Форум » Паноптикум » Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение) » Ответить

Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение)

NordSerg: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000146-000-0-0-1373092668 http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-40-00000211-000-0-0 ***** Скомпонованная версия «Две силы природы». 1. ПОКИДАНИЕ ПАЛАТКИ. Ключевые моменты: - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. - слой твердого снега на палатке. - фонарик на слое снега. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. - разрезы палатки возле входа. - возможность выбраться из палатки, но не возможность взять необходимые вещи даже через нетронутый и устоявший вход. - резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки. - уход от палатки без бега, и разбегания в стороны. Каким природным фактором можно объяснить все перечисленные моменты так, чтобы не возникло противоречие ни с одним из них? Снежным завалом. [more]Самое увлекательное и бесполезное занятие – это спорить и рассуждать о причине и образовании снежного завала. Ребята, спорить здесь не о чем. Это природа. Это зима. Это сопки и горы. Это мог быть аномально сильный снегопад. Это могла быть метель начавшая аномально сильный перенос снега. Это могло быть накопление снега выше палатки с последующем сползанием и обрушением его вниз. Это мог быть снежный флаг - Это могла быть снежная изморозь в аномальном проявлении. Это могли быть вариации вышеперечисленных причин в разной степени участия. Кто сомневается, прошу, здесь ВСЁ про снег: «В царстве снега» А. К. Дюнин. Академия наук СССР, Сибирское отделение Серия "Человек и окружающая среда" Ответственный редактор чл.-кор. АН СССР П. И. Мельников Издательство "Наука" Сибирское отделение Новосибирск 1983 Оставьте пустопорожние споры. Они не привели ни к чему за 10 лет, не приведут ни к чему и за следующие 100. Только появится еще больше писателей, книг, фондов и прочей коммерческой муры. Лучше посмотрим, как хорошо снежный завал объясняет покидание палатки и действия группы. - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. Следы не остались там, где сошел рыхлый (зернистый) снег. На таком снегу следы оставить невозможно. Поэтому когда снег выдуло, следы образовались только там, где сход снега остановился – через 20-30 метров от палатки вниз. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. Палатку начало заносить постепенно, по мере ухудшения метеообстановки. Двоим пришлось полностью одеться, и например каждые 15-30 мин выходить для очистки. Между тем, выше палатки на более пологом склоне, продолжалось накопление снега. Который набрав критическую массу сполз вниз через палатку. - слой твердого снега на палатке и фонарик на слое снега. Это слой на фоне образования следов-столбиков, говорит о том, что снега на палатке было много. Настолько много, что несмотря на сильное выдувание его хватило чтобы слежаться в твердый пласт. Положение фонарика однозначно указывает на то, что его уронили в тот момент, когда на палатке был сугроб не менее полуметра толщиной. А то что его не подобрали может указывать на то, что засыпка палатки продолжалась. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними. Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. Засыпка рыхлым снегом прекрасно объясняет этот момент. Как только задние стойки не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось. - разрезы палатки возле входа. У многих вызывает недоумение месторасположение разрезов (надрезов) рядом с выходом (входом) палатки. Казалась бы для чего резать, если вот он - выход. Версия завала снегом хорошо объясняет этот момент. Так как палатку накрыло основательно, то успели через выход выйти не все. Третий или четвертый выходящий обнаружил, что выходить больше некуда - снег стеной. Поэтому и стали резать прямо у входа. Логично, непротиворечиво, да и скорее всего наиболее вероятно. - возможность выбраться из палатки но не возможность взять необходимые вещи. Представьте как вы покидаете палатку через слой рыхлого снега. Вот вы выбрались на поверхность. Снега по пояс и он продолжает поступать. Палатки уже практически не видно. 2. ТРАВМЫ И ГИБЕЛЬ. Есть несколько особенностей травм, которые можно объяснить столкновением с копытными животными – лосями. Обратите внимание как размеры травм хорошо вписываются в размер копыта лося - - кровоподтёк размером 10 см.* 5 см…. - на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости… - рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости… - на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… - вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см…. - участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см…. - на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см…. Еще одна особенность которую трудно объяснить с помощью других версий – противоположность травм. - У кого сломаны ребра – не повреждена голова. - У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений. Но почему же сильно пострадали именно ребра и голова? Обратимся к статистике. 1. И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ....Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.... И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта, возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см.... Из УД - ....В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..." И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск …При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения… Из УД - ....обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием.... Теперь обратимся к печальной практике. 2…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку! Мой Мир Сентябрь 2008 года 3... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер. «Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г. 4... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой. Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина 5... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким. Как стало известно потом, в больнице она скончалась... http://www.sevkray.ru/news/12/3470/ 6…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…. «Мир вокруг нас». Лидия Звилинская. 7... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…. Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо. 8. 15 июля 2009 Актуально, Закон Светлана ТЮНЯЕВА ...21-летняя Татьяна (имя изменено по этическим соображениям) шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова. Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…. 9. Интересный способ защиты лося в случае столкновения с многочисленным противником описал Джек Лондон - Битва была короткой и жаркой. Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу… 10. В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу. Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней. Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас. Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека. Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу. Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены. Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения. Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund. То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции. Один из комментариев к теме - I live in Montana. A few winters ago a moose lived on our small town street. It was a scary animal. It trampled one lady and broke many bones. It was easy to tell that the moose wanted to kill any people encountered. 11. Anchorage Daily News. ….семейная пара столкнулась с лосем, который был чем-то раздражен (животное могло испугаться собак или испытывать стресс в связи с голодом). Лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…. Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы…. 12. ...Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом. Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной. Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок... http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1 13. На мальчишку напал лось. Ушибы, ссадины, кровотечение из носа, несколько сломанных ребер. http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614 14. Еще одна встреча с лосем. Результат - семь ребер. http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612 15. Ещё (тоже не обошлось без перелом ребер). http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA 16. Ребра и голова... http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg-- 17. Сильные повреждения ребер. http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530 18. Caren делла Cioppa услышала шум копыт за спиной... лось сбил ее с ног... крупное животное топтало упавшую женщину... Травмы - сломанная ключица сломанные ребра вывих плеча синяк на лбу похожий на форму копыта.... Помните в УД? - ….дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… А будь удар в область головы чуть посильнее, и вместо синяка - Вдавленный перелом височно-теменной области размером... Многооскольчатый перелом правой височной кости... ПАЛМЕР, Аляска (AP) http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849 19. Просто чудо, что обошлось без жертв. Хотя конечно лосиха очень молодая, и еще не имеет массы под 400 - 500 кг. Ну а без чего не обошлось, сами понимаете. Традиционные переломы ребер. (Впечатлительным, нервным, и т.д. - просьба не смотреть. ) Коротко, по существу травм - ....Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске. ...Лосиха вышла из леса и напала на нас.... ...Все живы, никаких серьезных для жизни травм. Несколько сломанных костей и тому подобное... ...У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка... 20. Мужчина подвергся нападению и был тяжело ранен во время прогулки с собакой... ...лось напал на Джорджа ...большая рваная рана на голове ...перелом семи ребер http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html 21. Сразу два случая. Нападение лосей на женщин в двух разных местах. Первая - получила ранение нижней части ноги (помните странный синяк у Дубининой?) Вторая - классические переломы ребер. http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html 22. Лось ударил мальчика по голове. Оскольчатый, вдавленный перелом черепа - http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993 Сравним с УД - ....в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа... 23. Лось затоптал человека. Видео. 1.4 Мб. 16 секунд. Лось в нападении 24. Анатолий Гущин в своей книге удивляется - ...на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, ...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре? Смотрим на фото - Описание - Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011. 25. Don't Mess with a Moose. (Не связывайтесь с лосем) http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html Отличная статья. Коротко - не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра. 26. Один известный автор утверждает, что Дятловцы перед смертью были как следует избиты. Вот случай избиения - ... и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой.... ... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами.... ...Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним... ...Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам... http://www.h2g2.com/entry/A86739709 27....Животное подняло человека на рога и несколько раз мотануло. Грибника спасло только то, что на куртке порвалась молния и одежда соскользнула с плеч. Александр упал, зубр ударил его по груди задними копытами.... http://ukrauto.com.ua/content/zubr-napal-na-gribnika-los-stal-prichinoy-gibeli-dvuh-chelovek 28...вечером 26 октября лось напал на 38-летнюю женщину около д. №12 по улице Строителей. Пострадавшая находится в травматологии с подозрением на сотрясение головного мозга.... http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408 Многие думают, что лось это что-то типа коровки. Вот эта коровка, полюбуйтесь - - Распад группы - Брошенный костер. - Сломанные но не брошенные в костер ветки кедра. Данное событие нанесло сильнейший психо-эмоциональный удар по группе. Тем более, что причина воздействия и источник травм для группы Дятлова остался неизвестным. Представьте себя на их месте - в темноте что-то произошло, товарищи искалечены и убиты а вы даже не понимаете что это вообще было. Далеко не у каждого человека психика сможет выдержать подобное событие. - Оранжеватый цвет кожи. - Отсутствие языка. Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля*, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине**, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху. По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая***, пергаментной плотности, истончена. Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые. Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см. Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет. Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое. Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны. з/ы Т.е. здесь мы наблюдаем некоторый аналог травмам в группе Дятлова. Также нет наружных повреждений. Также переломаны ребра. Сильно разбита голова Нет языка. Да и фото напоминает что-то знакомое, не правда ли? - И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные. * - тоже февраль. ** - для тех кто уверен, что замерзающий человек на спине лежать не будет. *** - по некоторым мнениям кожа у дятловцев была оранжеватого цвета. **** - ответ на вопрос - а где следы? http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60 А БЫЛИ ЛИ ТАМ ЛОСИ? Давайте почитаем - 1. Численность лосей на протяжении десятилетий испытывает большие колебания. Наибольшее увеличение численности, сопровождавшееся широким расселением лося, наблюдалось во второй половине прошлого века. Оно сменилось глубокой депрессией. Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия. (Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. ) 2....Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося…. 3...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося… 4...Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. ОХОТА НА КОПЫТНЫХ Издательство «Лесная промышленность», 1976 Но были ли лоси в районе Ауспии? Говорят товарищи манси - …Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах…. НО МОЖНО ЛИ СТОЛКНУТЬСЯ С ЭТИМИ ЧУТКИМИ НА СЛУХ ЖИВОТНЫМИ? .....Далее позволю привести другой случай, когда случилось столкнуться с лосями, бывшими на лёжке в весьма безветренную погоду. Одно из хозяйств Подмосковья, угодья которого приписаны к районному обществу. Глубокая осень, предзимье. Мы в угодьях с путёвками на боровую дичь. В лесу кое-где лоскуты снега, а бОльшая площадь всё ещё не присыпана снегом. Мне случается согнать семейку рябков одного из которых я выбиваю выстрелом. Подбираю птицу и, держа в одной руке её, а в другой ружьё обычным шагом, не таясь иду в сторону своих товарищей, двигающихся где-то в пределах ста метров от меня. Прохожу по краю старой, зарастающей вырубки. Подмерзшая листва достаточно громко хрустит под ногами. И вдруг, неожиданно, как из-под земли, буквально в пяти метрах от меня, поднимаются четыре, повторяю четыре огромных лося: две огромных коровы, бык и телок. Они компактно лежали все четверо и напустили меня, двигающегося открыто и не таясь, вплотную. Свои ощущения от возникшей ситуации могу описать одной фразой" "чуть не обо&%#лся". Лоси ретировались мгновенно, но отскочили они очень недалеко, так как спустя некоторое время мы опять согнали эту четверку совсем недалеко от места первого подъема..... http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-15045 Когда говорят о травмах погибших, как-то дружно стараются не замечать такую деталь (ибо она не помещается ни в одну версию) - Дубинина - ...являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском.... Золотарев - ...в момент падения, сдавливания или отбрасывания... Тибо - ...В результате броска, падения... ...Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости... Т.е. Возрожденный ясно и понятно сообщает - воздействие было динамичным. И травмы получены в динамике. Люди падали и их отбрасывало. А вот и автомобиль - СКОЛЬКО МОГЛО БЫТЬ ЛОСЕЙ? Обычно сохатые предпочитают жить в одиночестве или небольшими группами. Летом взрослые самки ходят с лосятами, зимой к ним могут присоединяться взрослые самцы, полуторагодовалые «недоросли» и холостые дамы. В таких стадах, которые создаются только в холодный период и распадаются весной, редко насчитывается больше 8–10 голов. Георгий Златин Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина ПОЧЕМУ ЛОСИ МОГЛИ БЫТЬ В РАЙОНЕ КЕДР-РУЧЕЙ? Охота на лося зимой Охота на лося зимой облегчена тем, что стадо лосей редко уходит далеко от мест кормежки и питья. В основном они собираются возле какого-нибудь незамерзающего родника или болотца… Обкладывание лосей … Даже зимой лось выбирает место около родников, которые бы всю зиму не замерзали... huntsfish.narod.ru›oxota_los.htm Это видео исключительно для знатоков. Которые абсолютно точно знают, что лоси убежали бы только услышав голоса группы Дятлова. Для которых абсолютно ничего не значит знание того, что - сколько лосей, столько и характеров. ИТОГИ: - имеется ФАКТ реального (а не выдуманного) объекта. - имеется ФАКТ, что этот объект при столкновении с людьми ломает им ребра и черепа. - имеется ФАКТ, что этот объект постоянный обитатель мест, где погибла группа Дятлова. (попробуйте применить это перечисление к другим версиям :))) [/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

NordSerg: А как вы назовете место возле разных вершин и между разными вершинами?

kvn: NordSerg пишет: А как вы назовете место возле разных вершин и между разными вершинами? - Никак не хочется называть, поскольку это конкретное место исчерпывающе охарактеризовано в материалах УД: от склона высоты 1079 с отметки 900 НУМ до отметки 640 НУМ на склоне высоты 880.

ЛИН: NordSerg пишет: Вообще-то там постоянная лосиная тропа рядом проходит. Это раз. Летняя. Кто то ее зимой видел? Если да, то я пропустил это сообщение. NordSerg пишет: Не всегда. Не за всеми. И не все волки. Конечно, если говорить так то да. NordSerg пишет: Почему они должны быть тронуты зверем, если - в те годы Северный Урал был переполнен пищей для волков Помимо лосей возле и на перевале Дятлова паслись стада оленей. Потому что если травмы дело лосей то никто не может отрицать что по их следам могли идти хищники. Потому что лежащие тела это легкая "добыча" потому что можно взять не утруждаясь охотой. Это зима, снег, холод, большие энегозатраты на выживание, здесь не до брезгливости. NordSerg пишет: А как вы назовете место возле разных вершин и между разными вершинами? А зачем еще одно название? Я просто не понял в чем суть.

NordSerg: kvn пишет: - Никак не хочется называть, поскольку это конкретное место исчерпывающе охарактеризовано в материалах УД: от склона высоты 1079 с отметки 900 НУМ до отметки 640 НУМ на склоне высоты 880. Ну и что? Разве это место нельзя назвать междугорьем? Впрочем ваша мысль в том, что так высоко в горах лосям делать нечего. Ну что ж, доказываю обратное. Вершина Яныгхачечахль (1025 м) – траверс Поясового Камня – гора Янывондерсяхал (928 м) ...Пока петляли между елями с вершины 793 м за нами с интересом наблюдали два лося...

NordSerg: ЛИН пишет: Летняя. Кто то ее зимой видел? Если да, то я пропустил это сообщение. Те, кто бывал там зимой - манси. Потому что если травмы дело лосей то никто не может отрицать что по их следам могли идти хищники. Еще раз - могли идти, а могли и не идти. Видимо в тот раз хищники за ними не шли. Потому что лежащие тела это легкая "добыча" потому что можно взять не утруждаясь охотой. Это зима, снег, холод, большие энегозатраты на выживание, здесь не до брезгливости. Дело не в брезгливости. Дело в запахе дыма.

kvn: NordSerg пишет: Дело не в брезгливости. Дело в запахе дыма. - Ни в том, ни в другом дела нет. И то и другое - дичайший миф. Во-первых, волк = падальщик - и этим всё сказано. К тому же, человека голодный волк зимой вообще рассматривает как консервы. Во-вторых, запах дыма, запах горелого - напротив, лишь привлекает любое плотоядное зверье. "В 1962 г. в Ивдельском районе Свердловской области соболь плохо шел на все кормовые приманки, кроме жареной ондатры. Термически обработанные корма привлекают многих. Запахи жженого пера и шерсти, опаленной овчины нередко предпочитают всем другим. Огонь и дым не пугают зверей: хищники вплотную следуют за степными пожарами, вылавливая разбегающихся грызунов. Я знаю случай, когда волк регулярно ходил к кострам, оставляемым на лесосеках, подбирал остатки пищи, спал у огня и, когда его убили, у него оказался опаленным хвост. Немудрено, что некоторые охотники коптят капканы в дыму. Во время крупных лесных пожаров гибнет много живности: на свежих пожарищах находят обгорелые трупы медведей, лосей, белок и других зверей. Почему тогда животные не боятся огня? При большом огне звери гибнут, а при малом не страдают, поэтому возможность выработки в процессе эволюции отрицательного отношения к запаху дыма, к огню весьма ограниченна. Получаемые при термической обработке химические вещества по своему запаху несколько напоминают широко используемые в качестве приманок продукты гниения и экскреции, которые играют большую роль в общении животных. Сходство в запахах продуктов разложения, жизнедеятельности и горения можно объяснить тем, что все три процесса основаны на переходе сложных веществ в более простые, которые имеют между собой много общего по составу. Однако табачный дым у всех зверей с тонким обонянием вызывает усиление осторожности (не более того). Видимо, не только сам по себе, но и потому, что к нему примешан запах человека". - Читайте и опровергайте, если сумеете:

NordSerg: Из того же источника - Тысячи причин-факторов влияют на отношение животных к запахам. Сравнивая их действие, трудно выделить главные. Каждая причина в определенных обстоятельствах может выдвигаться на первое место, уступая в дальнейшем другому фактору или группе их. Обычно влияние этих факторов взаимосвязанно, иногда направление действия совпадает, но часто противоречиво.

kvn: NordSerg пишет: Каждая причина в определенных обстоятельствах может выдвигаться на первое место,.. - Даже не интересно, какая причина "выдвинулась на первое место" в продвигаемой - скомпонованной из туристов, лосей, волков и проч. стихий - версии. Видимо, звезды так сошлись.

ЛИН: NordSerg пишет: Тысячи причин-факторов влияют на отношение животных к запахам. Сравнивая их действие, трудно выделить главные. Инстинк самосохрания. Голод. Зимой не поесть - ослабеть и потерять шанс найти силы для дальнейших поисков корма. Так что все что пахнет пищей должно быть съедено.

NordSerg: ЛИН пишет: Инстинк самосохрания. Голод. Зимой не поесть - ослабеть и потерять шанс найти силы для дальнейших поисков корма. Так что все что пахнет пищей должно быть съедено. Чтобы быть съеденным, надо чтобы был тот кто съест. ....Кроме прощупывания аварийного района методом свободного поиска была осмотрена окружающая местность, в частности, отрог вершины «1079», седловина между высотами «880» и «1079», долина 4-го притока р. Лозьвы, в истоках которого произошла авария\. Район Чума к северу от места аварии, а также долина р. Лозьвы на 4-5 км ввех и вниз по ее течению от места впадения в нее 4-го ручья. Эти поиски не дали результата. Ни следов человека, ни следов хищного зверя обнаружено не было... Перевожу - следов волков не было. ...Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося… Перевожу - след лося был. Следов волков не было. ...Охотник ушел в сторону по следу лося, а группа пошла по своему маршруту... Перевожу - след лося был. Следов волков не было. ...В этом году в тех местах было аномально много снега. По этой причине вместо полутора дней на последние 30 километров маршрута у меня ушло 4 дня. Шел по рекам по следам лосей... Перевожу - след лося был. Следов волков не было. ...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося, а Дятлов пошел в верховья Ауспии... Перевожу - след лося был. Следов волков не было. ... Вначале спутали следы оленей Потом увидели много следов лосей... Перевожу - след лося был. Следов волков не видели. ... Из 16 дней маршрута они погибли на 2-3 день. Они всепокалечены и избиты. Следы лосей обманывали летчиков... Перевожу - след лося был. Следов волков не видели. ... В лесу очень много следов лосей, которые первое время сбивали с толку... Перевожу - след лося был. Следов волков не видели. Теорема - не всегда волки бывают там где лоси. Доказательство - лоси успешно дожили до наших дней.

NordSerg: Подведем очередной короткий итог. 1. Многочисленные случаи столкновения с лосем в прошлом и настоящем показывают, что после такой встречи у пострадавшего будет с вероятностью 98,9 % : - сломаны ребра. - или разбита голова. - или сломаны ребра и разбита голова. 2. Травмы наносимые лосем практически невозможно отличить от дела рук человеческих. Судмедэксперт высшей категории так и говорит - здесь надо применять вероятностный подход. Для тех кто не въезжает - если тело с поломанными ребрами найдено в метро - это одна тема. Если тело с поломанными ребрами найдено в тайге - это другая. 3. Имеется документально зафиксированный случай, когда полиция впала в полый ступор по поводу смерти потерпевшей. в том числе из-за многочисленных перелом ребер. И только тщательная экспертиза одежды позволила найти виновника - лося. 4. Имеется случай "двойного несчастья" - спасшиеся от лавины нарвались на лосиху. Адье, исследователи!!! Хей-хо!

АНК: NordSerg пишет: Подведем очередной короткий итог. 1. Многочисленные случаи столкновения с лосем в прошлом и настоящем показывают, что после такой встречи у пострадавшего будет с вероятностью 98,9 % : - сломаны ребра. - или разбита голова. - или сломаны ребра и разбита голова. Кроме разбитой головы и сломанных ребер при встрече с агрессивными лосями на теле должны быть и другие травмы хотя бы в виде гематом. А их нет. Значит я прав : это была специально обученная лосиха. Хладнокровная лосиха-убийца, наносящая всего один смертельный удар - в висок. Или область сердца. И обязательно левым задним копытом в прыжке и с разворотом.

kvn: NordSerg пишет: Подведем очередной короткий итог. - Подведем: лоси оставляют следы своего присутствия независимо от того, есть ли в округе волки. Игры в логику заканчиваются, когда на вопрос следователя о следах людей или животных у палатки или трупов звучит ответ Чернышова: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки.

ЛИН: NordSerg пишет: Чтобы быть съеденным, надо чтобы был тот кто съест. Не честно играете! Это была моя фраза. NordSerg пишет: Теорема - не всегда волки бывают там где лоси. Доказательство - лоси успешно дожили до наших дней. Не спорю ни разу. Доказано лоси живы, лоси есть, а как это лепится к конкретному случаю? Все равно же выходим на может быть, а может и не быть. NordSerg пишет: Имеется случай "двойного несчастья" - спасшиеся от лавины нарвались на лосиху. Да вы фантаст, батенька. Какая лавина? Так снежком припорошило. kvn пишет: лоси оставляют следы своего присутствия независимо от того, есть ли в округе волки. Полностью на стороне kvn. Такой крупный травоядный зверюга должен был оставить свежие следы, своего зимнего пребывания потому что должен есть, кушать, то есть. Ведь получается что лосиха пришла туда что бы совершить убиство и поэтому не оставила следов, кроме как на телах погибших.

Phantom the North: NordSerg пишет: Имеется случай "двойного несчастья" - спасшиеся от лавины нарвались на лосиху Ну вот, еще и лавина. Огорчительно...

NordSerg: АНК пишет: Кроме разбитой головы и сломанных ребер при встрече с агрессивными лосями на теле должны быть и другие травмы хотя бы в виде гематом. А их нет. Их есть у меня. Из книги Анатолия Гущина "Цена гостайны — девять жизней..." - ... В акте исследования трупа Людмилы Дубининой говорится, что на поверхности ее левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см... ... если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре?... Во-первых обратите внимание на сходство размеров синяка и копыта. Во-вторых есть реальный случай такого же травмирования в Осло. ... кожная рана неправильной овальной формы... ... повреждения разрывы ткани овальной формы... ... дефект мягких тканей неправильной овальной формы... ... дефект мягких тканей на участке размером 4 х 5,5 см. неправильно овальной формы... ... неправильной овальной формы кровоизлияние размером 4 х 4 см... ... дефект мягких тканей округлой формы на участке 7 х 6 см. с истонченными краями... ... осаднение кожи 4 х 2 см... ... осаднение кожи неправильной формы бурокрасного цвета размером ? х 5 см... ... осаднение выступающих частей мягких тканей на участках размером 8 х 1,5 см... ... осаднения буровишневого цвета пергаментной плотности размером 6 х 2 см... ... Осаднение мягких тканей темнокрасного цвета 2,5 х 1,5 см. и 4,5 х 1,5 см... Кстати обратите внимание на обилие травм овальной формы. Ничего не напоминает этот овал? ...На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях... Странно да? Какой-то ма-а-а-а-ленький предмет такой. Что ж это такое маленькое может по руке трахнуть, да так чтобы кровоизлияние вызвать в ткани? Еще не догадались ? ...и затылочной области разлитое кровоизлияние с пропитыванием правой височной мышцы... ...Соответственно правой лобновисочной области, области левой и правой височных мышц разлитые кровоизлияния с пропитыванием мягких тканей... ...В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см... ...В области правого виска отмечается разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу... ...На наружной и передней поверхности левого бедра, в средней трети, разлитой кровоподтек синюшно-лилового цвета на участке размером 10 х 5 см., с кровоизлиянием в толщу кожных покровов... ...В области рукоятки грудины справа разлитое кровоизлияние... АНК пишет: Значит я прав : это была специально обученная лосиха. Хладнокровная лосиха-убийца, наносящая всего один смертельный удар - в висок. Или область сердца. И обязательно левым задним копытом в прыжке и с разворотом. Самое смешное - что вы правы!!! Именно так во многих реальных случаях и получается при столкновении с лосем. Точные удары или в голову, или в грудь, или в то и другое. Да вот вам не так давний случай, плиз - ... Видимо, это не понравилось зверю, не дожидаясь более близкого знакомства, он нанес удар пенсионеру копытом прямо в голову, проломив ему череп, а когда мужчина упал, лось, убегая, наступил несчастному на грудную клетку...

NordSerg: kvn пишет: - Подведем: лоси оставляют следы своего присутствия независимо от того, есть ли в округе волки. Игры в логику заканчиваются, когда на вопрос следователя о следах людей или животных у палатки или трупов звучит ответ Чернышова: цитата: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки. Ну что тут сказать... Вот так и расследуем. Не применяя даже зачатков простейшей логики. Я переиначу диалог следователя с Чернышовым, а вы самостоятельно догадаетсь, в чем у них был логический провал. Вопрос: Были ли какие-либо следы людей из группы Дятлова или животных в районе Кедр-Ручей? Ответ: Таких следов не было. Видите как все просто.

NordSerg: ЛИН пишет: Не спорю ни разу. Доказано лоси живы, лоси есть, а как это лепится к конкретному случаю? Все равно же выходим на может быть, а может и не быть. Лепится это к вероятности событий. Кто мог убить группу в лесу полном массивных зверей (до 500 кг весом) за десятки км от ближайшего жилья? Да вы фантаст, батенька. Какая лавина? Так снежком припорошило. А вы правда уверены, что понимаете, что такое фут ? - ...всю троицу подхватило и перетащило на несколько сотен футов вниз по склону... Полностью на стороне kvn. Такой крупный травоядный зверюга должен был оставить свежие следы, своего зимнего пребывания потому что должен есть, кушать, то есть. Ведь получается что лосиха пришла туда что бы совершить убиство и поэтому не оставила следов, кроме как на телах погибших. О каких свежих следах вы говорите при обнаружении места гибели группы через месяц после событий??? Ребята, не ну правда, хоть чуть чуть за логикой своих вопросов следите.

kvn: NordSerg пишет: Видите как все просто. - Видим очередную подмену понятий, а уж лукавая она или наивная - определитесь самостоятельно. Следы - это не только и даже не столько отпечатки ног, лап, копыт. Следы людей: - обломанные ветви кедра; - ломаная и резаная растительность у кедра и на подходе; - исчезнувшие вершинки хвойников в непосредственной близости к оврагу; - различные вещи у кедра; - костер и, собственно, сами тела. Лоси тоже имеют обыкновение оставлять множество материальных следов своего присутствия - преимущественно в тех местах, где их не скроет никакой снег даже за месяц: - лежки (min 2-3 в сутки); - погрызенные, ободранные, поломанные стволы и ветки на жировке - ежедневно и больших площадях; - кормовые наброды и переходы; - помет и мочу - ежедневно и не по разу. И, наконец, долина верховьев 4ПЛ в конце января - абсолютно непригодное место для стации. И даже если по каким-то причинам лось там остался на конец января, то покинуть это место в феврале он бы уже не смог.

АНК: NordSerg пишет: Именно так во многих реальных случаях и получается при столкновении с лосем. Точные удары или в голову, или в грудь, или в то и другое. А где по вашему развернулись эти трагические события ? Под кедром, где горел костер или в овраге, где нашли тела ? Вы навели много примеров нападения лосей на людей и все на иностранных языках. Хоть один такой случай был ночью ?



полная версия страницы