Форум » Паноптикум » Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение) » Ответить

Скомпонованная версия "Две силы природы". (продолжение)

NordSerg: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000146-000-0-0-1373092668 http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-40-00000211-000-0-0 ***** Скомпонованная версия «Две силы природы». 1. ПОКИДАНИЕ ПАЛАТКИ. Ключевые моменты: - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. - слой твердого снега на палатке. - фонарик на слое снега. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. - разрезы палатки возле входа. - возможность выбраться из палатки, но не возможность взять необходимые вещи даже через нетронутый и устоявший вход. - резкая граница состояний снега видимая на фото раскопки палатки. - уход от палатки без бега, и разбегания в стороны. Каким природным фактором можно объяснить все перечисленные моменты так, чтобы не возникло противоречие ни с одним из них? Снежным завалом. [more]Самое увлекательное и бесполезное занятие – это спорить и рассуждать о причине и образовании снежного завала. Ребята, спорить здесь не о чем. Это природа. Это зима. Это сопки и горы. Это мог быть аномально сильный снегопад. Это могла быть метель начавшая аномально сильный перенос снега. Это могло быть накопление снега выше палатки с последующем сползанием и обрушением его вниз. Это мог быть снежный флаг - Это могла быть снежная изморозь в аномальном проявлении. Это могли быть вариации вышеперечисленных причин в разной степени участия. Кто сомневается, прошу, здесь ВСЁ про снег: «В царстве снега» А. К. Дюнин. Академия наук СССР, Сибирское отделение Серия "Человек и окружающая среда" Ответственный редактор чл.-кор. АН СССР П. И. Мельников Издательство "Наука" Сибирское отделение Новосибирск 1983 Оставьте пустопорожние споры. Они не привели ни к чему за 10 лет, не приведут ни к чему и за следующие 100. Только появится еще больше писателей, книг, фондов и прочей коммерческой муры. Лучше посмотрим, как хорошо снежный завал объясняет покидание палатки и действия группы. - отсутствие следов от палатки с последующим их появлением. Следы не остались там, где сошел рыхлый (зернистый) снег. На таком снегу следы оставить невозможно. Поэтому когда снег выдуло, следы образовались только там, где сход снега остановился – через 20-30 метров от палатки вниз. - одетость двоих и раздетость остальных членов группы. Палатку начало заносить постепенно, по мере ухудшения метеообстановки. Двоим пришлось полностью одеться, и например каждые 15-30 мин выходить для очистки. Между тем, выше палатки на более пологом склоне, продолжалось накопление снега. Который набрав критическую массу сполз вниз через палатку. - слой твердого снега на палатке и фонарик на слое снега. Это слой на фоне образования следов-столбиков, говорит о том, что снега на палатке было много. Настолько много, что несмотря на сильное выдувание его хватило чтобы слежаться в твердый пласт. Положение фонарика однозначно указывает на то, что его уронили в тот момент, когда на палатке был сугроб не менее полуметра толщиной. А то что его не подобрали может указывать на то, что засыпка палатки продолжалась. - мелкие вещи рядом с палаткой не унесенные ветром. При эвакуации людей из палатки эти вещи выпали вслед за ними. Поскольку засыпка снегом продолжалась, вещи оказались засыпанными. - воздействие на половину палатки, отсутствие воздействия на другую половину. Засыпка рыхлым снегом прекрасно объясняет этот момент. Как только задние стойки не выдержали и упали, давление на переднюю часть палатки резко снизилось. - разрезы палатки возле входа. У многих вызывает недоумение месторасположение разрезов (надрезов) рядом с выходом (входом) палатки. Казалась бы для чего резать, если вот он - выход. Версия завала снегом хорошо объясняет этот момент. Так как палатку накрыло основательно, то успели через выход выйти не все. Третий или четвертый выходящий обнаружил, что выходить больше некуда - снег стеной. Поэтому и стали резать прямо у входа. Логично, непротиворечиво, да и скорее всего наиболее вероятно. - возможность выбраться из палатки но не возможность взять необходимые вещи. Представьте как вы покидаете палатку через слой рыхлого снега. Вот вы выбрались на поверхность. Снега по пояс и он продолжает поступать. Палатки уже практически не видно. 2. ТРАВМЫ И ГИБЕЛЬ. Есть несколько особенностей травм, которые можно объяснить столкновением с копытными животными – лосями. Обратите внимание как размеры травм хорошо вписываются в размер копыта лося - - кровоподтёк размером 10 см.* 5 см…. - на затылке справа рана 8,0*6,0 см. с обнажением кости… - рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см. проникающая до кости… - на правой щеке дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… - вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см…. - участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см…. - на нижней трети правого плеча кровоподтёк размером 10,0*12,0 см…. Еще одна особенность которую трудно объяснить с помощью других версий – противоположность травм. - У кого сломаны ребра – не повреждена голова. - У кого проломлена голова – нет других сильных повреждений. Но почему же сильно пострадали именно ребра и голова? Обратимся к статистике. 1. И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ....Наиболее частыми, областями травматического воздействия копытом являются голова, верхний плечевой пояс, грудная клетка.... И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск ...При скользящем ударе, в зависимости от контактной поверхности копыта, возникают линейные участки осаднения шириной от 1,5 до 10,0 см.... Из УД - ....В области пястно-фалангеальных суставов кистей осаднения выступающих частей мягких тканей размером 8х1,5 см, покрытых сухой пергаментной плотности коркой. По локтевому краю левой кисти участок осаднения буро-вишневого цвета пергаментной плотности размером 6х2 см..." И.В.Власюк Кафедра судебной медицины ГОУ ВПО ДВГМУ, г. Хабаровск …При ударном воздействии копытом на первый план выступают повреждения от воздействия тупого твердого предмета с ограниченной плоскостью соударения… Из УД - ....обнаруженные телесные повреждения на теле Колмогоровой в виде осаднений, ссадин и кожных ран причинены тупым орудием.... Теперь обратимся к печальной практике. 2…Встретить в лесу самца лося небезопасно: копытами запросто сломает неосторожному туристу ребра, словно человек пальцами — спичку! Мой Мир Сентябрь 2008 года 3... На окраине Саратова лось напал на прохожих. Женщину, которая вышла из дома рано утром, зверь ударил копытом в живот, другой прохожий мужчина, к которому привязался четвероногий хулиган, получил перелом нескольких ребер. «Жизнь». БЕШЕНЫЙ ЛОСЬ НАПАЛ НА ЛЮДЕЙ Куликов Андрей№ 110, 18 Июня 2005г. 4... Лось убивает, вставая на задние ноги и выкидывая передние в сторону врага. Один удар – и противник лежит с проломленным черепом или грудной клеткой. Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина 5... Все произошло в считанные секунды. Животное прижало уши – а это крайне опасный признак, – и затем последовал удар копытом. «Скорая» увезла женщину с переломанными ребрами и пробитым легким. Как стало известно потом, в больнице она скончалась... http://www.sevkray.ru/news/12/3470/ 6…Лосиха испугалась и кинулась на свою “подружку”. Доярка спаслась чудом и, можно сказать, отделалась легким испугом. В схватке с лосихой “легкий испуг” - это многочисленные ушибы и несколько сломанных ребер…. «Мир вокруг нас». Лидия Звилинская. 7... Переломы и сотрясения мозга - риск каждого профессионального лосевода, которому вполне сознательно и ежедневно подвергают себя 25 человек…. Санаторий "ПОЛЕСЬЕ" Лосиное гнездо. 8. 15 июля 2009 Актуально, Закон Светлана ТЮНЯЕВА ...21-летняя Татьяна (имя изменено по этическим соображениям) шла с обеденного перерыва на работу. По словам пострадавшей, она находилась от лосей на значительном расстоянии, никакой агрессии в отношении них не проявляла. Однако по непонятным причинам один из лосей внезапно кинулся в ее сторону. Татьяна попыталась убежать, однако не успела этого сделать и получила удары со стороны лося в область тела и по голове. В этот момент девушка потеряла сознание, а что было с ней дальше - не помнит. Очнулась в больничной палате, сильно болела голова. Итогом непредвиденного «общения» Татьяны с диким животным, как показала спиральная компьютерная томография головного мозга, стали многочисленные повреждения. Среди них - тяжелая черепно-мозговая травма, ушиб головного мозга, перелом костей черепа, а также ссадины и кроводтеки на лице, голове и конечностях…. 9. Интересный способ защиты лося в случае столкновения с многочисленным противником описал Джек Лондон - Битва была короткой и жаркой. Лося окружили со всех сторон. Меткими ударами тяжелых копыт он распарывал волкам животы, пробивал черепа, громадными рогами ломал им кости. Лось подминал их под себя, катаясь по снегу… 10. В сентябре 2008 года Ингемар Вестлунд обнаружил тело своей жены возле озера, неподалеку от деревни Лофтахаммер. Она была найдена мертвой после вечерней прогулки в лесу. Сразу же после этого мужчина был задержан полицией на 10 дней. Несмотря на то, что расследование дела было прекращено еще в июне 2009 года, его подробности стали известны только сейчас. Подозрение сразу же пало на мистера Вестлунда, тем более, что семья жила не очень дружно. При начальном расследовании все факты говорили о том, что он сбил ее на землю в припадке ярости. На теле женщины были обнаружены многочисленные травмы. Все ранения головы и тела указывали на нападение человека. Дело казалось совершенно ясным, но постепенно зашло в тупик. Оперативники опросили сотни людей, и были вынуждены прийти к версии, что Миссис Westlund была убита совсем в другом месте, и тайно принесена к берегу. Наконец при более тщательном исследовании полиция пришла к выводу, что г-н Westlund не имел такой силы, чтобы вызвать такие массивные травмы у своей жены. Решили очень тщательно исследовать одежду погибшей. Для этого на помощь призвали Национальную Лабораторию Судебной Экспертизы. После того как криминалисты обнаружили на одежде погибшей шерсть и слюну лося, с подозреваемого сняли все обвинения. Шведская полиция провела пресс-конференцию, на которой представила свои объяснения случившегося. Дело против г-на Westlund было прекращено в январе. Представитель полиции Ульф Карлссон сказал, что "маловероятное, становится вероятным" в загадочной гибели в прошлом году Агнеты Westlund. То, что впервые было охарактеризовано как убийство, является трагической случайностью, - сказала Сесилия Киррич, пресс-секретарь полиции. Один из комментариев к теме - I live in Montana. A few winters ago a moose lived on our small town street. It was a scary animal. It trampled one lady and broke many bones. It was easy to tell that the moose wanted to kill any people encountered. 11. Anchorage Daily News. ….семейная пара столкнулась с лосем, который был чем-то раздражен (животное могло испугаться собак или испытывать стресс в связи с голодом). Лось напал на Мерфи, и мужчина бросился в снег, чтобы хоть как-то укрыться от копыт агрессивного парнокопытного. Лось же пытался затоптать Мерфи…. Джордж Мерфи получил переломы нескольких ребер и травму головы…. 12. ...Тогда я приблизился на 5 метров и смог сделать первый и последний снимок. Было еще две попытки навести резкость в автоматическом режиме, но ничего не вышло, я решил что нужно переключить объектив в ручной режим но не успел этого сделать так как получил первый удар в лоб по скользящей копытом. Как она развернулась и напала, я не увидел. Развернувшись и пробежав порядка 10 метров, я споткнулся о бывшие грядки и упал. Лицо было залито кровью и мне нужно было несколько секунд, чтобы прийти в себя, но лосиха не дала мне их. Буквально сразу я услышал приближающиеся шаги с сзади, она видимо меня плохо видела, и по этому сильно работала носом, буквально через мгновение эта махина стояла уже надо мной. Я лежал лицом в землю и единственное что пришло мне в голову, что может она отойдет. Но вместо того чтобы отойти от меня, лосиха ударила меня копытом в затылок, я потерял самообладание и начал визжать, как свинья, которую режут, после третьего удара я видимо ненадолго потерял рассудок... http://skitalets.ru/wwwthreads/showflat … 1&vc=1 13. На мальчишку напал лось. Ушибы, ссадины, кровотечение из носа, несколько сломанных ребер. http://www.draytonvalleywesternreview.com/PrintArticle.aspx?e=1480614 14. Еще одна встреча с лосем. Результат - семь ребер. http://www.1077thebull.com/MOOSE-ATTACK--85-Year-Old-Beats-Beast-That-Attacked-Her-Husband/11690764?pid=203612 15. Ещё (тоже не обошлось без перелом ребер). http://www.northwestohio.com/news/story.aspx?id=623081#.TU-7f1vc4lA 16. Ребра и голова... http://87.248.112.8/search/srpcache?ei=UTF-8&p=moose+attack+ribs&fr=yfp-t-722&u=http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=moose+attack+ribs&d=4827767020324046&mkt=ru-RU&setlang=ru-RU&w=202cde23,19221580&icp=1&.intl=ru&sig=HPryHsPYd.lwAhT.8.KXEg-- 17. Сильные повреждения ребер. http://www.oppapers.com/essays/Moose-Attacks/669530 18. Caren делла Cioppa услышала шум копыт за спиной... лось сбил ее с ног... крупное животное топтало упавшую женщину... Травмы - сломанная ключица сломанные ребра вывих плеча синяк на лбу похожий на форму копыта.... Помните в УД? - ….дефект мягких тканей размером 4,0*5,5 см. неправильной овальной формы… А будь удар в область головы чуть посильнее, и вместо синяка - Вдавленный перелом височно-теменной области размером... Многооскольчатый перелом правой височной кости... ПАЛМЕР, Аляска (AP) http://www.wtop.com/?nid=209&sid=2399849 19. Просто чудо, что обошлось без жертв. Хотя конечно лосиха очень молодая, и еще не имеет массы под 400 - 500 кг. Ну а без чего не обошлось, сами понимаете. Традиционные переломы ребер. (Впечатлительным, нервным, и т.д. - просьба не смотреть. ) Коротко, по существу травм - ....Прогуливались в государственном парке в городе Анкоридж на Аляске. ...Лосиха вышла из леса и напала на нас.... ...Все живы, никаких серьезных для жизни травм. Несколько сломанных костей и тому подобное... ...У меня только сломанные ребра, у отца выбита ключица и повреждена лопатка... 20. Мужчина подвергся нападению и был тяжело ранен во время прогулки с собакой... ...лось напал на Джорджа ...большая рваная рана на голове ...перелом семи ребер http://www.frontiersman.com/news/moose-attack-hospitalizes-willow-man/article_80c0c50c-43df-11e1-92d1-0019bb2963f4.html 21. Сразу два случая. Нападение лосей на женщин в двух разных местах. Первая - получила ранение нижней части ноги (помните странный синяк у Дубининой?) Вторая - классические переломы ребер. http://www.youralaskalink.com/news/safety/Two-Women-Are-Injured-In-Separate-Moose-Attacks--141127823.html 22. Лось ударил мальчика по голове. Оскольчатый, вдавленный перелом черепа - http://articles.ktuu.com/2011-03-28/moose-attack_29355993 Сравним с УД - ....в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа... 23. Лось затоптал человека. Видео. 1.4 Мб. 16 секунд. Лось в нападении 24. Анатолий Гущин в своей книге удивляется - ...на поверхности левого бедра разлитой кровоподтек сине-лилового цвета размером 10х5 см с кровоизлиянием в толщу кожных покровов, ...если неведомая сила грохнула девушку об землю, когда она была еще жива, то как могло получиться, что на теле ни царапин, ни ссадин, а только один большой синяк на бедре? Смотрим на фото - Описание - Селина Монрад-Хэслам, участница соревнований в беге вверх по склону была ранена напавшим на нее лосем (на заднем плане) в Ниттедале, 30 км к северу от Осло, 5 сентября 2011. 25. Don't Mess with a Moose. (Не связывайтесь с лосем) http://www.theheartofnewengland.com/lifeinnewengland/Essays/moose-dont-mess-with.html Отличная статья. Коротко - не обманывайтесь добродушным видом этого животного, лось может убить вас за несколько секунд, переломав ребра. 26. Один известный автор утверждает, что Дятловцы перед смертью были как следует избиты. Вот случай избиения - ... и обнаружил себя лицом к лицу с очень крупной лосихой.... ... Лосиха и я стояли и смотрели друг на друга несколько секунд, и затем она приподнялась на задние ноги... и начала избивать меня своими копытами.... ...Первые несколько ударов пришлись в голову, и, чтобы сохранить свое лицо, я закрыл его руками, получив еще несколько ударов по ним... ...Мне удалось повернуться спиной, после чего она била меня по спине и ребрам... http://www.h2g2.com/entry/A86739709 27....Животное подняло человека на рога и несколько раз мотануло. Грибника спасло только то, что на куртке порвалась молния и одежда соскользнула с плеч. Александр упал, зубр ударил его по груди задними копытами.... http://ukrauto.com.ua/content/zubr-napal-na-gribnika-los-stal-prichinoy-gibeli-dvuh-chelovek 28...вечером 26 октября лось напал на 38-летнюю женщину около д. №12 по улице Строителей. Пострадавшая находится в травматологии с подозрением на сотрясение головного мозга.... http://www.zarpressa.ru/2011/weekly.php?news=4408 Многие думают, что лось это что-то типа коровки. Вот эта коровка, полюбуйтесь - - Распад группы - Брошенный костер. - Сломанные но не брошенные в костер ветки кедра. Данное событие нанесло сильнейший психо-эмоциональный удар по группе. Тем более, что причина воздействия и источник травм для группы Дятлова остался неизвестным. Представьте себя на их месте - в темноте что-то произошло, товарищи искалечены и убиты а вы даже не понимаете что это вообще было. Далеко не у каждого человека психика сможет выдержать подобное событие. - Оранжеватый цвет кожи. - Отсутствие языка. Мужчина ушел из-дому в районе 10 февраля*, найден на поле, вокруг ничего не обнаружено. Голова как видите, мозг - каша. Лежал на спине**, верхняя одежда не повреждена, задрата кверху. По всей видимости подвергался воздействию животных и (или) птиц. Меня смущает кожа на грудной клетке и животе, да и ее участки на шее. Тускло желто-красноватая***, пергаментной плотности, истончена. Отверстия, которые видны на гр кл справа (их четыре) максимальное размерами 2,4х2,1 см, минимальное 1,5х1,2 см, края их истончены. Под ними, начиная от 3 по 6 ребро, от окологрудинной линии до, несколько кнаружи от среднеключичной, на участке 12х9 см, фрагменты ребер отсутствуют, один из них в полости гр кл, края их зубчастые. Также выявлены переломы с той же стороны 5 и 6 ребер по передней подмышечной линии(непрямые). Внутренние органы гнилые, повреждений не обнаружено, правое легкое спавшее, под дефектами ребер ткань легкого темно-серо-красная.Злева в 5 м межреберье кровоизлияние 1,6х1,2 см. Обнаружили 22-23 марта, местность-чистое поле, никаких следов**** вокруг нет, в полости гр клетки только один фрагмент ребра, остальные фрагменты с вышеописаного участка отсутствуют, о сосотоянии пристеночной плевры в даной области вопрос думаю отпадает, но два ребра ниже (описано выше) сломаны, гистологии пока нет. Отверстия думаю проделали птицы, если бы рога, было бы повреждено легкое, а так со стороны дефектов оно целое. Повреждения все-таки скорее от действия местной фауны. з/ы Т.е. здесь мы наблюдаем некоторый аналог травмам в группе Дятлова. Также нет наружных повреждений. Также переломаны ребра. Сильно разбита голова Нет языка. Да и фото напоминает что-то знакомое, не правда ли? - И патологоанатом делает наиболее вероятный для места нахождения тела вывод - его затоптали крупные животные. * - тоже февраль. ** - для тех кто уверен, что замерзающий человек на спине лежать не будет. *** - по некоторым мнениям кожа у дятловцев была оранжеватого цвета. **** - ответ на вопрос - а где следы? http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=1686&st=60 А БЫЛИ ЛИ ТАМ ЛОСИ? Давайте почитаем - 1. Численность лосей на протяжении десятилетий испытывает большие колебания. Наибольшее увеличение численности, сопровождавшееся широким расселением лося, наблюдалось во второй половине прошлого века. Оно сменилось глубокой депрессией. Новый пик численности, причем невиданный по масштабам, наступил в 50-х годах текущего столетия. (Биология лесных птиц и зверей. Изд. 3-е, испр. и доп. Под общ. Ред. Г. А. Новикова. Учеб. Пособие для лесохоз. И биол. специальностей вузов. М., «Высшая школа», 1975. ) 2....Когда спускались мы с Мантвеевской Пармы то видели след широких лыж, который шел по следу лося…. 3...Примерно в 10 км от места аварии их пути разошлись: охотник ушел в сторону по следу лося… 4...Концентрация животных в период глубокоснежья достигала в отдельных районах Северного Урала , например, неслыханной величины — более 1000 голов на 1000 га лесопокрытой площади. ОХОТА НА КОПЫТНЫХ Издательство «Лесная промышленность», 1976 Но были ли лоси в районе Ауспии? Говорят товарищи манси - …Когда мы охотились в лесах около р. Ауспии, то видели следы лосей, волков и росомах…. НО МОЖНО ЛИ СТОЛКНУТЬСЯ С ЭТИМИ ЧУТКИМИ НА СЛУХ ЖИВОТНЫМИ? .....Далее позволю привести другой случай, когда случилось столкнуться с лосями, бывшими на лёжке в весьма безветренную погоду. Одно из хозяйств Подмосковья, угодья которого приписаны к районному обществу. Глубокая осень, предзимье. Мы в угодьях с путёвками на боровую дичь. В лесу кое-где лоскуты снега, а бОльшая площадь всё ещё не присыпана снегом. Мне случается согнать семейку рябков одного из которых я выбиваю выстрелом. Подбираю птицу и, держа в одной руке её, а в другой ружьё обычным шагом, не таясь иду в сторону своих товарищей, двигающихся где-то в пределах ста метров от меня. Прохожу по краю старой, зарастающей вырубки. Подмерзшая листва достаточно громко хрустит под ногами. И вдруг, неожиданно, как из-под земли, буквально в пяти метрах от меня, поднимаются четыре, повторяю четыре огромных лося: две огромных коровы, бык и телок. Они компактно лежали все четверо и напустили меня, двигающегося открыто и не таясь, вплотную. Свои ощущения от возникшей ситуации могу описать одной фразой" "чуть не обо&%#лся". Лоси ретировались мгновенно, но отскочили они очень недалеко, так как спустя некоторое время мы опять согнали эту четверку совсем недалеко от места первого подъема..... http://www.piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-15045 Когда говорят о травмах погибших, как-то дружно стараются не замечать такую деталь (ибо она не помещается ни в одну версию) - Дубинина - ...являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском.... Золотарев - ...в момент падения, сдавливания или отбрасывания... Тибо - ...В результате броска, падения... ...Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости... Т.е. Возрожденный ясно и понятно сообщает - воздействие было динамичным. И травмы получены в динамике. Люди падали и их отбрасывало. А вот и автомобиль - СКОЛЬКО МОГЛО БЫТЬ ЛОСЕЙ? Обычно сохатые предпочитают жить в одиночестве или небольшими группами. Летом взрослые самки ходят с лосятами, зимой к ним могут присоединяться взрослые самцы, полуторагодовалые «недоросли» и холостые дамы. В таких стадах, которые создаются только в холодный период и распадаются весной, редко насчитывается больше 8–10 голов. Георгий Златин Журнал «Сафари-Украина», №2-3 2005 © Сафари-Украина ПОЧЕМУ ЛОСИ МОГЛИ БЫТЬ В РАЙОНЕ КЕДР-РУЧЕЙ? Охота на лося зимой Охота на лося зимой облегчена тем, что стадо лосей редко уходит далеко от мест кормежки и питья. В основном они собираются возле какого-нибудь незамерзающего родника или болотца… Обкладывание лосей … Даже зимой лось выбирает место около родников, которые бы всю зиму не замерзали... huntsfish.narod.ru›oxota_los.htm Это видео исключительно для знатоков. Которые абсолютно точно знают, что лоси убежали бы только услышав голоса группы Дятлова. Для которых абсолютно ничего не значит знание того, что - сколько лосей, столько и характеров. ИТОГИ: - имеется ФАКТ реального (а не выдуманного) объекта. - имеется ФАКТ, что этот объект при столкновении с людьми ломает им ребра и черепа. - имеется ФАКТ, что этот объект постоянный обитатель мест, где погибла группа Дятлова. (попробуйте применить это перечисление к другим версиям :))) [/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: NordSerg пишет: А больше ничего и не требуется. - От лосей - да. И не требуется и ожидать не приходится. Но если их что-то (даже не кто-то!) потревожит - просто уходят. Да. kvn знает, о чём говорит.

Почемучка: NordSerg пишет: Очень интересно. Поясните пожалуйста, как это происходило во время суток, которое называется "ночь". Также весьма интересно - куда и как могли скрыться ночью лоси, если они и ясным днем видят плохо. Итак - вам два вопроса. Начинать от печки? Общеизвестный факт, что хищники не разделяют время суток на охотничье и неохотничье. Волчья стая, например, опасна для лося в любой промежуток времени. Мысль о том, что лось устраивается баиньки и никто его не смеет тревожить - это заведомая шутка. Значит, предмет добычи всегда на стороже и спит вполглаза, но слышит в оба уха и чует в две ноздри. http://www.zooclub.ru/dogs/psih/28-5.shtml "Обобщение многочисленных наблюдений о дальности обнаружения животными с помощью обоняния различных предметов показало, что она зависит от роста животного. Животные, имеющие большой рост и значительные размеры, улавливают запахи на большем расстоянии, чем животные малого размера. Крот и более мелкие зверьки - до 1 м; белка, заяц, ондатра, нутрия, корсак, соболь, выдра, домашняя кошка, еж - до 40 м; росомаха, песец, лисица, енотовидная собака, волк, домашняя собака, бобр - до 100; медведь, кабан, косуля, туры" лань - до 500 м; северный олень, благородный олень, лось - до 1000 м; слон - более 1000." Итак. Неглупому лосю не обязательно видеть опасность глазами. Ему достаточно учуять и услышать. http://www.xn--b1agnbsccto4b.xn--p1ai/losj/ "Этот способ охоты хорош тогда, когда охотник умеет хорошо вабить - подражать стону лося. Во время гона, изредка издавая стонущие звуки, лоси в злобе ломают рогами молодые деревья и с треском, не остерегаясь, ступают по сухому валежнику. Но это не значит, что к лосю во время гона легко подойти. Слух у лося развит прекрасно." Я могу и для Вас как для сомневающегося наприкреплять страниц десять из отчетов о тур. походах по Сев. Уралу того времени о встречах с лосями: они были коротки и немногословны - люди прииближались, а лоси уходили в чащу и терялись из виду, оставляя только свои пояснительные записки из следов. Единственный раз - лось никуда не умчался: это было в описании похода Шумковцев-Владимировцев на Чистоп в феврале 1959 года. Но у него не было возможности - его кушали в этот момент волки. М. Владимиров В СТРАНУ ЮГОРИЮ ПУТЕВЫЕ ЗАМЕТКИ ВО ВРЕМЯ ТУРИСТСКОГО ПОХОДА СТУДЕНТОВ ГЕОФАКА СГПИ ПО СЕВЕРНОМУ УРАЛУ В ЯНВАРЕ- ФЕВРАЛЕ 19591 ГОДА. "После пересечения реки Лозьвы лес становится гуще. Сосна и ель перемежаются с березой. Начинается крутой подъем по просеке. Местами приходится снимать лыжи и карабкаться вверх по обледенелым камням. А солнце скрывается за гребнем горы. Ясно, что мы сегодня не успеем подойти к подножью Чистопа. На пути стоит гора Верблюжья. Ее, почему-то назвали еще Темной. Высота 518 метров. На вершине стоят мрачные скалы, да еще редкие корявые одиночные кедры и кривые березы. Место угрюмое, какая то гнетущая тишина. Тяжелые лиловые тучи клубятся между гор. Лагерь выбираем между двух базальтовых глыб: если будет ветер, все-таки защита. Как обычно, разгребаем снег, стелем слой кедрового лапника под палатки. Из сухих кедров ярко пылает костер. Меняем лыжные ботинки на валенки. В ведре аппетитно булькает несчастный косач, кто-то рубит топором заледенелый хлеб. Ус-талые, разморенные едой расползаемся по палаткам. А на душе как-то неспокойно, жутковато. Ночью вижу сон: на палатку навалился медведь, душит меня. Пытаюсь кричать - не полу-чается крик. Рядом тоже стонут и ворочаются товарищи. Оказывается, ночью пошел густой, мягкий снег, завалил палатку, старые пеньковые оттяжки не выдержали снежной массы и лопнули. Кое-как^ выбираемся из-под завала, укрепляем палатки, но сон уже неспокойный. Утром спускаемся с нашего «верблюда» и по долине ручья Тосемья начинаем трудный подъем на хребет Чистой. Елово-сосновый лес сменяется кедровым поясом, затем пошло березовое криволесье. Все. Дальше голый чистый склон горы. Недаром русские назвали гору Чистоп, что значит «чистая». Короток январский день. Солнце медленно скатывается за хребет. Что делать? Спускаться вниз, в кедрач - терять высоту и время. А вершина, вот она, кажется, совсем близко! И команда поддерживает капитана: - Штурмуем! А штурм горы всеми предписаниями и инструкциями в ночное время запрещен. Узнает МКК - дисквалифицирует! Оставляем у границы леса лыжи, рюкзаки. Натягиваем на лицо шерстяные маски, лыжные палки в руки и вперед! Под ногами фирновый снег, щебенка, даже своего следа не видно. Подъем идет уступами: крутой склон, наклонная терраса, опять крутой склон. Солнце упало за гору. А впереди маячит остроконечная вершина. У русских она называется Острая Сопка, а у манси - Лошадиная Титька. По долинам и ущельям ползет густой мрак и туман. Над вершиной ярко горит «вечерняя звезда»- Аврора- планета Венера. Это наш маяк. Мороз далеко за тридцать. Хорошо, хоть нет ветра. Наконец, последний взлет и мы на вершине! Ночное ощущение неповторимо! На северо - западе тянется Главный Уральский хребет. На фоне черного неба, в 25 километрах от нас белеет снежный купол горы Отортен. Там на вершине наши земляки -студенты УПИ, группа Дятлова. Быстро в деревянной пирамиде находим каменный тур и банку с запиской пермских туристов и оставляем свою. Это доказательство того, что мы были на вершине - нужно для отчета. Последний раз окидываем взглядом горную ночную страну. Но что это? Над Отортеном, прорезая ночную мглу, взмывает сигнальная ракета. Жилья в том районе нет. Неужели политехники празднуют восхождение? Так ведь они там должны быть несколько дней тому назад! Задумываться некогда - мороз поджимает. Бегом вниз к лесу наугад. Хорошо, что нет опасных спусков. Но и следов наших не видно. Подбежали к лесу в полной темноте. А где искать наши рюкзаки и лыжи? Влево или вправо? Разбиваемся на группы. Фонарики на та-ком морозе не горят. Наконец, у одной группы вдалеке вспыхивают огоньки от спичек. Рюкзаки найдены, мы спасены! Спускаемся в кромешной темноте вниз, в кедровый пояс. Там дрова, там жизнь! Но что значит спускаться вниз по крутому склону в темноте? Ужас! Это надо испытать! Только разъедешься и - бряк... Кто-то опять лежит головой в снегу. Только бы не сломались лыжи! Наконец, кедрач. Расползаемся вокруг, ощупывая каждое дерево - надо найти сухари-ну. А фонарики, проклятые, не горят на морозе! Но вот крик: -Есть сухое дерево! Звенит пила. Вспыхивает костер. Теперь при свете огня готовим дрова, разгребаем снежную яму под палатки, ломаем лапник, вешаем ведра со снегом на огонь. Вот теперь можно отдирать примерзшие ботинки от носок, а носки от ног с помощью спирта. У некоторых озноблены пальцы. Медику хватает работы. Слава богу, серьезных обморожений нет. А вот и ужин готов! Все обулись в сухие теплые валенки, согрелись у костра. Мужики вопросительно смотрят то на завхоза, то на капитана: -А емас будет?- ; -Ос емас орул!- пожалуйста, заслужили. «Тихо над тундрой шуршит снегопад, сучья трещат на огне» - задумчиво, глядя на костер, начинают девушки. «В эти часы, когда все уже спят, что вспоминается мне... » - подхватывают мужские голоса: - «Снег, снег, снег, снег, - по берегам замерзающих рек, снег, снег, снег... ». В этот вечер пели и про костер догорающий, про уральский край, про геологов, про альпинистов, песни Визбора, да и про откровенно уголовную лирику. В те годы еще мало собственно туристских песен. Пели все. Как будто и не было такого трудного дня. Назад, к вину и куреву, житью культурному Скорее нас, начальник, отпусти ... Спускаться решили на север, по долине речки Чопорья - притока Ушмы. -Эх, и прокатимся по этой речке до самой Лозьвы, - вглядываясь в карту, мечтали мы еще в Свердловске. Размечтались! Только спустились в каньон ручья - провалились по «пятую точку» в рыхлый снег. Пришлось проложить широкую глубокую канаву в снегу, пока не свалились в долину реки Ушмы. Здесь стало полегче - снег поплотнее. Вдруг впереди замелькали серые точки. - Собаки! - обрадовались мы. Значит, и охотник рядом. Прибавили ходу. Но, странно. Собаки вдруг исчезли. Что - то темнеет на крутом берегу. Ох, да ведь это зарезанный волками лось! Внутренности еще дымятся. Из последних сил пытался он выскочить на крутой берег от серых хищников, но берег оказался слишком крут. Весь снег вокруг полит кровью и утоптан зверями. Мы с сомнением поглядели на мелкашку капитана, настроение упало. Двинулись дальше. Пусть доедают лося, лишь бы на десерт волкам не захотелось человечины. Отойдя километров пять, Шумков вдруг заявил: -Лось ведь зарезан волками. Надо было отрубить ногу. Поели бы мяса. Но кто-то ехидно заметил: - У тебя винтовка, вот ты и иди, отруби кусочек, а мы тебя здесь подождем. Но что-то капитан кисло посмотрел на нас и двинулся дальше. Пора искать место для ночлега. На этот раз решено было дежурить ночью, палить костер, не дремать. Серые «собачки» навевают тоскливое настроение." Собственно. Если прикинуть, что лося волчишки кушали на обед, то гоняли-то его почти по утренней зорьке или того раньше. Ибо как вот становится понятней из этого листа Район: Урал, Урал:Коми АССР Автор: Белов; Город: Москва Маршрут: #670: ст.Княж.Погост = дер.Елдино = Усть-Коин = р.Вымь = Вугдино = Переволок = Гордьель = Ухта Тип: лыжный; Категория: 3 Год: 1958; Месяц: Март http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28927&page=27 Лось сам по дурке никогда не ломанется на нехороший для него маршрут движения. Стало быть волчишки его гнали/гоняли на крутой бережок...

kvn: Почемучка пишет: лось - до 1000 м; - Да, это факт. Достаточно лёгкого движения воздуха. Что касается звука - случайный шорох, даже лёгкий скрип снега - и лось уйдёт.

deliola: kvn пишет: Но если их что-то (даже не кто-то!) потревожит - просто уходят А если потревожат? https://www.facebook.com/video.php?v=10152367916218889&set=vb.21461308888&type=2&theater

BlackCat: NordSerg пишет: Скоро зима. Будет возможность объяснить вам так сказать на практике. Другого выхода к сожалению нет. Написанного вы явно не понимаете (или просто троллите). Итак - до снега. Элементраная логика: Что вы собираетесь объяснить мне зимой. Или просто пытаетесь оттянуть время? Написанного не понимаете вы. Ибо для написанного мной ранее по поводу "завала палатки зернистым снегом", даже никакого логического уровня не требуется. Просто элементарные знания по школьному курсу географии.

kvn: deliola пишет: А если потревожат? - Прежде всего, на Вашем видео - олень. Пример уже не в тему. Но суть не в этом. Суть в том, что заснята крайне неудачная "охота на реву." Та охота, которая ведётся на гонных самцов оленей (и лось (Alces Alces) - самый крупный из семейства Оленей (Cervidae). В брачный сезон (осень) самцы, действительно агрессивны. Во все прочие сезоны - нет. kvn знает, о чём говорит.

BlackCat: NordSerg пишет: ИТОГИ: - имеется ФАКТ реального (а не выдуманного) объекта. - имеется ФАКТ, что этот объект при столкновении с людьми ломает им ребра и черепа. - имеется ФАКТ, что этот объект постоянный обитатель мест, где погибла группа Дятлова. (попробуйте применить это перечисление к другим версиям :))) К медвежьей - легко. NordSerg пишет: Дубинина - ...являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском.... ... Тибо - ... ...Обширный и очень глубокий перелом свода и основания черепа получен ударом, равным по силе при отбрасывании автомобилем, двигавшимся на большой скорости... А травмы "как от автомобиля на скорости" в одном из пунктов медвежьей версии я объяснял взяв за основу травмы Дубининой. С расчетом массы объекта, скорости удара и расстояния с которого был сделан удар.

NordSerg: kvn пишет: Но если их что-то (даже не кто-то!) потревожит - просто уходят. Я собрал достаточно фактов (и даже видеофактов), которые доказывают, что ваша однобокая категоричность ошибочна. Ибо я предполагал, что группа Дятлова нечаянно вторглась на лежку лосей с молодняком. А это меняет всё в корне ...Основной защитной реакцией всех лосей является отпугивание. В особенности это характерно для самок, защищающих свое потомство. Если лосиха заметила, что на ее территорию зашел человек, то она начинает медленно на него надвигаться, опустив голову и заложив уши назад... ...Не следует преувеличивать опасность неожиданного нападения лося на человека, однако недооценивать это также нельзя. Находясь в лесу, необходимо помнить о том, что там стоит быть особенно внимательным, а при встрече с дикими животными, стараться их не провоцировать... Вы делаете фундаментальную ошибку присущую 99,9% "исследователей" - забываете, что группа Дятлова погибла не в вашей гостиной, и не в вашей спальне. Здесь несколько примеров, когда человек невольно подходил к лосям вплотную, в том числе в темное время суток - http://piterhunt.ru/scripts/forum/archive/index.php/t-15045 Да. kvn знает, о чём говорит. Что толку от таких куцых знаний?

NordSerg: BlackCat пишет: К медвежьей - легко. И? Где факты?

BlackCat: NordSerg пишет: Я собрал достаточно фактов (и даже видеофактов), которые доказывают, что ваша однобокая категоричность ошибочна. Ибо я предполагал, что группа Дятлова нечаянно вторглась на лежку лосей с молодняком. А это меняет всё в корне Собирать факты - не то же самое что анализировать. Вы как обычно НЕ ответили на простой вопрос: Три причины нападения лося на мужика в вашем ролике? Напомню вы спрашивали у Книголюба причину нападения. Подразумевая что их нет ни одной. Вот нашел: NordSerg пишет: Книголюб1961, не брешите пожалуйста. Найдите причину -

NordSerg: kvn пишет: - Да, это факт. Достаточно лёгкого движения воздуха. Что касается звука - случайный шорох, даже лёгкий скрип снега - и лось уйдёт. См. про гостиную и спальню.

NordSerg: BlackCat пишет: Собирать факты - не то же самое что анализировать. Переводим этот ответ на обычный язык - Ни одного факта у меня нет.

BlackCat: NordSerg пишет: И? Где факты? Вы считаете, что собрав кучу примеров вы представили факты? Так примеры нападения медведей даже собирать не надо. Это всем известно. Только знаете в чем разница? Если есть примеры как лосей приручают и даже выращивают в питомниках, то примеров приручения медведей в естественных условиях гораздо меньше. Разве что для цирка. Как говорится, примените теорию вероятности в процентном соотношении. ps. Расказал на работе сослуживцам про нападение лося в контексте перевала дятлова. Свое мнение они выразили, мягко скажем, весьма энергично.

NordSerg: BlackCat пишет: Ибо для написанного мной ранее по поводу "завала палатки зернистым снегом", даже никакого логического уровня не требуется. Просто элементарные знания по школьному курсу географии. Безнадежный случай. А на это что придумаете чтобы выкрутиться? - ...Теперь нужно организовать место под палатку. Вершина исключается, ветер нас сдует в две секунды. Ниже по склону, в двадцати метрах от пещеры делаем котлован, глубиной чуть выше высоты палатки. Снег плотный, слежавшийся, хорошо пилится снежной пилой... ...А со склонов неумолимо, как песок в песочных часах, стекают ручейки снега. Когда я копаю быстро, мой раскоп медленно увеличивается. Как только я останавливаюсь, он на глазах засыпается. Из-под снега появился купол палатки...

BlackCat: NordSerg пишет: Переводим этот ответ на обычный язык - Ни одного факта у меня нет. У вас их завались чтоли? Я тоже могу насобирать по интернету ужастиков про медведей. Чтоб задурить голову людям, более чем достаточно. Однако я представил заметки, которых вообще нигде нет.

NordSerg: BlackCat пишет: Рассказал на работе сослуживцам про нападение лося в контексте перевала дятлова. Ну так и спросите их - что там на перевале случилось? Потом нам напишите.

BlackCat: NordSerg пишет: А на это что придумаете чтобы выкрутиться? - ...Теперь нужно организовать место под палатку. Вершина исключается, ветер нас сдует в две секунды. Ниже по склону, в двадцати метрах от пещеры делаем котлован, глубиной чуть выше высоты палатки. Снег плотный, слежавшийся, хорошо пилится снежной пилой... ...А со склонов неумолимо, как песок в песочных часах, стекают ручейки снега. Когда я копаю быстро, мой раскоп медленно увеличивается. Как только я останавливаюсь, он на глазах засыпается. Из-под снега появился купол палатки... Тынц давайте. Там и выкрутимся. Самое простое объяснение любым вашим примерам про снег- это условия. Они должны совпадать хотябы в основных деталях. Объясняю, объясняю вам это. Вы упорно не желаете понять.

BlackCat: NordSerg пишет: Ну так и спросите их - что там на перевале случилось? Потом нам напишите. Зачем вам это. Они даже просили передать кое что автору. Не буду. Забанят.

NordSerg: BlackCat пишет: Самое простое объяснение любым вашим примерам про снег- это условия. Они должны совпадать хотябы в основных деталях. Объясняю, объясняю вам это. Вы упорно не желаете понять. Простите, у меня стойкое ощущение, что вы пьяны.

BlackCat: NordSerg пишет: Простите, у меня стойкое ощущение, что вы пьяны. Я на работе, у нас в рабочее время не пьют. Вместо флуда дали бы ссылку или напомнили где она есть в ваших прежних высказываниях. Я бы ответил.



полная версия страницы