Форум » Паноптикум » Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение) » Ответить

Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение)

NordSerg: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000146-000-0-0-1373092668 http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-40-00000211-000-0-0 ***** Скомпонованная версия «Две силы природы». 1. ПОКИДАНИЕ ПАЛАТКИ. Ключевые моменты: - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. - слой твердого снега на палатке. - фонарик на слое снега. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. - разрезы палатки возле входа. - возможность выбраться из палатки, но не возможность взять необходимые вещи даже через нетронутый и устоявший вход. - резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки. - уход от палатки без бега, и разбегания в стороны. Каким природным фактором можно объяснить все перечисленные моменты так, чтобы не возникло противоречие ни с одним из них? Снежным завалом. [more]Самое увлекательное и бесполезное занятие – это спорить и рассуждать о причине и образовании снежного завала. Ребята, спорить здесь не о чем. Это природа. Это зима. Это сопки и горы. Это мог быть аномально сильный снегопад. Это могла быть метель начавшая аномально сильный перенос снега. Это могло быть накопление снега выше палатки с последующем сползанием и обрушением его вниз. Это мог быть снежный флаг - Это могла быть снежная изморозь в аномальном проявлении. Это могли быть вариации вышеперечисленных причин в разной степени участия. Кто сомневается, прошу, здесь ВСЁ про снег: «В царстве снега» А. К. Дюнин. Академия наук СССР, Сибирское отделение Серия "Человек и окружающая среда" Ответственный редактор чл.-кор. АН СССР П. И. Мельников Издательство "Наука" Сибирское отделение Новосибирск 1983 Оставьте пустопорожние споры. Они не привели ни к чему за 10 лет, не приведут ни к чему и за следующие 100. Только появится еще больше писателей, книг, фондов и прочей коммерческой муры. Лучше посмотрим, как хорошо снежный завал объясняет покидание палатки и действия группы. - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. Следы не остались там, где сошел рыхлый (зернистый) снег. На таком снегу следы оставить невозможно. Поэтому когда снег выдуло, следы образовались только там, где сход снега остановился – через 20-30 метров от палатки вниз. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. Палатку начало заносить постепенно, по мере ухудшения метеообстановки. Двоим пришлось полностью одеться, и например каждые 15-30 мин выходить для очистки. Между тем, выше палатки на более пологом склоне, продолжалось накопление снега. Который набрав критическую массу сполз вниз через палатку. - слой твердого снега на палатке и фонарик на слое снега. Это слой на фоне образования следов-столбиков, говорит о том, что снега на палатке было много. Настолько много, что несмотря на сильное выдувание его хватило чтобы слежаться в твердый пласт. Положение фонарика однозначно указывает на то, что его уронили в тот момент, когда на палатке был сугроб не менее полуметра толщиной. А то что его не подобрали может указывать на то, что засыпка палатки продолжалась. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними. Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. Засыпка рыхлым снегом прекрасно объясняет этот момент. Как только задние стойки не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось. - разрезы палатки возле входа. У многих вызывает недоумение месторасположение разрезов (надрезов) рядом с выходом (входом) палатки. Казалась бы для чего резать, если вот он - выход. Версия завала снегом хорошо объясняет этот момент. Так как палатку накрыло основательно, то успели через выход выйти не все. Третий или четвертый выходящий обнаружил, что выходить больше некуда - снег стеной. Поэтому и стали резать прямо у входа. Логично, непротиворечиво, да и скорее всего наиболее вероятно. - возможность выбраться из палатки но не возможность взять необходимые вещи. Представьте как вы покидаете палатку через слой рыхлого снега. Вот вы выбрались на поверхность. Снега по пояс и он продолжает поступать. Палатки уже практически не видно. 2. ТРАВМЫ И ГИБЕЛЬ. Есть несколько особенностей травм, которые можно объяснить столкновением с копытными животными – лосями. Обратите внимание как размеры травм хорошо вписываются в размер копыта лося - - кровоподтёк размером 10 см.* 5 см…. - на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости… - рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости… - на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… - вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см…. - участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см…. - на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см…. Еще одна особенность которую трудно объяснить с помощью других версий – противоположность травм. - У кого сломаны ребра – не повреждена голова. - У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений. Но почему же сильно пострадали именно ребра и голова? Обратимся к статистике. 1. И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ....Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.... И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта, возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см.... Из УД - ....В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..." И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск …При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения… Из УД - ....обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием.... Теперь обратимся к печальной практике. 2…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку! Мой Мир Сентябрь 2008 года 3... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер. «Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г. 4... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой. Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина 5... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким. Как стало известно потом, в больнице она скончалась... http://www.sevkray.ru/news/12/3470/ 6…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…. «Мир вокруг нас». Лидия Звилинская. 7... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…. Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо. 8. 15 июля 2009 Актуально, Закон Светлана ТЮНЯЕВА ...21-летняя Татьяна (имя изменено по этическим соображениям) шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова. Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…. 9. Интересный способ защиты лося в случае столкновения с многочисленным противником описал Джек Лондон - Битва была короткой и жаркой. Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу… 10. В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу. Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней. Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас. Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека. Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу. Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены. Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения. Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund. То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции. Один из комментариев к теме - I live in Montana. A few winters ago a moose lived on our small town street. It was a scary animal. It trampled one lady and broke many bones. It was easy to tell that the moose wanted to kill any people encountered. 11. Anchorage Daily News. ….семейная пара столкнулась с лосем, который был чем-то раздражен (животное могло испугаться собак или испытывать стресс в связи с голодом). Лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…. Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы…. 12. ...Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом. Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной. Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок... http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1 13. На мальчишку напал лось. Ушибы, ссадины, кровотечение из носа, несколько сломанных ребер. http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614 14. Еще одна встреча с лосем. Результат - семь ребер. http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612 15. Ещё (тоже не обошлось без перелом ребер). http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA 16. Ребра и голова... http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg-- 17. Сильные повреждения ребер. http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530 18. Caren делла Cioppa услышала шум копыт за спиной... лось сбил ее с ног... крупное животное топтало упавшую женщину... Травмы - сломанная ключица сломанные ребра вывих плеча синяк на лбу похожий на форму копыта.... Помните в УД? - ….дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… А будь удар в область головы чуть посильнее, и вместо синяка - Вдавленный перелом височно-теменной области размером... Многооскольчатый перелом правой височной кости... ПАЛМЕР, Аляска (AP) http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849 19. Просто чудо, что обошлось без жертв. Хотя конечно лосиха очень молодая, и еще не имеет массы под 400 - 500 кг. Ну а без чего не обошлось, сами понимаете. Традиционные переломы ребер. (Впечатлительным, нервным, и т.д. - просьба не смотреть. ) Коротко, по существу травм - ....Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске. ...Лосиха вышла из леса и напала на нас.... ...Все живы, никаких серьезных для жизни травм. Несколько сломанных костей и тому подобное... ...У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка... 20. Мужчина подвергся нападению и был тяжело ранен во время прогулки с собакой... ...лось напал на Джорджа ...большая рваная рана на голове ...перелом семи ребер http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html 21. Сразу два случая. Нападение лосей на женщин в двух разных местах. Первая - получила ранение нижней части ноги (помните странный синяк у Дубининой?) Вторая - классические переломы ребер. http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html 22. Лось ударил мальчика по голове. Оскольчатый, вдавленный перелом черепа - http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993 Сравним с УД - ....в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа... 23. Лось затоптал человека. Видео. 1.4 Мб. 16 секунд. Лось в нападении 24. Анатолий Гущин в своей книге удивляется - ...на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, ...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре? Смотрим на фото - Описание - Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011. 25. Don't Mess with a Moose. (Не связывайтесь с лосем) http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html Отличная статья. Коротко - не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра. 26. Один известный автор утверждает, что Дятловцы перед смертью были как следует избиты. Вот случай избиения - ... и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой.... ... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами.... ...Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним... ...Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам... http://www.h2g2.com/entry/A86739709 27....Животное подняло человека на рога и несколько раз мотануло. Грибника спасло только то, что на куртке порвалась молния и одежда соскользнула с плеч. Александр упал, зубр ударил его по груди задними копытами.... http://ukrauto.com.ua/content/zubr-napal-na-gribnika-los-stal-prichinoy-gibeli-dvuh-chelovek 28...вечером 26 октября лось напал на 38-летнюю женщину около д. №12 по улице Строителей. Пострадавшая находится в травматологии с подозрением на сотрясение головного мозга.... http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408 Многие думают, что лось это что-то типа коровки. Вот эта коровка, полюбуйтесь - - Распад группы - Брошенный костер. - Сломанные но не брошенные в костер ветки кедра. Данное событие нанесло сильнейший психо-эмоциональный удар по группе. Тем более, что причина воздействия и источник травм для группы Дятлова остался неизвестным. Представьте себя на их месте - в темноте что-то произошло, товарищи искалечены и убиты а вы даже не понимаете что это вообще было. Далеко не у каждого человека психика сможет выдержать подобное событие. - Оранжеватый цвет кожи. - Отсутствие языка. Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля*, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине**, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху. По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая***, пергаментной плотности, истончена. Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые. Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см. Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет. Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое. Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны. з/ы Т.е. здесь мы наблюдаем некоторый аналог травмам в группе Дятлова. Также нет наружных повреждений. Также переломаны ребра. Сильно разбита голова Нет языка. Да и фото напоминает что-то знакомое, не правда ли? - И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные. * - тоже февраль. ** - для тех кто уверен, что замерзающий человек на спине лежать не будет. *** - по некоторым мнениям кожа у дятловцев была оранжеватого цвета. **** - ответ на вопрос - а где следы? http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60 А БЫЛИ ЛИ ТАМ ЛОСИ? Давайте почитаем - 1. Численность лосей на протяжении десятилетий испытывает большие колебания. Наибольшее увеличение численности, сопровождавшееся широким расселением лося, наблюдалось во второй половине прошлого века. Оно сменилось глубокой депрессией. Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия. (Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. ) 2....Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося…. 3...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося… 4...Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. ОХОТА НА КОПЫТНЫХ Издательство «Лесная промышленность», 1976 Но были ли лоси в районе Ауспии? Говорят товарищи манси - …Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах…. НО МОЖНО ЛИ СТОЛКНУТЬСЯ С ЭТИМИ ЧУТКИМИ НА СЛУХ ЖИВОТНЫМИ? .....Далее позволю привести другой случай, когда случилось столкнуться с лосями, бывшими на лёжке в весьма безветренную погоду. Одно из хозяйств Подмосковья, угодья которого приписаны к районному обществу. Глубокая осень, предзимье. Мы в угодьях с путёвками на боровую дичь. В лесу кое-где лоскуты снега, а бОльшая площадь всё ещё не присыпана снегом. Мне случается согнать семейку рябков одного из которых я выбиваю выстрелом. Подбираю птицу и, держа в одной руке её, а в другой ружьё обычным шагом, не таясь иду в сторону своих товарищей, двигающихся где-то в пределах ста метров от меня. Прохожу по краю старой, зарастающей вырубки. Подмерзшая листва достаточно громко хрустит под ногами. И вдруг, неожиданно, как из-под земли, буквально в пяти метрах от меня, поднимаются четыре, повторяю четыре огромных лося: две огромных коровы, бык и телок. Они компактно лежали все четверо и напустили меня, двигающегося открыто и не таясь, вплотную. Свои ощущения от возникшей ситуации могу описать одной фразой" "чуть не обо&%#лся". Лоси ретировались мгновенно, но отскочили они очень недалеко, так как спустя некоторое время мы опять согнали эту четверку совсем недалеко от места первого подъема..... http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-15045 Когда говорят о травмах погибших, как-то дружно стараются не замечать такую деталь (ибо она не помещается ни в одну версию) - Дубинина - ...являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском.... Золотарев - ...в момент падения, сдавливания или отбрасывания... Тибо - ...В результате броска, падения... ...Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости... Т.е. Возрожденный ясно и понятно сообщает - воздействие было динамичным. И травмы получены в динамике. Люди падали и их отбрасывало. А вот и автомобиль - СКОЛЬКО МОГЛО БЫТЬ ЛОСЕЙ? Обычно сохатые предпочитают жить в одиночестве или небольшими группами. Летом взрослые самки ходят с лосятами, зимой к ним могут присоединяться взрослые самцы, полуторагодовалые «недоросли» и холостые дамы. В таких стадах, которые создаются только в холодный период и распадаются весной, редко насчитывается больше 8–10 голов. Георгий Златин Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина ПОЧЕМУ ЛОСИ МОГЛИ БЫТЬ В РАЙОНЕ КЕДР-РУЧЕЙ? Охота на лося зимой Охота на лося зимой облегчена тем, что стадо лосей редко уходит далеко от мест кормежки и питья. В основном они собираются возле какого-нибудь незамерзающего родника или болотца… Обкладывание лосей … Даже зимой лось выбирает место около родников, которые бы всю зиму не замерзали... huntsfish.narod.ru›oxota_los.htm Это видео исключительно для знатоков. Которые абсолютно точно знают, что лоси убежали бы только услышав голоса группы Дятлова. Для которых абсолютно ничего не значит знание того, что - сколько лосей, столько и характеров. ИТОГИ: - имеется ФАКТ реального (а не выдуманного) объекта. - имеется ФАКТ, что этот объект при столкновении с людьми ломает им ребра и черепа. - имеется ФАКТ, что этот объект постоянный обитатель мест, где погибла группа Дятлова. (попробуйте применить это перечисление к другим версиям :))) [/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

NordSerg: kvn пишет: Лоси тоже имеют обыкновение оставлять множество материальных следов своего присутствия - преимущественно в тех местах, где их не скроет никакой снег даже за месяц: - лежки (min 2-3 в сутки); Скроет первый же снег. С 27 февраля по 04 мая (более 30 дней) куча поисковиков топталась вокруг района Кедра. А обнаружили "следы" людей только когда сильно растаял снег. - погрызенные, ободранные, поломанные стволы и ветки на жировке - ежедневно и больших площадях; Во-первых не можем отрицать что их не было. Это вопрос к следователю, который был обязан фиксировать детали. Во-вторых лоси не обязательно жировали в этом районе. Они могли при переходе к новым местам жировки залечь на ночь на лежку. - кормовые наброды и переходы; Сколько угодно. ... Вначале спутали следы оленей потом увидели много следов лосей. ... Из 16 дней маршрута они погибли на 2-3 день. Они всепокалечены и избиты. Следы лосей обманывали летчиков. ... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку... - помет и мочу - ежедневно и не по разу. Скроет первый же снег. С 27 февраля по 04 мая (более 30 дней) куча поисковиков топталась вокруг района Кедра. А обнаружили "следы" людей только когда сильно растаял снег. И, наконец, долина верховьев 4ПЛ в конце января - абсолютно непригодное место для стации. И даже если по каким-то причинам лось там остался на конец января, то покинуть это место в феврале он бы уже не смог. А чем это место хуже других мест? Что помешает покинуть это место в феврале? И что делали в районах поисков вот эти лоси ? - ... Вначале спутали следы оленей потом увидели много следов лосей. ... Из 16 дней маршрута они погибли на 2-3 день. Они всепокалечены и избиты. Следы лосей обманывали летчиков. ... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку...

NordSerg: АНК пишет: А где по вашему развернулись эти трагические события ? Под кедром, где горел костер или в овраге, где нашли тела ? Примерно между Кедром и оврагом, но не на прямой линии а где-то рядом. Примерная схема трагедии. Установка палатки. Завал (обвал). Уход в лес. Слаженная работа по разжиганию костра и сооружения укрытия в овраге. Травмирование части группы ушедшей в очередной раз за дровами или ветками для настила. Ужас от не понимания причин вызвавших такие травмы. Перенос раненных к костру. Перенос раненных в овраг. Здесь, при переносе Дубининой у нее с ноги теряется половинка кофты - Из Ракитина - ... вторая её половинка была найдена на пути от кедра к настилу. Людмила, видимо, предпочла снять кофту с тела и разрезать её надвое, чтобы утеплить ногу правда, непонятно, почему вторую половину кофты она бросила в снег, не обмотав ею другую ногу... Ракитину не понятно, потому что он оперирует ложными предположениями. Вы навели много примеров нападения лосей на людей и все на иностранных языках. Хоть один такой случай был ночью ? Нет. Очень мало людей ходят ночью по лесу зимой. Точнее - не ходит никто. С другой стороны, допустим такой пример бы был. Да, кто-то шел по зимнему лесу ночью, не разбирая дороги, нарвался на лежку, получил переломы ребер. Следующий ваш вопрос будет: Вы привели пример нападения лосей на одного человека ночью. А был хоть один случай когда на девять человек ? И т.д.

АНК: NordSerg пишет: Примерно между Кедром и оврагом, но не на прямой линии а где-то рядом. NordSerg пишет: Слаженная работа по разжиганию костра и сооружения укрытия в овраге. NordSerg пишет: Да, кто-то шел по зимнему лесу ночью, не разбирая дороги, нарвался на лежку, получил переломы ребер. Все эти события происходили в пределах круга с радиусом примерно метров тридцать. Люди разжигали костер, ломали с треском ветки с кедра, перекликались между собой, а лосиха в это время крепко спала в своем лежбище практически рядом, пока на нее не наткнулись. Неужели вы сами верите в то, что придумали ? NordSerg пишет: Следующий ваш вопрос будет: Следующие мои вопросы будут такие : Почему одежда Юр оказалась на настиле и когда и почему они умерли ? ( только не говорите, что они умерли с перепугу). Умерли они раньше травмированных лосихой Тибо, Золотарева и Дубининой или позже ? У Юр ведь не было травм от рогов и копыт. Кто перенес их вещи от кедра к настилу и когда ? Почему раненые были перенесены не к костру а в овраг и уложены не на заготовленные ветки, а на снег над ручьем? Почему Дубинина оказалась в позе, которая совершенно не характерна для человека, получившего многочисленные переломы ребер и пытающегося облегчить свои страдания ?

АНК: NordSerg пишет: Вы привели пример нападения лосей на одного человека ночью. Вы не привели таких примеров. Я не зря задал этот вопрос. Лоси очень плохо видят. Даже днем человека, который находится в неподвижном состоянии, зверь не заметит с расстояния нескольких десятков метров. Поэтому весьма странно, как ваша лосиха умудрилась нанести столь прицельные удары нескольким людям в темноте.

АНК: NordSerg пишет: Странно да? Какой-то ма-а-а-а-ленький предмет такой. Что ж это такое маленькое может по руке трахнуть, да так чтобы кровоизлияние вызвать в ткани? Еще не догадались ? Возможно ответвление рога, которые лоси сбрасывают до декабря и всю зиму обходятся без них ? Или лосихи, у которых рог отродясь не было ?

kvn: NordSerg пишет: Скроет первый же снег. - Во-первых, не говорите ерунду, не зная, как это выглядит на самом деле - не скроет ни первый, ни второй верховой. Лось на ветру не ложится. Во-вторых, каждые последующие сутки появляются новые лежки - лось никогда не ложится на одно место дважды. То же - со следами кормежки и жизнедеятельности. NordSerg пишет: (О следах кормежки, кормовых набродах и переходах) Во-первых не можем отрицать что их не было. - Мы можем утверждать это вполне определенно и доказательно после изучения снимков. NordSerg пишет: Они могли при переходе к новым местам жировки залечь на ночь на лежку. - Не могли - в эту пору уральский лось уже месяц-два как на зимних стациях в долинах рек. "Залечь на ночь на лежку" - это пять! NordSerg пишет: А чем это место хуже других мест? Что помешает покинуть это место в феврале? - Снегопадное оно и некормное, если Вы в состоянии понять, что это означает. И в заключение: все Ваши отсылки к свидетельствам о многочисленных следах, виденных во время поисков, - для придурковатых малолеток, не имеющих представления о том, что такое лес вообще и где этот лес был - в котором "... очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку..." - в частности.

Uch: kvn пишет: "Залечь на ночь на лежку" - это пять! Это что-то Вы, Владимир Николаич, постеснялись. Тут на миллионы тянет. * Глас биолога. Ни одного погрыза, ни одной съеденной верхушки не видела. Оно и понятно, лоси не туристы по горам пешеходить. У них рюкзаков с сухарями нету. Держатся в кормных угодьях. И по снегам зря не шастают.

ЛИН: kvn пишет: где этот лес был - в котором "... очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку..." - в частности. Я так понимаю что в пределах где на зимних стациях в долинах рек кормятся сохатые. И потом эти следы сбивали с толку при поисках с вертушек, а значит были видны на открытых пространствах. NordSerg пишет: А обнаружили "следы" людей только когда сильно растаял снег. А следы лосиков, получается, снег не открыл? Не сходится это.

kvn: ЛИН пишет: И потом эти следы сбивали с толку при поисках с вертушек, а значит были видны на открытых пространствах. - Только и именно так:

NordSerg: АНК пишет: Все эти события происходили в пределах круга с радиусом примерно метров тридцать. Не знаю. Может быть 30, может 50, а может и 10 метров. Думаю, что высокая вероятность примерно по середине участка Кедр - Ручей, перпендикулярно к середине метров на 20 - 30. Люди разжигали костер, ломали с треском ветки с кедра, перекликались между собой, а лосиха в это время крепко спала в своем лежбище практически рядом, пока на нее не наткнулись. Неужели вы сами верите в то, что придумали ? Вы забыли где это происходило. Лес, ветер, метель. В пяти метрах можно друг-друга не услышать. К тому же ночью этот зверь отступать не будет. Некуда ему отступать. Не видит он ночью. К тому же лось не такой пугливый как вам кажется - Описаны и другие случаи, когда люди подходили к лежке лосей вплотную. Следующие мои вопросы будут такие : Почему одежда Юр оказалась на настиле и когда и почему они умерли ? ( только не говорите, что они умерли с перепугу). Умерли они раньше травмированных лосихой Тибо, Золотарева и Дубининой или позже ? У Юр ведь не было травм от рогов и копыт. Кто перенес их вещи от кедра к настилу и когда ? Все подробно описано в версии. Почему раненые были перенесены не к костру а в овраг и уложены не на заготовленные ветки, а на снег над ручьем? Почему Дубинина оказалась в позе, которая совершенно не характерна для человека, получившего многочисленные переломы ребер и пытающегося облегчить свои страдания ? Все подробно описано в версии.

NordSerg: АНК пишет: Поэтому весьма странно, как ваша лосиха умудрилась нанести столь прицельные удары нескольким людям в темноте. Я бы не стал использовать слово "удары". Более высокая вероятность в том, что люди падали, а лось или лоси потоптали их. Как здесь - https://www.youtube.com/watch?v=yNFklmmSBLc

NordSerg: АНК пишет: Возможно ответвление рога, которые лоси сбрасывают до декабря и всю зиму обходятся без них ? Или лосихи, у которых рог отродясь не было ? Нет, высокая вероятность, что такая ранка может быть нанесена кончиком копыта -

kvn: NordSerg пишет: К тому же ночью этот зверь отступать не будет. Некуда ему отступать. Не видит он ночью. - Слухи о слабом зрении и ночной слепоте лосей сильно преувеличены - как бы они, бедолаги, кормились по ночам? В темноте лоси так же деятельны, как и на свету - чай, не куры какие:

NordSerg: kvn пишет: - Во-первых, не говорите ерунду, не зная, как это выглядит на самом деле - не скроет ни первый, ни второй верховой. 20 - 30 см наметенного снега - скроют любую лежку. Лось на ветру не ложится. В моей версии лоси залегли в лесу. Где они ищут безветренные места в лесах и полях - для меня загадка. Во-вторых, каждые последующие сутки появляются новые лежки - лось никогда не ложится на одно место дважды. То же - со следами кормежки и жизнедеятельности. В день они проходят до 10 км. А со времени трагедии прошло более 20 дней. - Не могли - в эту пору уральский лось уже месяц-два как на зимних стациях в долинах рек. ...Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося… "Залечь на ночь на лежку" - это пять! А что не так? Вот человек два десятка лет изучал поведение лосей - Тимофеева Е.К. 'Лось' - Ленинград: Издательство Ленинградского университета, 1974 http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000001/st023.shtml И не стесняется выражаться - "дневная лежка", "ночная лежка". В чем ваше недоумение? - Снегопадное оно и некормное, если Вы в состоянии понять, что это означает. А чем Матвеевская Парма по снегопаду лучше? Чем место на высоте возле Отортена было лучше? Почему там лосей зимой видели? И в заключение: все Ваши отсылки к свидетельствам о многочисленных следах, виденных во время поисков, - для придурковатых малолеток, не имеющих представления о том, что такое лес вообще и где этот лес был - в котором "... очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку..." - в частности. Лес он и есть лес. А Григорьев только беседовал и записывал слова участников поисков. И если никто не говорил против- значит все они были придурки и не представляли что такое лес? Есть еще одна вероятность появления лосей в казалось бы малокормных местах - перенаселение леса лосями. 1. Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия. (Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. ) 2. Большие изменения состояния популяций лося имели место на протяжении последних двух с половиной столетий. Самая высокая "волна жизни" лося протекала буквально на наших глазах в 50-60-х годах. Произошедшее при этом необычайное увеличение численности лося и его массовое расселение составило одно из удивительных явлений современной экологии животных и, естественно, привлекло всеобщее внимание. 3. В отдельных областях центральной части Союза количество лосей в угодьях возросло в десятки и даже сотни раз. Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала, например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. ОХОТА НА КОПЫТНЫХ Издательство «Лесная промышленность» Вот такая штука ребята.

kvn: NordSerg пишет: 20 - 30 см наметенного снега - скроют любую лежку. - От опытного взгляда - не скроют. В моей версии лоси залегли в лесу. - Вокруг кедра и в районе оврага леса нет и никогда не было. В день они проходят до 10 км. А со времени трагедии прошло более 20 дней. - Не говорите глупостей, лучше обратитесь к специальной литературе. В чем ваше недоумение? - Не "в чём", а от чего - от Ваших дилетантских трактовок серьезных источников.

kvn: NordSerg пишет: А чем Матвеевская Парма по снегопаду лучше? Чем место на высоте возле Отортена было лучше? Почему там лосей зимой видели? - Потому что то, что называется Матвеевской пармой, покрыто светлыми разреженными лесами горного типа, состоящими из лиственницы, ели, сосны с примесью кедра, березы и осины - лосиный зимний рай. В самой северной части района раскинулись огромные массивы девственных кедровых лесов. Предгорная зона — царство густой елово-пихтовой тайги. А вы упорно тащите лосей зимовать в подгольцовую зону. Лес он и есть лес. - Лес - он всегда и везде разный. И если никто не говорил против- значит все они были придурки и не представляли что такое лес? - Придурки те, кто в угоду самоутверждению извращает действительность по своему разумению.

kvn: NordSerg пишет: в отдельных районах Северного Урала, например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. ОХОТА НА КОПЫТНЫХ Издательство «Лесная промышленность» Вот такая штука ребята. - Действительно, вот такая штука: смотрим в книгу - видим... каждый своё. "... в отдельных районах Северного Урала, например, неслыханной величины —более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. 1 (одно) животное на 1 (один) гектар леса. И при чем тут голый овраг 4ПЛ?

АНК: NordSerg пишет: Вы забыли где это происходило. Лес, ветер, метель. В пяти метрах можно друг-друга не услышать. Это вы забыли. Даже если вверху сильный ветер, в зоне оврага его или нет, или он слабый. А если внизу сильный, то вверху настоящий ураган, который бы и палатку снес, и людей бы катил по склону. А они шли. НОРМАЛЬНЫМ шагом. NordSerg пишет: К тому же ночью этот зверь отступать не будет. Некуда ему отступать. Не видит он ночью. Ага. Отступать, значит, не видит, а нападать видит. Прикольно. NordSerg пишет: К тому же лось не такой пугливый как вам кажется - Описаны и другие случаи, когда люди подходили к лежке лосей вплотную. Одно дело, когда люди подходят к лосю, двигаясь на маршруте, когда и звуков то- разве поскрипывание снега под лыжами, а другое дело, когда люди ломают на кедре сухие сучья, режут и таскают в овраг пихточки. Или вы считаете, что они это проделывали в полной тишине ? NordSerg пишет: Я бы не стал использовать слово "удары". Более высокая вероятность в том, что люди падали, а лось или лоси потоптали их. Как здесь - В данном случае лосиха с лосенком почему-то оказалась в городе. Где масса угрожающих и непонятных зверю факторов. Это могло спровоцировать агрессивное поведение. Тем не менее видео весьма познавательное и информативное. Оно демонстрирует адекватное поведение человека, оказавшегося в подобной ситуации. Человек, под ударами копыт старается извернуться, подняться, перевернуться, откатиться , защититься руками. В этом случае,как я уже и говорил, на теле должно быть много гематом и ссадин. И на руках, и на ногах, и на туловище. А что у Тибо ? Кроме травмы головы один единственный кровоподтек, и тот на передне-внутренней поверхности плеча. На Золотареве нет вообще никаких повреждений, кроме сломанных ребер. Поэтому предоставленное вами видео наглядно подтверждает, что при нападении лося на человека на его теле должно остаться много синяков и ссадин. Чего в нашем случае не наблюдается.

NordSerg: kvn пишет: - Вокруг кедра и в районе оврага леса нет и никогда не было. Я по фотографиям ориентируюсь. На них лес есть. И довольно густой -

kvn: NordSerg пишет: Я по фотографиям ориентируюсь. - Неважно, прямо скажем, ориентируетесь. А о том, где теоретически должен был лечь лось (да еще корова с теленком!) в такой местности (буде они вообще там чудом оказались/сумели подойти) - и вовсе не имеете представления.



полная версия страницы