Форум » Паноптикум » Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение) » Ответить

Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение)

NordSerg: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000146-000-0-0-1373092668 http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-40-00000211-000-0-0 ***** Скомпонованная версия «Две силы природы». 1. ПОКИДАНИЕ ПАЛАТКИ. Ключевые моменты: - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. - слой твердого снега на палатке. - фонарик на слое снега. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. - разрезы палатки возле входа. - возможность выбраться из палатки, но не возможность взять необходимые вещи даже через нетронутый и устоявший вход. - резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки. - уход от палатки без бега, и разбегания в стороны. Каким природным фактором можно объяснить все перечисленные моменты так, чтобы не возникло противоречие ни с одним из них? Снежным завалом. [more]Самое увлекательное и бесполезное занятие – это спорить и рассуждать о причине и образовании снежного завала. Ребята, спорить здесь не о чем. Это природа. Это зима. Это сопки и горы. Это мог быть аномально сильный снегопад. Это могла быть метель начавшая аномально сильный перенос снега. Это могло быть накопление снега выше палатки с последующем сползанием и обрушением его вниз. Это мог быть снежный флаг - Это могла быть снежная изморозь в аномальном проявлении. Это могли быть вариации вышеперечисленных причин в разной степени участия. Кто сомневается, прошу, здесь ВСЁ про снег: «В царстве снега» А. К. Дюнин. Академия наук СССР, Сибирское отделение Серия "Человек и окружающая среда" Ответственный редактор чл.-кор. АН СССР П. И. Мельников Издательство "Наука" Сибирское отделение Новосибирск 1983 Оставьте пустопорожние споры. Они не привели ни к чему за 10 лет, не приведут ни к чему и за следующие 100. Только появится еще больше писателей, книг, фондов и прочей коммерческой муры. Лучше посмотрим, как хорошо снежный завал объясняет покидание палатки и действия группы. - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. Следы не остались там, где сошел рыхлый (зернистый) снег. На таком снегу следы оставить невозможно. Поэтому когда снег выдуло, следы образовались только там, где сход снега остановился – через 20-30 метров от палатки вниз. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. Палатку начало заносить постепенно, по мере ухудшения метеообстановки. Двоим пришлось полностью одеться, и например каждые 15-30 мин выходить для очистки. Между тем, выше палатки на более пологом склоне, продолжалось накопление снега. Который набрав критическую массу сполз вниз через палатку. - слой твердого снега на палатке и фонарик на слое снега. Это слой на фоне образования следов-столбиков, говорит о том, что снега на палатке было много. Настолько много, что несмотря на сильное выдувание его хватило чтобы слежаться в твердый пласт. Положение фонарика однозначно указывает на то, что его уронили в тот момент, когда на палатке был сугроб не менее полуметра толщиной. А то что его не подобрали может указывать на то, что засыпка палатки продолжалась. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними. Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. Засыпка рыхлым снегом прекрасно объясняет этот момент. Как только задние стойки не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось. - разрезы палатки возле входа. У многих вызывает недоумение месторасположение разрезов (надрезов) рядом с выходом (входом) палатки. Казалась бы для чего резать, если вот он - выход. Версия завала снегом хорошо объясняет этот момент. Так как палатку накрыло основательно, то успели через выход выйти не все. Третий или четвертый выходящий обнаружил, что выходить больше некуда - снег стеной. Поэтому и стали резать прямо у входа. Логично, непротиворечиво, да и скорее всего наиболее вероятно. - возможность выбраться из палатки но не возможность взять необходимые вещи. Представьте как вы покидаете палатку через слой рыхлого снега. Вот вы выбрались на поверхность. Снега по пояс и он продолжает поступать. Палатки уже практически не видно. 2. ТРАВМЫ И ГИБЕЛЬ. Есть несколько особенностей травм, которые можно объяснить столкновением с копытными животными – лосями. Обратите внимание как размеры травм хорошо вписываются в размер копыта лося - - кровоподтёк размером 10 см.* 5 см…. - на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости… - рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости… - на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… - вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см…. - участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см…. - на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см…. Еще одна особенность которую трудно объяснить с помощью других версий – противоположность травм. - У кого сломаны ребра – не повреждена голова. - У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений. Но почему же сильно пострадали именно ребра и голова? Обратимся к статистике. 1. И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ....Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.... И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта, возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см.... Из УД - ....В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..." И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск …При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения… Из УД - ....обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием.... Теперь обратимся к печальной практике. 2…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку! Мой Мир Сентябрь 2008 года 3... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер. «Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г. 4... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой. Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина 5... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким. Как стало известно потом, в больнице она скончалась... http://www.sevkray.ru/news/12/3470/ 6…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…. «Мир вокруг нас». Лидия Звилинская. 7... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…. Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо. 8. 15 июля 2009 Актуально, Закон Светлана ТЮНЯЕВА ...21-летняя Татьяна (имя изменено по этическим соображениям) шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова. Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…. 9. Интересный способ защиты лося в случае столкновения с многочисленным противником описал Джек Лондон - Битва была короткой и жаркой. Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу… 10. В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу. Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней. Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас. Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека. Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу. Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены. Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения. Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund. То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции. Один из комментариев к теме - I live in Montana. A few winters ago a moose lived on our small town street. It was a scary animal. It trampled one lady and broke many bones. It was easy to tell that the moose wanted to kill any people encountered. 11. Anchorage Daily News. ….семейная пара столкнулась с лосем, который был чем-то раздражен (животное могло испугаться собак или испытывать стресс в связи с голодом). Лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…. Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы…. 12. ...Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом. Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной. Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок... http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1 13. На мальчишку напал лось. Ушибы, ссадины, кровотечение из носа, несколько сломанных ребер. http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614 14. Еще одна встреча с лосем. Результат - семь ребер. http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612 15. Ещё (тоже не обошлось без перелом ребер). http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA 16. Ребра и голова... http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg-- 17. Сильные повреждения ребер. http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530 18. Caren делла Cioppa услышала шум копыт за спиной... лось сбил ее с ног... крупное животное топтало упавшую женщину... Травмы - сломанная ключица сломанные ребра вывих плеча синяк на лбу похожий на форму копыта.... Помните в УД? - ….дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… А будь удар в область головы чуть посильнее, и вместо синяка - Вдавленный перелом височно-теменной области размером... Многооскольчатый перелом правой височной кости... ПАЛМЕР, Аляска (AP) http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849 19. Просто чудо, что обошлось без жертв. Хотя конечно лосиха очень молодая, и еще не имеет массы под 400 - 500 кг. Ну а без чего не обошлось, сами понимаете. Традиционные переломы ребер. (Впечатлительным, нервным, и т.д. - просьба не смотреть. ) Коротко, по существу травм - ....Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске. ...Лосиха вышла из леса и напала на нас.... ...Все живы, никаких серьезных для жизни травм. Несколько сломанных костей и тому подобное... ...У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка... 20. Мужчина подвергся нападению и был тяжело ранен во время прогулки с собакой... ...лось напал на Джорджа ...большая рваная рана на голове ...перелом семи ребер http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html 21. Сразу два случая. Нападение лосей на женщин в двух разных местах. Первая - получила ранение нижней части ноги (помните странный синяк у Дубининой?) Вторая - классические переломы ребер. http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html 22. Лось ударил мальчика по голове. Оскольчатый, вдавленный перелом черепа - http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993 Сравним с УД - ....в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа... 23. Лось затоптал человека. Видео. 1.4 Мб. 16 секунд. Лось в нападении 24. Анатолий Гущин в своей книге удивляется - ...на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, ...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре? Смотрим на фото - Описание - Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011. 25. Don't Mess with a Moose. (Не связывайтесь с лосем) http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html Отличная статья. Коротко - не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра. 26. Один известный автор утверждает, что Дятловцы перед смертью были как следует избиты. Вот случай избиения - ... и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой.... ... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами.... ...Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним... ...Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам... http://www.h2g2.com/entry/A86739709 27....Животное подняло человека на рога и несколько раз мотануло. Грибника спасло только то, что на куртке порвалась молния и одежда соскользнула с плеч. Александр упал, зубр ударил его по груди задними копытами.... http://ukrauto.com.ua/content/zubr-napal-na-gribnika-los-stal-prichinoy-gibeli-dvuh-chelovek 28...вечером 26 октября лось напал на 38-летнюю женщину около д. №12 по улице Строителей. Пострадавшая находится в травматологии с подозрением на сотрясение головного мозга.... http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408 Многие думают, что лось это что-то типа коровки. Вот эта коровка, полюбуйтесь - - Распад группы - Брошенный костер. - Сломанные но не брошенные в костер ветки кедра. Данное событие нанесло сильнейший психо-эмоциональный удар по группе. Тем более, что причина воздействия и источник травм для группы Дятлова остался неизвестным. Представьте себя на их месте - в темноте что-то произошло, товарищи искалечены и убиты а вы даже не понимаете что это вообще было. Далеко не у каждого человека психика сможет выдержать подобное событие. - Оранжеватый цвет кожи. - Отсутствие языка. Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля*, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине**, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху. По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая***, пергаментной плотности, истончена. Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые. Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см. Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет. Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое. Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны. з/ы Т.е. здесь мы наблюдаем некоторый аналог травмам в группе Дятлова. Также нет наружных повреждений. Также переломаны ребра. Сильно разбита голова Нет языка. Да и фото напоминает что-то знакомое, не правда ли? - И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные. * - тоже февраль. ** - для тех кто уверен, что замерзающий человек на спине лежать не будет. *** - по некоторым мнениям кожа у дятловцев была оранжеватого цвета. **** - ответ на вопрос - а где следы? http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60 А БЫЛИ ЛИ ТАМ ЛОСИ? Давайте почитаем - 1. Численность лосей на протяжении десятилетий испытывает большие колебания. Наибольшее увеличение численности, сопровождавшееся широким расселением лося, наблюдалось во второй половине прошлого века. Оно сменилось глубокой депрессией. Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия. (Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. ) 2....Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося…. 3...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося… 4...Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. ОХОТА НА КОПЫТНЫХ Издательство «Лесная промышленность», 1976 Но были ли лоси в районе Ауспии? Говорят товарищи манси - …Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах…. НО МОЖНО ЛИ СТОЛКНУТЬСЯ С ЭТИМИ ЧУТКИМИ НА СЛУХ ЖИВОТНЫМИ? .....Далее позволю привести другой случай, когда случилось столкнуться с лосями, бывшими на лёжке в весьма безветренную погоду. Одно из хозяйств Подмосковья, угодья которого приписаны к районному обществу. Глубокая осень, предзимье. Мы в угодьях с путёвками на боровую дичь. В лесу кое-где лоскуты снега, а бОльшая площадь всё ещё не присыпана снегом. Мне случается согнать семейку рябков одного из которых я выбиваю выстрелом. Подбираю птицу и, держа в одной руке её, а в другой ружьё обычным шагом, не таясь иду в сторону своих товарищей, двигающихся где-то в пределах ста метров от меня. Прохожу по краю старой, зарастающей вырубки. Подмерзшая листва достаточно громко хрустит под ногами. И вдруг, неожиданно, как из-под земли, буквально в пяти метрах от меня, поднимаются четыре, повторяю четыре огромных лося: две огромных коровы, бык и телок. Они компактно лежали все четверо и напустили меня, двигающегося открыто и не таясь, вплотную. Свои ощущения от возникшей ситуации могу описать одной фразой" "чуть не обо&%#лся". Лоси ретировались мгновенно, но отскочили они очень недалеко, так как спустя некоторое время мы опять согнали эту четверку совсем недалеко от места первого подъема..... http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-15045 Когда говорят о травмах погибших, как-то дружно стараются не замечать такую деталь (ибо она не помещается ни в одну версию) - Дубинина - ...являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском.... Золотарев - ...в момент падения, сдавливания или отбрасывания... Тибо - ...В результате броска, падения... ...Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости... Т.е. Возрожденный ясно и понятно сообщает - воздействие было динамичным. И травмы получены в динамике. Люди падали и их отбрасывало. А вот и автомобиль - СКОЛЬКО МОГЛО БЫТЬ ЛОСЕЙ? Обычно сохатые предпочитают жить в одиночестве или небольшими группами. Летом взрослые самки ходят с лосятами, зимой к ним могут присоединяться взрослые самцы, полуторагодовалые «недоросли» и холостые дамы. В таких стадах, которые создаются только в холодный период и распадаются весной, редко насчитывается больше 8–10 голов. Георгий Златин Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина ПОЧЕМУ ЛОСИ МОГЛИ БЫТЬ В РАЙОНЕ КЕДР-РУЧЕЙ? Охота на лося зимой Охота на лося зимой облегчена тем, что стадо лосей редко уходит далеко от мест кормежки и питья. В основном они собираются возле какого-нибудь незамерзающего родника или болотца… Обкладывание лосей … Даже зимой лось выбирает место около родников, которые бы всю зиму не замерзали... huntsfish.narod.ru›oxota_los.htm Это видео исключительно для знатоков. Которые абсолютно точно знают, что лоси убежали бы только услышав голоса группы Дятлова. Для которых абсолютно ничего не значит знание того, что - сколько лосей, столько и характеров. ИТОГИ: - имеется ФАКТ реального (а не выдуманного) объекта. - имеется ФАКТ, что этот объект при столкновении с людьми ломает им ребра и черепа. - имеется ФАКТ, что этот объект постоянный обитатель мест, где погибла группа Дятлова. (попробуйте применить это перечисление к другим версиям :))) [/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Matrasoff: BlackCat пишет: Ошиблись. Не в любом. Забыли про направление ветра, лыжи и ледоруб у входа и поваленную палатку, и, как следствие - прикрытую корейку. Ну уж поверьте, ради корейки медведь бы и снег раскопал, и палатку разорвал. Это вам сквозь палатку корейка не пахнет, а медведю очень даже... ) Что касается ледоруба, то в случае подобной опасности (медведь, лось) его логичнее взять с собой - все-таки оружие. А вот человек с ружьем может приказать ледоруб бросить. Но это я так, к слову....

BlackCat: Matrasoff пишет: Ну уж поверьте, ради корейки медведь бы и снег раскопал, и палатку разорвал. Это вам сквозь палатку корейка не пахнет, а медведю очень даже... ) Что касается ледоруба, то в случае подобной опасности (медведь, лось) его логичнее взять с собой - все-таки оружие. А вот человек с ружьем может приказать ледоруб бросить. Но это я так, к слову.... Напоминаю про сильный боковой ветер. На последней фотографии (установка палатки) всё хорошо видно. Ледоруб вам не поможет ни в борьбе с медведем, ни в борьбе с лосем, ни в борьбе с другим животным. Прямой удар им не произведешь(прямой удар самый короткий и быстрый). А удар с замахом по траектории(хоть сверху вниз, хоть сбоку) бесполезен. Любой зверь быстрей человека. Поэтому логичней поставить его как отпугивающий фактор перед входом на пару с лыжами. Про то что это один из слабых шансов защитить палатку от разграбления уже писалось в версии про медведя(и в ссылке тоже). Психологически, оно конечно спокойней когда железяка под мышкой. Но тащить ее бесполезную когда уже есть раненые... оно надо? Лучше теплые вещи прихватить, от них было бы больше пользы.

Matrasoff: BlackCat пишет: Ледоруб вам не поможет ни в борьбе с медведем, ни в борьбе с лосем, ни в борьбе с другим животным. Прямой удар им не произведешь(прямой удар самый короткий и быстрый). А удар с замахом по траектории(хоть сверху вниз, хоть сбоку) бесполезен. Любой зверь быстрей человека. Скажу честно, мне неизвестны случаи, когда человек победил медведя или иного хищника ударом ледоруба, но вот другим инструментом, которым тоже не нанесешь прямого удара - топором, медведей и волков убивают периодически. Первый из известных случаев произошел с князем Ярославом, который зарубил священного для литовских язычников медведя топором самолично. Следующий пример известен с детства: в одной из версий "Красной Шапочки" волка-людоеда убивают топорами дровосеки... А вот вам более свежий эпизод. http://forum.guns.ru/forummessage/14/435246.html И вот: http://mgorod.kz/nitem/uralsk-toporom-ubil-volka-zhitel-zko/

deliola: BlackCat пишет: 1. Почему (согласно версии тс) снег имеет разные свойства ниже палатки(где следы) и выше палатки(где завал)? 2. Откуда лось имеет навыки бесконтактного боя? Эти вопросы не ко мне. Я активно ничего не поддерживаю. Я считаю, что эта версия имеет право на существование, точно так же, как и любая другая. И я никогда не утверждала, что снег может идти в разных участках с разными свойствами. Версии завала палатки, заноса, лавины, доска и т.п. оставляют один и тот же вопрос, почему следы сохранились в одном месте и не сохранились в другом. Как по мне, то в лесу, где нет ветра, может быть этот вопрос имел бы значение. На горе, где поверхность продувается ветром, я ни разу не видела одинаково сохранившихся следов лыжни или человека. Почему так происходит? Потому, что ветер не дует равномерно по всей поверхности, и даже маленькая неровность на поверхности образует натуральный защитный барьер. Для меня странности в том, что следы не сохранились на каком то участке, вообще никакой нет. Когда снег идет, конечно нет разницы в свойствах, но про прошествии некоторого времени в некоторых местах снег мягкий, а в некоторых твердый. Твердый он там, где верхний, мягкий слой сдувается ветром, и остается твердая поверхность, которая образовалась раньше. Ваш вопрос о разных свойствах снега неправильно поставлен. Если бы вы спросили о разной поверхности на разных участках, это было бы более понятно для того, кого вы спрашиваете. Я поэтому и написала, какой вопрос, такой ответ. Откуда лось имеет навыки? Я думаю, что лось вам лучше ответит на этот очередной .?. вопрос.

deliola: Владимир Сидоров пишет: Что, разумеется, полная ерунда, поскольку никаких признаков "удара копытом", ни признаков "удара всем телом", ни признаков "ударов об камни или о деревья" Вы не привели. Более того, Вы их и не знаете (потеря нити разговора №1). Далее, когда Ваше внимание было обращено на это печальное обстоятельство, Вы принялись доказывать, что такие травмы не могут быть нанесены медведем, хотя в Вашем утверждении и в моей реплике речь шла только о лосях (потеря нити разговора №2). Когда же мной было обращено внимание и на это печальное обстоятельство, Вы вдруг принялись искать в моих репликах какой-то троллинг (потеря нити разговора №3). Итого 3 потери Ув. Владимир, это правда, я вас теряю. В четвертый раз. Если у вас есть претензии к модерации, вы знаете, что нужно делать.

Владимир Сидоров: deliola пишет: Ув. Владимир, это правда, я вас теряю. В четвертый раз. Пофлудите, пофлудите. Вам можно. deliola пишет: Если у вас есть претензии к модерации, вы знаете, что нужно делать. Нет у меня никаких претензий к модерации, поскольку спор был чисто по теме топика. А то, что Вы в разгар предметного спора вытащили модераторскую дубинку и принялись ей размахивать, лишь в очередной раз характеризует Вас как и "знатока вопроса", и просто как человека. Не более.

deliola: Владимир Сидоров пишет: Нет у меня никаких претензий к модерации, поскольку спор был чисто по теме топика. А то, что Вы в разгар предметного спора вытащили модераторскую дубинку и принялись ей размахивать, лишь в очередной раз характеризует Вас как и "знатока вопроса", и просто как человека. Не более Ответила в разборках.

Phantom the North: Друзья, давайте подождем до снега. Видимо, у ТС есть какой-то хитрый план. Ежели облажается как обы - ну что ж, тогда и будем судить по законам нашего сурового форума.

Phantom the North: «Форд» покорежило в ДТП с лосем на трассе Медведы нынче просто озверели, теперь вот еще и лоси ходят пешком по дорогам, кирпичу упасть негде.

werwer27: Версия с животными неплоха. Ещё на ТАУ Я приводил примеры лосей, медведей и росомахах, как возможную причину травм внизу у кедра, т.к. там следы в принципе не могли сохраниться. Но мы имеем дело с экстренным по киданием палатки без оружия(один нож не в счет). В таких случаях топоры и лыжные палки при входе лучшее оружия для семерых крепких парней. На таких вооруженных парней даже стаи медведей не кинуться. Даже снежных людей завалили бы. Топоры и острые палки, самое сильное не огнестрельное оружие против хищников. При определенной сноровки даже с львом можно справиться. (Смотрел как в цирке их палками кладут). Плюс у Дятловцев был огонь, и возможность сделать факел. От огня убегает любое животное, даже бешеное(т.к. светобоязнь). Факел делается в секунды. Берется кусок тряпки, поливается спиртом(или любым горючим, или бумагой), обматывается на палку и поджигается. Причины экстренного по кидания палатки без вещей, и травмы связаны. т.к. опасность оцененная Дятловцами была смертельной, и их достигла на спуске, или в ручье. Так что Дятловцы правильно оценили смертельную опасность и уходили от неё, в шансах спастись в лесу. Так что звери на склоне маловероятны. А раз так то и причины по кидания палатки нет.

deliola: BlackCat пишет: Хотя бы потому, что до финала этого действия может произойте еще много событий и вариантов. А вы зацикливаетесь на финальной стадии. Я постараюсь обяснить мою точку зрения, чтобы не возникало больше вопросов на эту тему. Много событий и вариантов, это то, что называется деталями и обсуждается в соответствующих топиках. Есть конечный результат, финал, как вы его называете. Все погибли. Версии есть разные, и каждая (ну кроме самых "не от мира сего") имеет право на существование. Эта версия о том, что был завал палатки снегом, что усугубилось нападением лося. Каким снегом? Читаем внимательно. "Это мог быть аномально сильный снегопад. Это могла быть метель начавшая аномально сильный перенос снега. Это могло быть накопление снега выше палатки с последующем сползанием и обрушением его вниз. Это мог быть снежный флаг - Это могла быть снежная изморозь в аномальном проявлении. Это могли быть вариации вышеперечисленных причин в разной степени участия." Все эти варианты обсуждаются в отдельных топиках. Советую вам почитать форум. Далее. По каким-то причинам, люди были вынуждены покинуть палатку. В моей версии, это случилось из-за конфликта в группе, неправильного руководства в экстремальной ситуации (завала палатки снегом), неспособности принять правильное решение. Есть отдельные топики, в которых обсуждаются эти варианты. Здесь это офтоп. Последнее. Все погибли, некоторые с явными признаками травм. Характеры травм обсуждаются в медицине. Здесь это офтоп. Финал. Вначале я думала, что травмы люди нанесли друг другу. Но после консультации со специалистом (привет, Димка ) я допускаю, что мнению компетентного человека, который собственноручно ломал ребра, я могу в полной мере доверять. Остается вопрос. Кто мог нанести такие травмы, если не человек. Из вариантов: упала ракета, метеорит, самолет, летающая тарелка, снежный человек, "кровавая гэбня", голодные зэки, зеленые человечки, упали в овраг, с дерева,... и т.п. мне лично не подходит ни один. Остаются животные, которые там обитают. Животные, которые должны обладать силой, большей, чем человек. А в тех местах это лось и медведь. То что медведь не погрыз тела, маловероятно. Я достаточно видела трупов на Сахалине, после встречи с медведем. Своему опыту я доверяю больше, чем чужому. Остается лось. Животное достаточно пугливое, чтобы атаковать просто от страха. Моя Пося так и делает время от времени, когда чего-то боится. Доказывать вам я ничего не собираюсь, на мой взгляд, автор топика привел достаточно доказательств нападений лося на человека.

BlackCat: deliola пишет: Ваш вопрос о разных свойствах снега неправильно поставлен. Если бы вы спросили о разной поверхности на разных участках, это было бы более понятно для того, кого вы спрашиваете. Я поэтому и написала, какой вопрос, такой ответ. Я бы вам посоветовал внимательней изучить первоисточник, прежде чем говорить о неправильно поставленных вопросах. Лично для вас: NordSerg пишет: Лучше посмотрим, как хорошо снежный завал объясняет покидание палатки и действия группы. - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. Следы не остались там, где сошел рыхлый (зернистый) снег. На таком снегу следы оставить невозможно. Поэтому когда снег выдуло, следы образовались только там, где сход снега остановился – через 20-30 метров от палатки вниз. Примечание мое: Там где снег выдуло и остались следы, снег так же имел какие то свойства. Поэтому мне непонятно, что вам непонятно в вопросе. Хотя нет, тут как раз всё понятно.

BlackCat: deliola пишет: Есть конечный результат, финал, как вы его называете. Все погибли. Версии есть разные, и каждая (ну кроме самых "не от мира сего") имеет право на существование. Эта версия о том, что был завал палатки снегом, что усугубилось нападением лося. Если вы думаете что увели в сторону, то глубоко ошибаетесь. Вами были приведены ролики конечной стадии нападения медведя. Я вам на это ответил ясно и понятно, что есть разные стадии. Начало, кульминация, и окончание действия. Поэтому просьба не закручивать. deliola пишет: То что медведь не погрыз тела, маловероятно. В медвежей версии про это всё понятно сказано. Стоит лишь внимательно прочитать. deliola пишет: Я достаточно видела трупов на Сахалине, после встречи с медведем. . То что вы видели на Сахалине "после встречи с медведем" и то что может быть "в другом конце света" при других условиях - это разные вещи. Для понимания этого предлагаю перечитать пункт "Про травмы и форматирование мышления" медвежьей версии.

BlackCat: deliola пишет: Но после консультации со специалистом (привет, Димка ) я допускаю, что мнению компетентного человека, который собственноручно ломал ребра, я могу в полной мере доверять. Специалист изучал травмы полученные после групповой схватки с медведем? Думаю что нет.

deliola: BlackCat пишет: Если вы думаете что увели в сторону, то глубоко ошибаетесь. Я думаю, что вы продолжаете офтопить в лосиной теме своим медведем. Это то, что я думаю. Пока что, как участник. deliola пишет: Доказывать вам я ничего не собираюсь Я высказала свое мнение по поводу версии, спорить на лосино-медвежью и зернисто-хлопчатую тему у меня нет никакого желания. Постарайтесь, пожалуйста, придерживаться темы топика.

Pepper: werwer27 пишет: Но мы имеем дело с экстренным по киданием палатки без оружия(один нож не в счет). Если бы Вы прочитали версию, то знали бы, что лоси к покиданию палатки отношения не имеют. werwer27 пишет: Плюс у Дятловцев был огонь, и возможность сделать факел. От огня убегает любое животное, даже бешеное(т.к. светобоязнь). Факел делается в секунды. Берется кусок тряпки, поливается спиртом(или любым горючим, или бумагой), обматывается на палку и поджигается. Версия с факелами рассматривается в другой "лосиной" версии: "Ночь распростертых копыт". Почитайте. Там как раз обосновывается возможность изготовления факелов (из лыжной мази), более того - у автора и начальный этап трагедии тоже связан с лосями. И что важно - на основе анализа сообщений о поведении лосей в ситуации опасности - обосновывается гипотеза, что огонь не только не отпугнул лося, но и привел к его возвращению и повторному нападению на дятловцев в овраге. Но в данной теме это будет оффтоп.

werwer27: Pepper пишет: Если бы Вы прочитали версию, то знали бы, что лоси к покиданию палатки отношения не имеют. Я читал версию. Поэтому поясняю ещё раз, от завала палатки люди не бегут раздетыми в лес.

Pepper: werwer27 пишет: Я читал версию. Тогда зачем офтопите, раз читали? Хотите предложить свою версию с нападением животных на палатку - откройте новую тему. werwer27 пишет: Поэтому поясняю ещё раз, от завала палатки люди не бегут раздетыми в лес. Вы сами это придумали? Или Вам кто-то рассказал?

Владимир Сидоров: werwer27 пишет: от завала палатки люди не бегут раздетыми в лес. Pepper пишет: Вы сами это придумали? Или Вам кто-то рассказал? Бремя доказательства правдоподобности версии лежит на её авторе. Автор версии не только не привёл достаточно убедительных примеров того, как туристы, вылезши из-под снежного завала, драпали бы полтора километра в лес без тёплой одежды, обуви, одеял, инструментов и всего того, что бы обеспечило им безопасную ночёвку в лесу. Он даже не удосужился привёсти ни сколько-нибудь правдоподобного объяснения возникновения снежного завала, ни даже мало-мальски приличных сугробов на данном склоне. Ничего. Нуль. Поэтому Ваши упрёки следует адресовать автору "версии" и её "сторонникам", а не оппонентам.

ДЕРСУ: Да, что с Вами, господа! Дамские лавры примеряете? Логика подсказывает, что от беды искать беду не разумно. И я думаю, что далеко от завала не бежал бы, будь там во что одеть замерзших девченок. И к лабазу в носках пошел бы по той же причине! И ссылок у меня на меня в интернете нет. ЗНАЮ, ЧТО ПОШЕЛ БЫ.



полная версия страницы