnika-los-stal-prichinoy-gibeli-dvuh-chelovek 28...вечером 26 октября лось напал на 38-летнюю женщину около д. №12 по улице Строителей. Пострадавшая находится в травматологии с подозрением на сотрясение головного мозга.... http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408 Многие думают, что лось это что-то типа коровки. Вот эта коровка, полюбуйтесь - - Распад группы - Брошенный костер. - Сломанные но не брошенные в костер ветки кедра. Данное событие нанесло сильнейший психо-эмоциональный удар по группе. Тем более, что причина воздействия и источник травм для группы Дятлова остался неизвестным. Представьте себя на их месте - в темноте что-то произошло, товарищи искалечены и убиты а вы даже не понимаете что это вообще было. Далеко не у каждого человека психика сможет выдержать подобное событие. - Оранжеватый цвет кожи. - Отсутствие языка. Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля*, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине**, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху. По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая***, пергаментной плотности, истончена. Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые. Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см. Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет. Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое. Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны. з/ы Т.е. здесь мы наблюдаем некоторый аналог травмам в группе Дятлова. Также нет наружных повреждений. Также переломаны ребра. Сильно разбита голова Нет языка. Да и фото напоминает что-то знакомое, не правда ли? - И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные. * - тоже февраль. ** - для тех кто уверен, что замерзающий человек на спине лежать не будет. *** - по некоторым мнениям кожа у дятловцев была оранжеватого цвета. **** - ответ на вопрос - а где следы? http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60 А БЫЛИ ЛИ ТАМ ЛОСИ? Давайте почитаем - 1. Численность лосей на протяжении десятилетий испытывает большие колебания. Наибольшее увеличение численности, сопровождавшееся широким расселением лося, наблюдалось во второй половине прошлого века. Оно сменилось глубокой депрессией. Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия. (Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. ) 2....Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося…. 3...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося… 4...Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. ОХОТА НА КОПЫТНЫХ Издательство «Лесная промышленность», 1976 Но были ли лоси в районе Ауспии? Говорят товарищи манси - …Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах…. НО МОЖНО ЛИ СТОЛКНУТЬСЯ С ЭТИМИ ЧУТКИМИ НА СЛУХ ЖИВОТНЫМИ? .....Далее позволю привести другой случай, когда случилось столкнуться с лосями, бывшими на лёжке в весьма безветренную погоду. Одно из хозяйств Подмосковья, угодья которого приписаны к районному обществу. Глубокая осень, предзимье. Мы в угодьях с путёвками на боровую дичь. В лесу кое-где лоскуты снега, а бОльшая площадь всё ещё не присыпана снегом. Мне случается согнать семейку рябков одного из которых я выбиваю выстрелом. Подбираю птицу и, держа в одной руке её, а в другой ружьё обычным шагом, не таясь иду в сторону своих товарищей, двигающихся где-то в пределах ста метров от меня. Прохожу по краю старой, зарастающей вырубки. Подмерзшая листва достаточно громко хрустит под ногами. И вдруг, неожиданно, как из-под земли, буквально в пяти метрах от меня, поднимаются четыре, повторяю четыре огромных лося: две огромных коровы, бык и телок. Они компактно лежали все четверо и напустили меня, двигающегося открыто и не таясь, вплотную. Свои ощущения от возникшей ситуации могу описать одной фразой" "чуть не обо&%#лся". Лоси ретировались мгновенно, но отскочили они очень недалеко, так как спустя некоторое время мы опять согнали эту четверку совсем недалеко от места первого подъема..... http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-15045 Когда говорят о травмах погибших, как-то дружно стараются не замечать такую деталь (ибо она не помещается ни в одну версию) - Дубинина - ...являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском.... Золотарев - ...в момент падения, сдавливания или отбрасывания... Тибо - ...В результате броска, падения... ...Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости... Т.е. Возрожденный ясно и понятно сообщает - воздействие было динамичным. И травмы получены в динамике. Люди падали и их отбрасывало. А вот и автомобиль - СКОЛЬКО МОГЛО БЫТЬ ЛОСЕЙ? Обычно сохатые предпочитают жить в одиночестве или небольшими группами. Летом взрослые самки ходят с лосятами, зимой к ним могут присоединяться взрослые самцы, полуторагодовалые «недоросли» и холостые дамы. В таких стадах, которые создаются только в холодный период и распадаются весной, редко насчитывается больше 8–10 голов. Георгий Златин Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина ПОЧЕМУ ЛОСИ МОГЛИ БЫТЬ В РАЙОНЕ КЕДР-РУЧЕЙ? Охота на лося зимой Охота на лося зимой облегчена тем, что стадо лосей редко уходит далеко от мест кормежки и питья. В основном они собираются возле какого-нибудь незамерзающего родника или болотца… Обкладывание лосей … Даже зимой лось выбирает место около родников, которые бы всю зиму не замерзали... huntsfish.narod.ru›oxota_los.htm Это видео исключительно для знатоков. Которые абсолютно точно знают, что лоси убежали бы только услышав голоса группы Дятлова. Для которых абсолютно ничего не значит знание того, что - сколько лосей, столько и характеров. ИТОГИ: - имеется ФАКТ реального (а не выдуманного) объекта. - имеется ФАКТ, что этот объект при столкновении с людьми ломает им ребра и черепа. - имеется ФАКТ, что этот объект постоянный обитатель мест, где погибла группа Дятлова. (попробуйте применить это перечисление к другим версиям :))) [/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

BlackCat: NordSerg пишет: Вы опять всё представляете себе с точностью до наоборот. Там же ясно пишут, что если бы размер предмета совпадал с размером травмы - то была бы просто ДЫРКА. Но предмет был явно БОЛЬШЕ, поэтому - ВДАВЛЕННЫЙ. Но площадка (3см) вдавлена на глубину 2см. Погладьте ладонью свою голову, тут почти ровная поверхность. А величина деформации получается от 2 см (глубина эпицентра) до 0 (поверхность краев здоровой головы по диаметру). Копыто вашего лося в центре выпуклое как кулачок? ps. Не, я точно не знаю, может оно действительно с нижней стороны выпуклое. Я копыта лосей не разглядывал, а у лошадей вроде плоское копыто.

BlackCat: NordSerg пишет: Поехали - Книголюб1961 пишет: цитата: Ну Вы можете, наконец, понять, что лось не нападает на человека просто так, без причины?! Только в случае агрессии со стороны человека, и то - не нападает, а обороняется. Ну, прежде чем говорить что-то о животном, нужно поинтересоваться его морфологическими(зоологическими) признаками. Итак, 1. Книголюб1961 утверждает, что только в случае агрессии. 2. Я привожу в доказательство ТРИ видео, чтобы Книголюб1961 ГЛАЗАМИ убедился, что нападение произошло БЕЗ всякой агрессии со стороны человека. Год назад это выглядело немного иначе: NordSerg пишет: Книголюб1961 пишет: цитата: Ну Вы можете, наконец, понять, что лось не нападает на человека просто так, без причины?! Книголюб1961, не брешите пожалуйста. Найдите причину - click here Я думаю это любого введет в заблуждение. Кроме этого там еще два ролика в посте. И все они однозначно намекают на то что, говоря про отсутствие причины нападения, имеется ввиду лось. Как же это понять?

NordSerg: BlackCat пишет: Но площадка (3см) вдавлена на глубину 2см. Погладьте ладонью свою голову, тут почти ровная поверхность. Уважаемый BlackCat, вы совершаете вторую и сразу третью фундаментальную ошибку 99% "исследователей" гибели группы. 2-я ошибка - построить версию или противодействовать какой-либо версии, основываясь на одном единственном факте или предположении. Я как-то писал, что многовариантные события не стоит рассматривать вообще. Их надо сразу отбрасывать. Поясняю на примере возможного диалога - Вы пишите: Но площадка (3см) вдавлена на глубину 2см. Я отвечаю: тогда скажите - как тогда шапочка Тибо осталась цела? Вы: травма могла быть получена при снятой шапке, а надели шапку после. Я отвечаю не менее веско: сначала никакого кусочка кости вдавлен не было. Вдавлен он был по следующим причинам: - товарищи искали повреждения Тибо и ощупывая голову вдавили этот кусочек. - во время топтания животным, Тибо перевернулся головой на рану. - кусочек вдавился в предсмертной агонии Тибо в ручье. - кусочек вдавился уже в ручье, когда весной на тела стало давить массой таявшего снега. и т.д. и т.п. Поэтому обсуждать этот ничтожный факт, не имеет никакого смысла. Версия тем и хороша, что - она дает объяснение гибели группы во всей совокупности событий, как на склоне так и в лесу. - она построена на всех фактах из УД, а не на одном-двух. - она мощно подкреплена мнениями и работами специалистов "по снегу". - она ссылается на работы профессоров судмедэкспертов, по поводу полной схожести травм туристов полученных от копытных животных. - она оперирует только фактами. И самое главное, что отличает её от всех других версий: - она полностью верифицируемая.

BlackCat: NordSerg пишет: 2-я ошибка - построить версию или противодействовать какой-либо версии, основываясь на одном единственном факте или предположении. Вообще то это не ошибка. Вы еще видемо не поняли, что я действую по следующему принципу. Беру одно событие и рассматриваю его со всех сторон. Когда будут исчерпаны все аргументы, тогда и появится истина или можно будет перейти к следующему событию. Если это вобще будет нужно. Далее рассматривается его связь (или не связь) с другими событиями. NordSerg пишет: 2-я ошибка - построить версию или противодействовать какой-либо версии, основываясь на одном единственном факте или предположении. Я ничего не строил. Я просто взял характерные нестыковки в вашей версии и рассматриваю их. Если они не будут объяснены вами, как можно говорить о состоятельности версии. Получается, автор чегото недодумал, все должны пиринять это как должное? Так дела не делаются. NordSerg пишет: Я как-то писал, что многовариантные события не стоит рассматривать вообще. Их надо сразу отбрасывать. На вашем месте я бы задумался над простой вещью: Именно многовариантность дает возможность отработать вероятность того или иного события. А упертая одновариантность - это либо юношеский максимализм, либо старческий маразм. Утешаю себя надеждой, что ни то, ни другое вам на данный момент не свойственны. NordSerg пишет: Я отвечаю не менее веско: сначала никакого кусочка кости вдавлен не было. Вдавлен он был по следующим причинам: - товарищи искали повреждения Тибо и ощупывая голову вдавили этот кусочек. - во время топтания животным, Тибо перевернулся головой на рану. - кусочек вдавился в предсмертной агонии Тибо в ручье. - кусочек вдавился уже в ручье, когда весной на тела стало давить массой таявшего снега. Тут конечно без сомнения, никакой многовариантности... Чтото у вас какой то разбег в голове. Лучше взгляните на картинку, может это поможет. Думаю пояснения излишни.

BlackCat: NordSerg пишет: Я отвечаю не менее веско: сначала никакого кусочка кости вдавлен не было. Веский аргумент. Так случилось, что лось-мастер боевых единоборств в бесконтактном ударе сломал череп человека так, что снаружи никаких поражений заметно не было. Не, я понимаю, они уже были, но снаружи незаметные. А потом, ощупыванием (или по другим причинам) кость была вдавлена... Я вам еще раз повторяю, это из той же области что и: "В районе палатки ветер сильный, а чуть подальше послабей"((с) поклонники сильного ветра) Но к этому добавляется и еще и ваш "эксклюзив": "В одном месте снег имел такие свойства, а в 20-30 метрах снег имел другие свойства". Это не ваши слова, но выводы с ваших слов делаются однозначные и доказательство этому в топике уже есть. Кроме того что вы привели ранее две цитаты по зернистому снегу, без ссылок(а потому и необсуждаемые), вы никаких аргументов более не представили. "Череп был сломан, но сначала незаметно". Это тоже не ваши слова, но выводы делаются однозначные. NordSerg пишет: Я отвечаю не менее веско: сначала никакого кусочка кости вдавлен не было. Вот так то. Откуда ж травма? Бесконтактный бой? Лось то у вас оказывается, не только молодой(копыта маленькие), но уже мастер бесконтактного боя? ps. Весче(более веско) не бывает... 1.Кроме разности свойств снега, 2.вы не можете объяснить травму, и не можете сказать 3.как она образовалась от удара, но сначала незаметая.

BlackCat: NordSerg пишет: Версия тем и хороша, что 1- она дает объяснение гибели группы во всей совокупности событий, как на склоне так и в лесу. 2- она построена на всех фактах из УД, а не на одном-двух. 3- она мощно подкреплена мнениями и работами специалистов "по снегу". 4- она ссылается на работы профессоров судмедэкспертов, по поводу полной схожести травм туристов полученных от копытных животных. 5- она оперирует только фактами. И самое главное, что отличает её от всех других версий: - она полностью верифицируемая. Перестаньте зомбировать людей. То что вы говорите это для поколения пепси и доблестных жертв ЕГЭ. Забавная позиция. 1. Вы бы еще какое нибудь событие придумали на голову бедных туристов. Совокупностей было бы больше и версия была бы круче. На горе снег, под горой лось... 2. Так уж и все факты. 3. Как же быть с другими снежными версиями? Там тоже спецов по снегу много есть. 4. Да ладно вам. Если бы это было доказано, то это было бы сделано давно. Никто не берется доказать это на 100%. 5. Даже то что я вам говорил про свойства снега это действительно факт. А снежный завал из зернистого снега родился лишь в вашей голове.

NordSerg: BlackCat пишет: Лучше взгляните на картинку, может это поможет. Лучше послушайте, что пишет профессор судмедэксперт - ...Дырчатые переломы костей свода черепа возможны при ударе ребром копыта в височную область... А потом вспомните где была дырка на голове у Тибо. Думаю нет смысла далее продолжать бессмысленный диалог. Ведь это всё равно, что объяснять бушмену, почему он не может своей стрелой из лука попасть в Солнце.

BlackCat: NordSerg пишет: Лучше послушайте, что пишет профессор судмедэксперт - ...Дырчатые переломы костей свода черепа возможны при ударе ребром копыта в височную область... У меня к вам очередная просьба. Закручивайте мозги поколению пепси. тут В ссылке, фразе вашего профессора, соответствует первая картинка черепа. А на том черепе который вы приводите в пример, там характерные черты 2й и 4й картинки. Поэтому предлагаю завязать этот бессмысленный разговор. Т.к. вы видемо общаетесь только с бушменами, а нормальные люди не понимают ваши примеры из разряда "не пришей собаке пятая нога". Как там у "классика": NordSerg пишет: Я отвечаю не менее веско: сначала никакого кусочка кости вдавлен не было. Прекратите наконец крутить вертеть копытами лося. Они же не резиновые. Определитесь все таки, удар был ребром копыта или плоской поверхностью. Ну и нерешенные вопросы: BlackCat пишет: 1.Кроме разности свойств снега на расстоянии в 20-30м, 2.вы не можете объяснить травму (вообще), и не можете сказать 3.как она образовалась от удара, но сначала незаметная. 4. А теперь еще не можете сказать как был нанесен удар, ребром копыта или плоской поверхностю.

NordSerg: BlackCat пишет: В ссылке, фразе вашего профессора, соответствует первая картинка черепа. А на том черепе который вы приводите в пример, там характерные черты 2й и 4й картинки. Это от недостатка знания и воображения. Послушайте как пишет этот профессор далее, а потом опять укажите ссылку - на какую картинку надо смотреть, ок? ...Дырчатые переломы костей свода черепа возможны при ударе ребром копыта в височную область... ...При попадании в область головы могут возникать вдавленные и террасовидные переломы костей свода черепа серповидной или полулунной формы... И? На какую картинку смотреть исходя из первого предложения? На какую картинку смотреть исходя из второго предложения?

BlackCat: NordSerg пишет: На какую картинку смотреть исходя из первого предложения? На какую картинку смотреть исходя из второго предложения? Явно не на ту схему которую вы приводите в качестве основного доказательства. А в целом, на какую картинку смотреть то? По вашему же травма сначала была не видна, а потом была вдавлена пальчиками при ощупывании головы(как один из вариантов). При чем тут профессор в таком случае...

NordSerg: BlackCat пишет: При чем тут профессор в таком случае... Профессор тут не причем. Ваша одна из ошибок - вы хотите найти какой-то очень точный, явный, на что-то указывающий прямо факт, без возможности иного толкования. Это пустое занятие. Начиная с февраля 1959 года по сей день, сотни людей искали такой факт. Вы не поверите, но они ничего не нашли. Вы просто будете в этой бесконечной очереди "исследователей", каким-нибудь 3507-м "поисковиком" и только. Мне например просто повезло. Я не искал темных кошек в темных комнатах, а просто обратил внимание на объект, который постоянно живет в тех самых местах где погибла группа. А дальше вся мозаика сложилась в безупречную картину. Просто люди не видят того, что находится у них под носом. Кроме того это получилось до обидного обыденно и неинтересно. Как же так, столько лет это была "тайна", окутанная всем, чем только можно. И вдруг, такое простое объяснение. BlackCat пишет: По вашему же травма сначала была не видна, Конечно нет. Пока Возрожденный не снял с погибших одежду, травмы определить было очень трудно. Как вы определите переломы ребер, если на теле 10 одежек? Как вы определите пролом головы, если на ней две шапки?

Phantom the North: NordSerg пишет: Я не искал темных кошек в темных комнатах... А дальше вся мозаика сложилась в безупречную картину... ..до обидного обыденно и неинтересно. Как же так, столько лет это была "тайна", окутанная всем, чем только можно... такое простое объяснение Излишняя ваша патетика. Это может быть объяснением только для второй части драмы, а самая ее завязка хромает у вас так же, как и у 146 99% исследователей.

NordSerg: Phantom the North пишет: а самая ее завязка хромает у вас так же, как и у 146 99% исследователей. Может быть. Но что стОит ваше мнение, по сравнению с мнением Юрия Зюзина? Сможете сами ответить?

Phantom the North: Угу. Мое мнение стоит ровно столько же, сколько и мнение Зюзина.

NordSerg: Phantom the North пишет: Угу. Мое мнение стоит ровно столько же, сколько и мнение Зюзина. Чем черт не шутит. Давайте сравним: Зюзин Юрий Леонидович Заслуженный метеоролог России, мастер спорта СССР (лыжи, лыжное двоеборье). Профессиональный лавинщик. Выпускник СПБГУ, Географии и геоэкологии факультет, выпуск 1972 г. отделение/кафедра: "климатологии". Научная деятельность: "Исследование снежного покрова, лавин и климата Хибин". С 1972 по 2008 год работал инженером, начальником горнолавинной станции, начальником участка прогноза и предупредительного спуска лавин, с 1981 по 2008 год руководитель центра лавинной безопасности в Хибинских горах. Phantom the North -

BlackCat: NordSerg пишет: Я не искал темных кошек в темных комнатах, а просто обратил внимание на объект, который постоянно живет в тех самых местах где погибла группа. А дальше вся мозаика сложилась в безупречную картину. О безупречности говорить рановато. Вы на протяжении последних постов предлагаете общие фразы ниочем. А объектов, кроме вашего, там живут еще кое какие. Даже на вопрос соответствия травмы форме копыта вы и то свою "безупречную картину" малость замутили.

Владимир Сидоров: NordSerg пишет: Но что стОит ваше мнение, по сравнению с мнением Юрия Зюзина? Это какое именно "мнение Юрия Зюзина"? По поводу быстонарастающей изморози, вынудившей туристов покинуть палатку? Или по поводу драки между туристами на почве любви? Или по поводу водоснежного потока, который наблюдается в 4-м притоке Лозьвы ручье в среднем 1 раз в 10 лет? Или по поводу катастрофического снежного заноса палатки, настолько быстрого, что туристы еле успели спастись от него, убежав в лес без одежды и обуви? Вы уточните, а то Зюзин успел наговорить столько версий, что в них с ходу трудно разобраться.

Valtiel: Лось и лавина это конечно сильно. Впечатляет. Только есть одно НО. Лось по своей природе зверь чуткий, но зрение у него вообще никудышное. Как он мог травмировать троих ночью для меня загадка. На месте лося, заслышав приближающуюся группу людей, я бы слинял подальше.

BlackCat: Valtiel пишет: Только есть одно НО. Лось по своей природе зверь чуткий, но зрение у него вообще никудышное. Как он мог травмировать троих ночью для меня загадка. На месте лося, заслышав приближающуюся группу людей, я бы слинял подальше. Товарищу ТС тут неоднократно это объясняли, но он представил ролики якобы беспричинного нападения лосей, забыв при этом, что к причинам нападения на которые он так и не смог ответить, прибавляется еще одна: светлое время суток.

ДЕРСУ: Верно. А ночью он мог принять людей за волков . Сбежать не мог типа нога где-то застряла, освободился а они рядом. Сильно рассердился от испуга стал сослепу махать копытами... Не понятно как он ребят разогнал на такие расстояния. Про принять людей за волков шутка.



полная версия страницы