Форум » Паноптикум » Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение) » Ответить

Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение)

NordSerg: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000146-000-0-0-1373092668 http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-40-00000211-000-0-0 ***** Скомпонованная версия «Две силы природы». 1. ПОКИДАНИЕ ПАЛАТКИ. Ключевые моменты: - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. - слой твердого снега на палатке. - фонарик на слое снега. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. - разрезы палатки возле входа. - возможность выбраться из палатки, но не возможность взять необходимые вещи даже через нетронутый и устоявший вход. - резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки. - уход от палатки без бега, и разбегания в стороны. Каким природным фактором можно объяснить все перечисленные моменты так, чтобы не возникло противоречие ни с одним из них? Снежным завалом. [more]Самое увлекательное и бесполезное занятие – это спорить и рассуждать о причине и образовании снежного завала. Ребята, спорить здесь не о чем. Это природа. Это зима. Это сопки и горы. Это мог быть аномально сильный снегопад. Это могла быть метель начавшая аномально сильный перенос снега. Это могло быть накопление снега выше палатки с последующем сползанием и обрушением его вниз. Это мог быть снежный флаг - Это могла быть снежная изморозь в аномальном проявлении. Это могли быть вариации вышеперечисленных причин в разной степени участия. Кто сомневается, прошу, здесь ВСЁ про снег: «В царстве снега» А. К. Дюнин. Академия наук СССР, Сибирское отделение Серия "Человек и окружающая среда" Ответственный редактор чл.-кор. АН СССР П. И. Мельников Издательство "Наука" Сибирское отделение Новосибирск 1983 Оставьте пустопорожние споры. Они не привели ни к чему за 10 лет, не приведут ни к чему и за следующие 100. Только появится еще больше писателей, книг, фондов и прочей коммерческой муры. Лучше посмотрим, как хорошо снежный завал объясняет покидание палатки и действия группы. - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. Следы не остались там, где сошел рыхлый (зернистый) снег. На таком снегу следы оставить невозможно. Поэтому когда снег выдуло, следы образовались только там, где сход снега остановился – через 20-30 метров от палатки вниз. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. Палатку начало заносить постепенно, по мере ухудшения метеообстановки. Двоим пришлось полностью одеться, и например каждые 15-30 мин выходить для очистки. Между тем, выше палатки на более пологом склоне, продолжалось накопление снега. Который набрав критическую массу сполз вниз через палатку. - слой твердого снега на палатке и фонарик на слое снега. Это слой на фоне образования следов-столбиков, говорит о том, что снега на палатке было много. Настолько много, что несмотря на сильное выдувание его хватило чтобы слежаться в твердый пласт. Положение фонарика однозначно указывает на то, что его уронили в тот момент, когда на палатке был сугроб не менее полуметра толщиной. А то что его не подобрали может указывать на то, что засыпка палатки продолжалась. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними. Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. Засыпка рыхлым снегом прекрасно объясняет этот момент. Как только задние стойки не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось. - разрезы палатки возле входа. У многих вызывает недоумение месторасположение разрезов (надрезов) рядом с выходом (входом) палатки. Казалась бы для чего резать, если вот он - выход. Версия завала снегом хорошо объясняет этот момент. Так как палатку накрыло основательно, то успели через выход выйти не все. Третий или четвертый выходящий обнаружил, что выходить больше некуда - снег стеной. Поэтому и стали резать прямо у входа. Логично, непротиворечиво, да и скорее всего наиболее вероятно. - возможность выбраться из палатки но не возможность взять необходимые вещи. Представьте как вы покидаете палатку через слой рыхлого снега. Вот вы выбрались на поверхность. Снега по пояс и он продолжает поступать. Палатки уже практически не видно. 2. ТРАВМЫ И ГИБЕЛЬ. Есть несколько особенностей травм, которые можно объяснить столкновением с копытными животными – лосями. Обратите внимание как размеры травм хорошо вписываются в размер копыта лося - - кровоподтёк размером 10 см.* 5 см…. - на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости… - рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости… - на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… - вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см…. - участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см…. - на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см…. Еще одна особенность которую трудно объяснить с помощью других версий – противоположность травм. - У кого сломаны ребра – не повреждена голова. - У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений. Но почему же сильно пострадали именно ребра и голова? Обратимся к статистике. 1. И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ....Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.... И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта, возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см.... Из УД - ....В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..." И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск …При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения… Из УД - ....обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием.... Теперь обратимся к печальной практике. 2…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку! Мой Мир Сентябрь 2008 года 3... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер. «Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г. 4... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой. Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина 5... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким. Как стало известно потом, в больнице она скончалась... http://www.sevkray.ru/news/12/3470/ 6…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…. «Мир вокруг нас». Лидия Звилинская. 7... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…. Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо. 8. 15 июля 2009 Актуально, Закон Светлана ТЮНЯЕВА ...21-летняя Татьяна (имя изменено по этическим соображениям) шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова. Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…. 9. Интересный способ защиты лося в случае столкновения с многочисленным противником описал Джек Лондон - Битва была короткой и жаркой. Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу… 10. В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу. Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней. Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас. Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека. Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу. Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены. Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения. Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund. То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции. Один из комментариев к теме - I live in Montana. A few winters ago a moose lived on our small town street. It was a scary animal. It trampled one lady and broke many bones. It was easy to tell that the moose wanted to kill any people encountered. 11. Anchorage Daily News. ….семейная пара столкнулась с лосем, который был чем-то раздражен (животное могло испугаться собак или испытывать стресс в связи с голодом). Лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…. Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы…. 12. ...Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом. Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной. Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок... http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1 13. На мальчишку напал лось. Ушибы, ссадины, кровотечение из носа, несколько сломанных ребер. http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614 14. Еще одна встреча с лосем. Результат - семь ребер. http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612 15. Ещё (тоже не обошлось без перелом ребер). http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA 16. Ребра и голова... http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg-- 17. Сильные повреждения ребер. http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530 18. Caren делла Cioppa услышала шум копыт за спиной... лось сбил ее с ног... крупное животное топтало упавшую женщину... Травмы - сломанная ключица сломанные ребра вывих плеча синяк на лбу похожий на форму копыта.... Помните в УД? - ….дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… А будь удар в область головы чуть посильнее, и вместо синяка - Вдавленный перелом височно-теменной области размером... Многооскольчатый перелом правой височной кости... ПАЛМЕР, Аляска (AP) http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849 19. Просто чудо, что обошлось без жертв. Хотя конечно лосиха очень молодая, и еще не имеет массы под 400 - 500 кг. Ну а без чего не обошлось, сами понимаете. Традиционные переломы ребер. (Впечатлительным, нервным, и т.д. - просьба не смотреть. ) Коротко, по существу травм - ....Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске. ...Лосиха вышла из леса и напала на нас.... ...Все живы, никаких серьезных для жизни травм. Несколько сломанных костей и тому подобное... ...У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка... 20. Мужчина подвергся нападению и был тяжело ранен во время прогулки с собакой... ...лось напал на Джорджа ...большая рваная рана на голове ...перелом семи ребер http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html 21. Сразу два случая. Нападение лосей на женщин в двух разных местах. Первая - получила ранение нижней части ноги (помните странный синяк у Дубининой?) Вторая - классические переломы ребер. http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html 22. Лось ударил мальчика по голове. Оскольчатый, вдавленный перелом черепа - http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993 Сравним с УД - ....в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа... 23. Лось затоптал человека. Видео. 1.4 Мб. 16 секунд. Лось в нападении 24. Анатолий Гущин в своей книге удивляется - ...на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, ...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре? Смотрим на фото - Описание - Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011. 25. Don't Mess with a Moose. (Не связывайтесь с лосем) http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html Отличная статья. Коротко - не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра. 26. Один известный автор утверждает, что Дятловцы перед смертью были как следует избиты. Вот случай избиения - ... и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой.... ... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами.... ...Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним... ...Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам... http://www.h2g2.com/entry/A86739709 27....Животное подняло человека на рога и несколько раз мотануло. Грибника спасло только то, что на куртке порвалась молния и одежда соскользнула с плеч. Александр упал, зубр ударил его по груди задними копытами.... http://ukrauto.com.ua/content/zubr-napal-na-gribnika-los-stal-prichinoy-gibeli-dvuh-chelovek 28...вечером 26 октября лось напал на 38-летнюю женщину около д. №12 по улице Строителей. Пострадавшая находится в травматологии с подозрением на сотрясение головного мозга.... http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408 Многие думают, что лось это что-то типа коровки. Вот эта коровка, полюбуйтесь - - Распад группы - Брошенный костер. - Сломанные но не брошенные в костер ветки кедра. Данное событие нанесло сильнейший психо-эмоциональный удар по группе. Тем более, что причина воздействия и источник травм для группы Дятлова остался неизвестным. Представьте себя на их месте - в темноте что-то произошло, товарищи искалечены и убиты а вы даже не понимаете что это вообще было. Далеко не у каждого человека психика сможет выдержать подобное событие. - Оранжеватый цвет кожи. - Отсутствие языка. Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля*, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине**, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху. По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая***, пергаментной плотности, истончена. Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые. Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см. Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет. Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое. Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны. з/ы Т.е. здесь мы наблюдаем некоторый аналог травмам в группе Дятлова. Также нет наружных повреждений. Также переломаны ребра. Сильно разбита голова Нет языка. Да и фото напоминает что-то знакомое, не правда ли? - И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные. * - тоже февраль. ** - для тех кто уверен, что замерзающий человек на спине лежать не будет. *** - по некоторым мнениям кожа у дятловцев была оранжеватого цвета. **** - ответ на вопрос - а где следы? http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60 А БЫЛИ ЛИ ТАМ ЛОСИ? Давайте почитаем - 1. Численность лосей на протяжении десятилетий испытывает большие колебания. Наибольшее увеличение численности, сопровождавшееся широким расселением лося, наблюдалось во второй половине прошлого века. Оно сменилось глубокой депрессией. Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия. (Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. ) 2....Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося…. 3...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося… 4...Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. ОХОТА НА КОПЫТНЫХ Издательство «Лесная промышленность», 1976 Но были ли лоси в районе Ауспии? Говорят товарищи манси - …Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах…. НО МОЖНО ЛИ СТОЛКНУТЬСЯ С ЭТИМИ ЧУТКИМИ НА СЛУХ ЖИВОТНЫМИ? .....Далее позволю привести другой случай, когда случилось столкнуться с лосями, бывшими на лёжке в весьма безветренную погоду. Одно из хозяйств Подмосковья, угодья которого приписаны к районному обществу. Глубокая осень, предзимье. Мы в угодьях с путёвками на боровую дичь. В лесу кое-где лоскуты снега, а бОльшая площадь всё ещё не присыпана снегом. Мне случается согнать семейку рябков одного из которых я выбиваю выстрелом. Подбираю птицу и, держа в одной руке её, а в другой ружьё обычным шагом, не таясь иду в сторону своих товарищей, двигающихся где-то в пределах ста метров от меня. Прохожу по краю старой, зарастающей вырубки. Подмерзшая листва достаточно громко хрустит под ногами. И вдруг, неожиданно, как из-под земли, буквально в пяти метрах от меня, поднимаются четыре, повторяю четыре огромных лося: две огромных коровы, бык и телок. Они компактно лежали все четверо и напустили меня, двигающегося открыто и не таясь, вплотную. Свои ощущения от возникшей ситуации могу описать одной фразой" "чуть не обо&%#лся". Лоси ретировались мгновенно, но отскочили они очень недалеко, так как спустя некоторое время мы опять согнали эту четверку совсем недалеко от места первого подъема..... http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-15045 Когда говорят о травмах погибших, как-то дружно стараются не замечать такую деталь (ибо она не помещается ни в одну версию) - Дубинина - ...являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском.... Золотарев - ...в момент падения, сдавливания или отбрасывания... Тибо - ...В результате броска, падения... ...Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости... Т.е. Возрожденный ясно и понятно сообщает - воздействие было динамичным. И травмы получены в динамике. Люди падали и их отбрасывало. А вот и автомобиль - СКОЛЬКО МОГЛО БЫТЬ ЛОСЕЙ? Обычно сохатые предпочитают жить в одиночестве или небольшими группами. Летом взрослые самки ходят с лосятами, зимой к ним могут присоединяться взрослые самцы, полуторагодовалые «недоросли» и холостые дамы. В таких стадах, которые создаются только в холодный период и распадаются весной, редко насчитывается больше 8–10 голов. Георгий Златин Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина ПОЧЕМУ ЛОСИ МОГЛИ БЫТЬ В РАЙОНЕ КЕДР-РУЧЕЙ? Охота на лося зимой Охота на лося зимой облегчена тем, что стадо лосей редко уходит далеко от мест кормежки и питья. В основном они собираются возле какого-нибудь незамерзающего родника или болотца… Обкладывание лосей … Даже зимой лось выбирает место около родников, которые бы всю зиму не замерзали... huntsfish.narod.ru›oxota_los.htm Это видео исключительно для знатоков. Которые абсолютно точно знают, что лоси убежали бы только услышав голоса группы Дятлова. Для которых абсолютно ничего не значит знание того, что - сколько лосей, столько и характеров. ИТОГИ: - имеется ФАКТ реального (а не выдуманного) объекта. - имеется ФАКТ, что этот объект при столкновении с людьми ломает им ребра и черепа. - имеется ФАКТ, что этот объект постоянный обитатель мест, где погибла группа Дятлова. (попробуйте применить это перечисление к другим версиям :))) [/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: NordSerg пишет: Если лосиха заметила, что на ее территорию зашел человек - Ещё раз, персонально для NordSerg: лоси - не территориальные животные. Матка опекает телёнка лишь до зимы. Он, конечно, держится при ней, иначе ему не выжить, но матке это пофиг. NordSerg пишет: См. про гостиную и спальню. - Улыбнуло, но не убедило. kvn уже говорил как-то, что за свою жизнь съел колбасы и прочих деликатесов из собственноручно добытых лосей, кабанов и медведей больше, чем любой из здесь подвизавшихся - курятины. И в лесу провёл (и проводит) больше времени, чем Вы за компьютером. - Не смею более мешать, резвитесь.

kvn: NordSerg пишет: Вы делаете фундаментальную ошибку присущую 99,9% "исследователей" - забываете, что группа Дятлова погибла не в вашей гостиной - Нет, любезный, это Вы делаете фундаментальную ошибку, присущую 99,9% "исследователей" - заблуждаетесь в том, с кем общаетесь. Что Вы тычете kvn "Питерским охотником", когда о нём самом пишут куда как более серьёзные издания. И сам он пишет и издаёт. И много, и успешно. И в том числе, об охоте, опционно - для тех же .huntов. Вы же, право слово, - как дети, дурилкам картонным рады. Надоели. Простора хочется. Панорамы и, тскзать, перспективы. Присоединяйтесь!

NordSerg: kvn пишет: kvn уже говорил как-то, что за свою жизнь съел колбасы и прочих деликатесов из собственноручно добытых лосей, кабанов и медведей больше, чем любой из здесь подвизавшихся - курятины. И в лесу провёл (и проводит) больше времени, чем Вы за компьютером. Серьезный источник. Жаль что голословный. kvn пишет: - Да, это факт. Достаточно лёгкого движения воздуха. Что касается звука - случайный шорох, даже лёгкий скрип снега - и лось уйдёт. Но как же тогда вы дошли до жизни такой, что при таких охотничьих регалиях, никогда не слышали ночного шумящего леса или тайги? kvn пишет: Ещё раз, персонально для NordSerg: лоси - не территориальные животные. Матка опекает телёнка лишь до зимы. Это матка вам рассказала? Какая-то вам врунишка попалась. …В месячном возрасте лосята начинают есть осиновые, ивовые побеги и особенно охотно – листья малины. С окончанием гона телята снова присоединяются к матери и находятся при ней всю зиму… …Зимой и летом самки живут с лосятами, изредка к ним присоединяются одинокие особи, но к весне такое стадо распадается… …Переход лосей к местам зимовок обычно происходит постепенно и продолжается с октября по декабрь или январь, т.е. в течение двух и более месяцев. Чаще первыми идут самки с лосятами, последними — взрослые самцы и самки без лосят… …Зимой к самкам с молодыми могут присоединяться самцы, полуторагодовики, холостые самки и образовываться стада до 8—10 голов…. Старайтесь не разговаривать с матками склонными к вранью, ок? kvn пишет: Он, конечно, держится при ней, иначе ему не выжить, но матке это пофиг. См. замечание про матку. И будем пока считать ваш ответ пустословием. Пока вы не приведете факты, а не пустое «kvn знает» Ибо есть другие мнения - …В безвыходной ситуации мать забывает о своей безопасности, и самое главное для нее - защитить своего малыша, спасти потомство!...

kvn: NordSerg пишет: Серьезный источник. Жаль что голословный. - А серьёзные источники и не для Вас - для серьёзных людей. - Для широкой публики визитная карточка здесь. (Противникам охоты - не заходить!) NordSerg пишет, пишет, пишет... - Тьфу, будь оно неладно! Всё, что он набуровил далее, укладывается в одну фразу: "Матка опекает телёнка лишь до зимы. Он, конечно, держится при ней, иначе ему не выжить, но матке это пофиг." - И вообще, NordSerg пишет здесь: "Я не знаю, лось помял ребят или лоси или медведь. Или даже лоси и медведь. Есть только версия, что туши этих животных двигаясь в глубоком снегу вполне могли нанести такие травмы." - Спрашивается, с какой стати кто-то должен здесь распинаться, если автор (тьфу ещё раз) сам не скомпоновался, чьи-таки "туши двигаясь в снегу...

BlackCat: NordSerg пишет: Есть несколько особенностей травм, которые можно объяснить столкновением с копытными животными – лосями. Обратите внимание как размеры травм хорошо вписываются в размер копыта лося - - кровоподтёк размером 10 см.* 5 см…. - на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости… След взрослого самца 14 см длина, 10 см ширина. (В некоторых пособиях длина до 15-17см.) У самки копыто уже. тут Если лось будет кому то бить копытом, то это будет в полную силу. Животное не раздумывает какие поражения оно нанесет. Слабые или сильные. Вывод: Травмы будут иметь бОльшую площадь чем копыто. Т.е. НЕ 10 x 5 см. Кости (черепа) это не мягкая земля и точь в точь по габаритам там не получится. ps. Ну разве что лосенок решил стать взрослым...

NordSerg: kvn пишет: - А серьёзные источники и не для Вас - для серьёзных людей. Так я же вас и спрашиваю - как вы при таком опыте могли написать Достаточно лёгкого движения воздуха. Что касается звука - случайный шорох, даже лёгкий скрип снега - и лось уйдёт. ??? Ночь. Метель. Сильный ветер воет как самолет на взлете в кронах деревьев. Снегу по колено, а где-то по пояс. О каком "лёгким движении воздуха" вы говорите, когда везде свищет непрерывный ветер? О каком "случайном шорохе" вы ведете речь, когда вокруг всё из этого шороха и состоит, давя на уши туристов? О каком "лёгким скрипе снега" вы упомянули, когда вокруг все воет, шевелится, скрипит, гремит, а метель наметает мягкий, свежий снег? Я ведь подсказал вам - группа погибла не у вас в гостиной. И не у вас в спальне. Но вы так ничего и не поняли. Чего же стоит ваш опыт охотника? Ничего.

NordSerg: BlackCat пишет: След взрослого самца 14 см длина, 10 см ширина. (В некоторых пособиях длина до 15-17см.) У самки копыто уже. Факт. Если лось будет кому то бить копытом, то это будет в полную силу. Животное не раздумывает какие поражения оно нанесет. Слабые или сильные. Не более чем ваше личное мнение. Вот смотрите это видео - Четко видно - где-то сильный удар. Где то удар вскользь. Где то просто наступил. Вывод: Травмы будут иметь бОльшую площадь чем копыто. Не более чем ваше личное мнение. Вот посмотрите вырезку из "судмедэкспертизкой" темы, любезно предоставленную Владимиром Сидоровым - Оцените размер объекта, и размер раны. Т.е. НЕ 10 x 5 см. Совершенно верно. При площади копыта взрослого самца 14 х 10 см, в зависимости от того как придется и на какую поверхность удар, размер раны может быть от 1 х 1 см, до 20 х 15 см. Кости (черепа) это не мягкая земля и точь в точь по габаритам там не получится. А точь в точь и не требуется. Достаточно того, что форма травмы вполне соответствует форме копыта и не выходит своими размерами за разумные пределы -

kvn: NordSerg пишет: - О каком "лёгким движении воздуха" вы говорите, когда везде свищет непрерывный ветер? - О том, что разносит запахи. Точка. Избавляйтесь от своих зоофобий самостоятельно.

NordSerg: kvn пишет: - О том, что разносит запахи. Точка. Избавляйтесь от своих зоофобий самостоятельно. Ага, наконец-то до вас дошло. Крыть, как говорится вам нечем, вспомнили о запахах. Что ж, поговорим о них. Куда их разносит ветер? Направление укажите пожалуйста.

BlackCat: NordSerg пишет: Вот смотрите это видео - Три причины по которым могло быть нападение лося так и не назовете? NordSerg пишет: Книголюб1961, не брешите пожалуйста. Найдите причину - NordSerg пишет: Вот посмотрите вырезку из "судмедэкспертизкой" темы, любезно предоставленную Владимиром Сидоровым - У Владимира Сидорова там и другие вырезки были насколько я помню. Эта, вами приведена неудачно. Она не только не стыкуется с последней картинкой, но и как схема может быть применена к широкому спектру событий. Мало того, данная вырезка опровергает последнюю картинку. Этой картинкой вы всего лишь хотите доказать, что был удар с эпицентром в 3 см, и ничего более. Причем, бОльшая часть удара пришлась на почти ровную поверхность. У меня есть большое подозрение что копыто лося (как относительно плоская поверхность) эпицентр не оставит. Эпицентр может быть в крайнем случае, если удар пришелся по выпуклым частям черепа.

BlackCat: NordSerg пишет: Достаточно того, что форма травмы вполне соответствует форме копыта и не выходит своими размерами за разумные пределы - Ну это уж не скажите. Даже если копыто проломило кости, это значит что был удар определенной силы. Т.е. скажем так технически: некий предмет (в данном случае копыто) углубилось в кожные и костные покровы головы. Если, оно углубилось почти по форме(с ваших слов), то оно должно было оставить площадь пролома чуть большую, ну хотя бы по ширине. Т.к. поверхность головы вы этом месте почти плоская. По длинне, возможно и короче, т.к. выше уже идет изгиб черепа. А по ширине... ну на 15 см я согласен, NordSerg пишет: При площади копыта взрослого самца 14 х 10 см, в зависимости от того как придется и на какую поверхность удар, размер раны может быть от 1 х 1 см, до 20 х 15 см. , а 7 см почти круглый размер поражения... Кстати как раз вписывается в предложенные вами параметры: до 20 х 15 см. Т.е. при ширине копыта 10 см, максимальная ширина 15см. (см. выделенное). При ширине показанной на черепе травмы 7см отнимаем с каждой боковой стороны по 2,5-2 см получаем 2-3 см. Что почти вписывается в диаметр эпицентра. Всё на основе представленных вами данных. Ну может все таки лосенка вывели родители, погулять? NordSerg пишет: При площади копыта взрослого самца 14 х 10 см, в зависимости от того как придется и на какую поверхность удар, размер раны может быть от 1 х 1 см, Это как, явару копытом держал?

BlackCat: Эти фотографии из коллекции кафедры судебной медицины Одесского медицинского института демонстрируют типологию основных видов повреждений костей черепа и помогают зримо представить какого вида травму получил Николай Тибо-Бриньоль. Фотографии представлять не буду, всем известны, ссылка тут Скажу лишь мнение, что травма эта нечто среднее между "гранью бруса"(1фото), кистенем(2фото) и торцом бруса(4е фото). Хм. Примерно то же самое объяснил выше в предыдущих своих постах. Только своими словами. А "первоисточники" давно уже не читал. Надо понимать, что общий размер перелома височной и теменной костей - 9 см. на 7 см. - указывает на величину участка, вовлечённого в деформацию, но из этого отнюдь не следует его точное соответствие ударной поверхности (ни очертаниями, ни площадью). Вдавленная площадка имеет площать 7,5 кв.см. (т.е. 3,0*2,5 см. при глубине вдавления 2,0 см.) и очевидно, что если бы это была истинная площадь травмирующей поверхности, то в черепе Тибо-Бриньоля наблюдался бы дырчатый перелом кости такой же точно площади, а отнюдь не вдавленный.

NordSerg: BlackCat пишет: Три причины по которым могло быть нападение лося так и не назовете? Если вы про видео - то в этом самом видео причины называются в комментариях. Если вы про версию - то в версии причина озвучена подробно. Этой картинкой вы всего лишь хотите доказать, что был удар с эпицентром в 3 см, и ничего более. Причем, бОльшая часть удара пришлась на почти ровную поверхность. Если вы не видите очевидного, то что же вы хотите понять в трагедии группы Дятлова, где практически всё не очевидно? Совершенно непонятно, почему вы решили что я этой картинкой всего лишь хочу доказать, что был удар с эпицентром в 3 см??? Извините, но опять возникает ощущение, что вы под легким хмельком. Ибо этой картинкой я вам только наглядно показал, что форма и размер раны могут значительно отличаться от формы и размера предмета, которым нанесен удар. У меня есть большое подозрение что копыто лося (как относительно плоская поверхность) эпицентр не оставит. "Эпицентр" - не более чем ваше личное мнение. То, что вы упорно называете "эпицентр" - это кусочек кости, который отломился. И ничего более.

BlackCat: NordSerg пишет: Если вы про видео - то в этом самом видео причины называются в комментариях. Но вы же спрашивали у Книголюба причины, подразумевая что это нападение беспричинно. Вот мне и хотелось бы услышать от вас. Уже кажется 4й раз, насколько помнится. NordSerg пишет: "Эпицентр" - не более чем ваше личное мнение. То, что вы упорно называете "эпицентр" - это кусочек кости, который отломился. И ничего более. Назовите это "величиной участка вовлеченного в деформацию", как это делают эксперты(см. выше) мне не жалко...

BlackCat: NordSerg пишет: Извините, но опять возникает ощущение, что вы под легким хмельком. Рано еще, но пятница располагает к хорошему настроению. Потому ваши ощущения далеки от ощущений экстрасенса.

NordSerg: BlackCat пишет: Ну может все таки лосенка вывели родители, погулять? Нет. Вы здесь совершаете ошибку, через которую прошел я, когда сначала откинул версию из-за не полного совпадения с размерами копыта. Но потом до меня дошло, что я пытаюсь применить абсолютно плоское копыто, к абсолютно плоской поверхности черепа. И тогда сразу стало всё понятно.

BlackCat: NordSerg пишет: Если вы про видео - то в этом самом видео причины называются в комментариях. Вы хоть представьте перевод чтоли. А то я в аглицком не силён. Тут конечно ваше бесспорное преимущество.

BlackCat: NordSerg пишет: Но потом до меня дошло, что я пытаюсь применить абсолютно плоское копыто, к абсолютно плоской поверхности черепа. И тогда сразу стало всё понятно. Я про абсолютно плоскую поверхность черепа не говорил. А как раз разобрал почти близко к реалиям. По своему, по деревенски. BlackCat пишет: Кстати как раз вписывается в предложенные вами параметры: до 20 х 15 см. Т.е. при ширине копыта 10 см, максимальная ширина 15см. (см. выделенное). При ширине показанной на черепе травмы 7см отнимаем с каждой боковой стороны по 2,5-2 см получаем 2-3 см. Что почти вписывается в диаметр эпицентра. Сравните с экспертами. А против экспертов упираться сложно. Надо понимать, что общий размер перелома височной и теменной костей - 9 см. на 7 см. - указывает на величину участка, вовлечённого в деформацию, но из этого отнюдь не следует его точное соответствие ударной поверхности (ни очертаниями, ни площадью). Вдавленная площадка имеет площать 7,5 кв.см. (т.е. 3,0*2,5 см. при глубине вдавления 2,0 см.) и очевидно, что если бы это была истинная площадь травмирующей поверхности, то в черепе Тибо-Бриньоля наблюдался бы дырчатый перелом кости такой же точно площади, а отнюдь не вдавленный. click here Таким образом, "копыто" "вашего" лося получается диаметром 3 см.

NordSerg: BlackCat пишет: Но вы же спрашивали у Книголюба причины, подразумевая что это нападение беспричинно. Вот мне и хотелось бы услышать от вас. Уже кажется 4й раз, насколько помнится. – Вот, почтенные граждане, один из случаев разоблачения, которого так назойливо добивался Аркадий Аполлонович! Ваша способность уважаемый BlackCat воспринимать информацию в искаженном виде просто удивляет. – ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал. Поехали - Книголюб1961 пишет: Ну Вы можете, наконец, понять, что лось не нападает на человека просто так, без причины?! Только в случае агрессии со стороны человека, и то - не нападает, а обороняется. Ну, прежде чем говорить что-то о животном, нужно поинтересоваться его морфологическими(зоологическими) признаками. Итак, 1. Книголюб1961 утверждает, что только в случае агрессии. 2. Я привожу в доказательство ТРИ видео, чтобы Книголюб1961 ГЛАЗАМИ убедился, что нападение произошло БЕЗ всякой агрессии со стороны человека. Подведем выводы ко всему вышесказанному. А) Я назвал Книголюб1961 брехуном совершенно справедливо. Б) Вам лучше действительно послушаться моего старого совета.

NordSerg: BlackCat пишет: Таким образом, "копыто" "вашего" лося получается диаметром 3 см. Вы опять всё представляете себе с точностью до наоборот. Там же ясно пишут, что если бы размер предмета совпадал с размером травмы - то была бы просто ДЫРКА. Но предмет был явно БОЛЬШЕ, поэтому - ВДАВЛЕННЫЙ.



полная версия страницы