Форум » Паноптикум » Неоконченный сеанс радиосвязи... » Ответить

Неоконченный сеанс радиосвязи...

Mirny: Середина 50-х годов: появление портативных (карманных) радиостанций с дальностью связи до 80км - http://izmerov.narod.ru/okno/ Схемы печатались в журналах, а также в патентной литературе. Т.о. приемо-передатчик можно было взять в поход даже незаметно для других. В тоже время, «узким местом» являлись источник питания и антенна. Вопрос с антенной решался достаточно просто: можно было использовать антенну типа «наклонный луч» = моток телеграфного шнура или тонкой проволоки – умещается в кармане. Есть одно но – верхняя точка подвеса должна быть достаточно высоко над землей (6м и выше). Естественно, идеальным был бы вариант работы с горы (ХЧ, Отортен), но тогда нужна мачта (хотя бы из лыж и палок), которая дятловцами сделана не была (?). Другой вариант – сделать направленную антенну, используя в качестве бума одну ровную лыжную палку, а в качестве штатива – фото-штатив. Палатка на склоне была установлена именно в той точке, из которой комфортно вести сеанс связи (выше лезть смысла не было). Остается вопрос с источником питания. Единственный возможный на тот момент портативный (карманный) источник питания - радиоактивная батарея. Впервые была создана в 1913г - http://ru.wikipedia.org/wiki/Радиоизотопные_источники_энергии правка моя xxxdeliola Такую батарею мог смастерить Дятлов, который, как известно, имел доступ к изотопам в виде жидких субстанций в лаборатории УПИ. Вполне вероятно, что он также имел доступ к специальным материалам (патентам, отчественным и западным) или сам получил засекреченное авторское свидетельство на радиоактивный источник питания, и решил воплотить его в виде реального рабочего экземпляра. Цель, как мне представляется, - провести сеанс дальней радиосвязи с: а) спецслужбами СССР или США (Дятлов знал, что эти спецслужбы мониторили радиоэфир на территории СССР) либо б) с таким же любителем радиосвязи, как сам Дятлов. В случае (а) Дятлов мог быть «идейным» и высказать (ключем) анонимно в эфир (аналог современного анонимного Интернета) все, что он думает по поводу, к примеру, венгерского восстания 1956 года... В отличие от работы в эфире в городе, работа в таком безлюдном районе дает массу преимуществ: скрытность работы (при разовой передаче невозможно определить точное местоположение передатчика), возможность установить антенну (любых размеров, скрытно), возможность скрытной утилизации батареии, радиостанции и антенны (вернуться из похода «чистым»), возможность выбора возвышенного места для обеспечения дальней связи. В случае (б) «напарником» по радиосвязи мог быть Юдин, который по заранее разработанному сценарию остается с приемником в Вижае/Ивделе и спокойно, вне подозрений, «слушает» Дятлова. Вполне возможно, что именно с этой ролью Юдина связана та «секретность», которая окружает перемещения Юдина после покидания группы. Сам Юдин, насколько мне известно, никогда о точных датах его появления в Вижае, Ивделе, Институте не говорил. Что же произошло? Ответ прост - разгерметизация самопальной батареи с последующей командой эвакуироваться из палатки. Скорее всего, изотоп в батарее был в виде жидкой субстанции под давлением. Произошел разлив ядовитого радиоактивного вещества (солей), которое может наносить ожоги коже и органам зрения и дыхания. Основная часть субстанции распылилась в направлении входа палатки, оставшаяся - забрызгала одежду и снаряжение туристов. Отсюда вынужденное раздевание и отход от палатки. Как действовали спецслужбы? Очевидно, им было необходимо найти и изъять с места событий приемо-передающую аппаратуру и батарею. Обнаружить их можно было с помощью радиометрического оборудования и металлоискателей. Вот вкратце и вся история. Адамов написал бы лучше :) PS: напоследок - «парфяновская стрела» для любителей поговорить о «неестественном цвете кожных покровов» и о «языках». Про возможность хим. ожогов жидкой радиоактивной субстанцией я уже писал. Что касается «языка» - http://saveyou.ru/forum/showpost.php?p=40317&postcount=2 : [quote]Один Чернобыльский ликвидатор рассказывал мне что при сильной радиации немеет корень языка (я так понимаю, с последующим поражением тканей этого самого корня, и данный фактор применим строго индивидуально, т.к. не описан в специальной литературе по ГО, как безусловный для всех - прим. мое).[/quote]

Ответов - 174, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Mirny: Слушайте, чего вы все к коробку-то прицепились. Чем не устраивает 3-5 кг кирпичик, который в те годы вполне обеспечивал передачу (!) телеграфом на 200км. К нему только нужна была соответствующая батарея и соответствующая антенна. Склон ХЧ идеальное место для установки хоть направленной антенны, хоть наклонного луча. Дятлов стучит ключом, а Юдин его слушает на приемник за 200км - вообще без проблем.

ЛИН: Mirny пишет: Рекомендуется читать с первой страницы. К 60-м годам дальность носимых и портативных радиостанций лимитировали только р-ры антенны и источник питания. Так сами то и прочтите. Это вес с источником питания и он не может быть удален от объекта, а значит его надо тащить с собой. Mirny пишет: К нему только нужна была соответствующая батарея и соответствующая антенна. И правда. Антена же еще. Ее то должно быть видно на фоторафиях, даже если предположить, на минуточку, что это моток проволоки. Иде это все?

АНК: Type73 пишет: Скажите какова цель фальшивой публикации? Я нашел еще несколько. Как сделать приемник в мыльнице тоже... Цели могло не быть . Просто недобросовестная работа редакции, которая польстилась на непроверенный материал и не вникла в детали . А могла и быть. Прочитайте рассказ Роберта Хайнлайна. "...а еще мы выгуливаем собак". Возможно вы там найдете ответ на этот вопрос. Кстати, приемник в мыльнице, принимающий в СВ и ДВ диапазоне на той элементной базе , которая была доступна , как раз сделать было можно. И скорее всего такой приемник ( может быть и не мыльнице, в другом корпусе), был Дятловым сделан и его предполагали брать в поход . Об этом говорит список снаряжения, где радиоприемник значится под знаком вопроса. Для работы радиоприемника на нескольких транзисторах не нужно мощных батарей. Он потребляет немного мощности и вполне может работать от обычных батареек. А вот радиостанция в режиме передачи для обеспечения мало-мальски приличной мощности потребляет токи на порядки больше, нежели в режиме приема. Если в режиме приема можно использовать в качестве антенны кусок проволоки, или даже встроенную ферритовую антенну, то в режиме передачи антенна должна быть точно рассчитана по длине соответственно частоте, на которой осуществляется передача и согласована по входному волновому сопротивлению с выходным каскадом передатчика. В противном случае транзистор выходного каскада сразу же прикажет долго жить. Более-менее компактною радиостанцию со штыревой антенной , работающую на фиксированной частоте , можно было сделать только для работы на УКВ. Но снова же , в то время не было еще мощных высокочастотных транзисторов для выходного каскада , способных обеспечить связь на расстояниях больше нескольких км. Поэтому применялись миниатюрные стержневые радиолампы. Но радиолампа работает совершенно по другому принципу, нежели транзистор. Ей нужно подать напряжение на накал а самое главное подать на анод не менее 40 вольт. Такое напряжение от обычных батарей обеспечить невозможно, поэтому в этом случае применялись кроме массивных АКБ еще и преобразователи напряжений. Дятлов сделал две небольших радиостанции на маломощных транзисторах с питанием от обычных батареек , которые могли обеспечить радиосвязь на километр-другой. Но и такие радиостанции весили порядка трех килограмм. Я не против, можно было сделать ламповую радиостанцию, работающую на СВ или КВ , которая могла бы обеспечить связь на сотню-другую км. Но чтобы переносить саму радиостанцию, аккумуляторные батареи, преобразователь напряжения нужно было по меньшей мере одного из туристов освобождать от поклажи. Ну и следует также учитывать, что для работы даже на частотах порядка 7 Мгц уже нужно было устраивать соответствующую наружную антенну длинной около 20 м . А лыжная палка в качестве бума - это пять балов. Type73 пишет: Ну вот а вы говорите что в УД все чисто а в то время оказывается детскую литературу подделывали !!! Что уж говорить про УД - шито белыми нитками. Подделывали детскую литературу ? Это как ?

Type73: АНК пишет: Подделывали детскую литературу ? Это как ? Ну вы же говорите что инфа в "ЮТ" -фэйк. Т.е. подделка. Мне не понятны ваши сомнения. Вы можете сносно разбираться в радиотехнике но не знать истории предмета. Отсюда ваши безумные предположения. То у вас отец-Кривонищенко невменяемый.Но государство доверяет ему строительство первой серийной атомной станции. И эта станция прекрасно работает и поныне. Теперь журнал "Юный Техник" на котором я собственно вырос и все модели собранные по его чертежам работали оказывается "гнал дезу" Mirny пишет: Слушайте, чего вы все к коробку-то прицепились. Чем не устраивает 3-5 кг кирпичик, который в те годы вполне обеспечивал передачу (!) телеграфом на 200км. Устраивает всех кроме тех кого ничто никогда не устраивает. Такой передатчик технически мог быть у дятловцев. Косвенно это подтверждает список походных вещей ранней редакции - там же есть радиостанция. Но на эти вопросы неплохо бы ответить: Mirny пишет:  цитата: То, что в УПИ поставлялся радиоизотопный р-р, - это настолько общее место, что я даже не вспомню источник. Может вспомните источник? Раствор какого изотопа или хотя бы элемента? Для каких целей этот р-р поставлялся в УПИ и откуда?

АНК: Type73 пишет: Ну вы же говорите что инфа в "ЮТ" -фэйк. Т.е. подделка. fake (фальшивка, подделка, подлог). Не правдивая информацию или такая информация, которая не в полной мере отражает реальное состояние , может появиться в журнале по ошибке , небрежности, недосмотру. Подделка , фальшивка , подлог - это умышленные действия направленные на искажение или сокрытие информации с целью умышленно ввести кого-то в заблуждение. А, извините, запамятовал , вы ведь отличить не можете, пословицу от поговорки и даже терпилу от толерантного человека. А здесь вообще все сложно. Type73 пишет: Мне не понятны ваши сомнения. Вы можете сносно разбираться в радиотехнике но не знать истории предмета. Я не сносно разбираюсь в радиотехнике, я хорошо в ней разбираюсь. Я радиолюбитель с 1967 года. Именно тогда я сделал приставку на лампе 6П3С к ламповой домашней магнитоле и впервые вышел в эфир. Таких как я тогда называли радиохулиганами. И именно в Юном Технике была опубликованна схемка этой приставки к выходному низкочастотному каскаду лампового радиоприемника , позволявшем генерировать сигнал на частоте 1,9 Мгц. Впоследствии я стал законопослушным радиолюбителем и получил позывной . Мною была собрана не одна радиостанция ( трансивер) как на транзисторах так и на лампах. Хотя чисто на транзисторах серьезную технику ( маломощный передатчик , излучающий менее 1-3 кВт , называется QRP), позволяющую установить связь дальше 100 км сделать сложно. Нужны мощные высокочастотные транзисторы , которые очень требовательны к режимам работы. Малейшее не согласование с антенной сразу выводит их их из строя. А они, заразы, были весьма дорогие. Это сейчас в японских Айкомах и Кенвудах они защищены хитрыми интегральными цепями, но раньше то не было даже известно, что такое микросхема. Поэтому трансиверы конструировались следующим образом : приемопередающие тракты трансивера, работающих на малых токах выполнялись транзисторными, а выходные каскады ламповыми на мощных генераторных лампах. Лампам не так страшны рассогласования между каскадами, у них просто начинает раскалятся анод ввиду того, что мощность, которая должна преобразовываться в высокочастотное излучение , преобразуется в тепловую. Также я строил и использовал несколько типов антенн, так как хорошо настроенная согласованная по волновому сопротивлению антенна, как шутили радиолюбители - лучший усилитель мощности). Поэтому меня забавляют утверждения некоторых далеких от радиотехники особ о том, что выйти в эфир в полевых условиях и добиться передачи сигнала на значительное расстояние - проще простого. Тем более на существовавшей в то время элементной базе. И что их кто-то обязательно должен услышать, тоже забавляет. Много зависит от прохождения радиоволн, которая в свою очередь зависит от состояния ионосферы. Type73 пишет: Устраивает всех кроме тех кого ничто никогда не устраивает. Такой передатчик технически мог быть у дятловцев. Какой такой ? С какими характеристиками ( частота, подводящая мощность, потребляемая мощность , вид модуляции, режим передачи ) ? Устраивает всех кроме тех кого ничто никогда не устраивает. Не передергивайте. Не устраивает тех, кто хоть немного разбирается в вопросе. Какой-то передатчик безусловно мог быть ( я ведь писал, что у Дятлова были две УКВ радиостанции для связи между плотами). Но такой радиостанции а главное хорошей антенны, которые бы позволили установить устойчивую связь за сотню км у него не было и не могло быть. А тем более чего-то такого, которым он мог оповестить граждан СССР, не имеющих радиолюбительской аппаратуры и подавно.

Type73: АНК пишет: Не правдивая информацию или такая информация, которая не в полной мере отражает реальное состояние , может появиться в журнале по ошибке , небрежности, недосмотру. Ага.. шесть раз выстрелил себе в голову. АНК пишет: Я радиолюбитель с 1967 года. О вы уже 6 лет в эфире были когда я только родился. Тогда можно спросить у вас раз хоть в этой теме вы понимаете? Могли ли в 1959 году студенты 5 го курса радиотеха собрать радиостанцию способную как принимать так и передавать сигнал на расстояние 200-300 км. и сколько такое устройство примерно весило бы без питания и антенны ? АНК пишет: а главное хорошей антенны, которые бы позволили установить устойчивую связь за сотню км у него не было и не могло быть. Разве нельзя использовать трос или проволоку? Может на кедр лезли чтобы связь установить?

ЛИН: Type73 пишет: О вы уже 6 лет в эфире были когда я только родился. Тогда можно спросить у вас раз хоть в этой теме вы понимаете? Могли ли в 1959 году студенты 5 го курса радиотеха собрать радиостанцию способную как принимать так и передавать сигнал на расстояние 200-300 км. и сколько такое устройство примерно весило бы без питания и антенны ? Без антены и питания 500 грамм. Но кому оно полезно без питания? Надо писать что чем холоднее тем быстрее иссякает мощность элементов? Могло быть, конечно. Собрать по схеме в журнале. А смысл тащить в такую даль? Испытавать надо там где есть ремонтная база, для усовершенствования конструкции. Нести то надо две станции, если речь об истпытании новосбора, и к ним 2 аккумулятора. Прикинте вес и необходимость такого испытания отпадет сама.

АНК: Type73 пишет: Ага.. шесть раз выстрелил себе в голову. Ага. — Обвиняемый, расскажите, как погибла ваша теща. — Ну, сидим мы на кухне, я курю, а она чистит ножом апельсин. Вдруг нож вырывается у нее из рук и падает на пол. Она наклонилась, чтобы поднять его, внезапно поскользнулась, упала и напоролась на нож... И так шесть раз подряд! Type73 пишет: О вы уже 6 лет в эфире были когда я только родился. В общем да, но сначала это было обыкновенное баловство по малолетству. А серьезно радиоделом я начал заниматься с 1998 года, тогда и получил позывной. Сын тоже радиолюбитель , участвовал во многих соревнованиях , у него связи как телеграфом так и телефоном с радиолюбителями многих стран. Type73 пишет: Могли ли в 1959 году студенты 5 го курса радиотеха собрать радиостанцию способную как принимать так и передавать сигнал на расстояние 200-300 км. и сколько такое устройство примерно весило бы без питания и антенны ? Начнем с того, что на УКВ ( дециметровый и метровый диапазон) , где можно применить небольшие штыревые антенны, связи на такое расстояние установить весьма проблематично не зависимо от мощности передатчика. Пример - эфирное телевидение. Зона уверенного приема никак не больше сотни км и это при том, что передатчики достаточно мощные, передающие антенны с хорошим коэффициентом усиления располагаются на высоких передающих вышках. УКВ сигнал распространяется на прямом луче , подобно свету прожектора. Он не может отражаться от верхних слоев атмосферы, поэтому не огибает земную поверхность. В условиях сложного гористого рельефа это тем более проблематично, так как радиоволны поглощаются любыми преградами. Другой аспект - в то время ( я уже писал) не было мощных высокочастотных транзисторов , даже маломощные были редкостью. Поэтому УКВ связь отпадает. Иногда, очень редко, когда на солнце происходят вспышки и солнечный ветер достигает верхних слоев атмосферы Земли, возникает эффект, при котором УКВ волны отражаются от ионосферы, что позволяет устанавливать связи на значительное расстояние . У радиолюбителей такое прохождение называется Аврора , но оно бывает очень редко, длится недолго и не поддается прогнозированию. Во избежание лишних вопросов скажу еще, что все любительские радиостанции в то время работали с однополосной модуляцией ( SSB) или частотной модуляцией ( на УКВ) а государственное радиовещание было с амплитудной модуляцией. Поэтому радиостанция для радиолюбительских связей не преображала высокочастотный сигнал в разборчивый низкочастотный сигнал , соответственно любой бытовой радиоприемник не мог разборчиво воспроизвести передачу радиолюбительской радиостанции. Кроме того любительские диапазоны находились за пределами диапазонов для государственного вещания. Это к тому, что передача с любительской радиостанции не могла быть прослушана обычным радиоприемником. Несколько позже я напишу о коротковолновом диапазоне.

Type73: ЛИН пишет: Без антены и питания 500 грамм. Но кому оно полезно без питания? Надо писать что чем холоднее тем быстрее иссякает мощность элементов? Могло быть, конечно. Собрать по схеме в журнале. А смысл тащить в такую даль? Испытавать надо там где есть ремонтная база, для усовершенствования конструкции. Нести то надо две станции, если речь об истпытании новосбора, и к ним 2 аккумулятора. Прикинте вес и необходимость такого испытания отпадет сама. Мне понятно что такая радиостанция технически была доступна в то время. И то что тащить с собой аккумуляторы с учетом температур и времени похода глупо. Так об этом и пишет ТС - возможно они пытались использовать изотопный источник?

ЛИН: Type73 пишет: Так об этом и пишет ТС - возможно они пытались использовать изотопный источник? И почему так далеко от жилья? Они знакомы с последствиями, если могли собрать. Испытать можно просто выйдя на окраину.

Type73: ЛИН пишет: И почему так далеко от жилья? Они знакомы с последствиями, если могли собрать. Испытать можно просто выйдя на окраину. Нет я в смысле того что это не был поход ради испытаний. Возможно их источник уже прошел испытания и его взяли с собой как полезную вещь. Что за устройство испытывали да бросили по описаниям в дневнике? ЛИН пишет: Испытать можно просто выйдя на окраину. А самодельную термоядерную бомбу стоит испытывать на окраине города?

АНК: Type73 пишет: Так об этом и пишет ТС - возможно они пытались использовать изотопный источник? Вы читали, что я писал о нано-тритиевой батареи , в которой применяется радиоактивный тритий ? И это в наши дни. Что мог сделать Дятлов в 1958 году ? Дятлов в тайне ото всех сделал атомный источник питания , способный питать радиостанцию мощностью, достаточной для проведения дальних радиосвязей ? И унес эту тайну в могилу вместе с чудо-батареей? Вы и автор темы увлекаетесь ненаучной фантастикой ?

АНК: Type73 пишет: Что за устройство испытывали да бросили по описаниям в дневнике? Туристические сани. Разве в ВО об этом не прямо написано ?

Type73: Блин чо за глюки ? Где написано про сани?

о66: .. Не, граждане, надо быть внимательней к биению, так сказать, научно-технической мысли.. Вот когда мы с Михалычем (ныне "шмуклером"--штурманом"..) на тайне.ли обсуждали возможность прозрения Игоря Дятлова насчёт EH-антенны Харта, то даже великий Пеппер подтвердил, что и в их военно-морском ведомстве знали об этих сверхминиатюрных, "баночных", как он выразился, антеннах.. Желающие могут поломать голову, познакомиться, теперь это очень бойкая тема, потому как на грани традиционной и альтернативной физики.. http://www.forum.za-nauku.ru/index.php?topic=471.0 http://авторадиоклуб74.рф/topic/1601-pravda-i-vymysel-eh-antenn/ .. Так что и консервной банкой без многих метров проволоки можно было обойтись имея умелые руки уровнем хотя бы немного превосходящим ЮТ.., ну и голову соответствующую РТФ УПИ ..

Type73: АНК пишет: Что мог сделать Дятлов в 1958 году ? 1.По словам ТС Дятлов имел доступ к некоему радиоактивному раствору в УПИ. 2.Колеватов проходил практику на Березниковском азотно-туковом комбинате который как известно производил дейтерий. 3.Кривонищенко ошивался то на "Маяке" то на его Красноярском филиале. И вы спрашиваете что они могли сделать? Да что угодно!!! От несчастной батарейки до мощного РИТЭГа и даже прототипа термоядерной бомбы. Не помню кто написал - то ли Сциллард то ли Теллер и цитировать точно не стану но смысл такой: Термоядерную бомбу может собрать любой у себя на кухне. Достаточно взять трубку и поместить по ее краям кумулятивные заряды направленные в центр. А в центре разместить термоядерное топливо. Однако каждый кто успешно проведет эксперимент не позаботившись о безопасности рискует испариться"

kvn: Type73 пишет: Блин чо за глюки ? Где написано про сани? - Дневник К-ой: "Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил". - ВО N 1: "Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову".

Type73: kvn пишет: - Дневник К-ой: "Сашка Колеватов испытывал своё приспособление и бросил". - ВО N 1: "Туристские сани. Хороши при езде в поезде, на машине и на лошади. Для перевозки груза по снегу не рекомендуются. За консультацией обращаться к гл. конструктору тов. Колеватову". А ВО это "Вечерний Отортен". Я как то про себя его "боевым листком" называл... Понятно. А из чего исходит что испытываемое Сашкой устройство и есть сани? Это только предположение? Жаль... Зато в том же ВО упоминается сборка печки длившаяся больше часа. Что же это за печка которую собирать столько нужно?

АНК: о66 пишет: .. Не, граждане, надо быть внимательней к биению, так сказать, научно-технической мысли.. Вот когда мы с Михалычем (ныне "шмуклером"--штурманом"..) на тайне.ли обсуждали возможность прозрения Игоря Дятлова насчёт EH-антенны Харта, то даже великий Пеппер подтвердил, что и в их военно-морском ведомстве знали об этих сверхминиатюрных, "баночных", как он выразился, антеннах.. Допустим, Дятлов на много десятков лет раньше Харта придумал подобную антенну. Допустим, что он ее взял в поход. Тогда возникает вопрос : куда она делась ? Изъяли спецслужбы ? Но чтобы изымать, нужно знать, что это секретное изобретение ( для непосвященного человека консервная банка с катушкой индуктивности внутри никаким образом не будет напоминать нечто странное и секретное) . И нужно знать, что оно взято в поход. И каким образом спецслужбам стало известно, что группа погибла и нужно искать этот девайс ? Снова же, если это секретное изобретение, то почему Дятлову его позволили выносить из стен тех помещений, в которых должны находится подобные вещи? Если же об этом никто не знал кроме Дятлова, то эту банку с катушкой индуктивности должны были обнаружить на месте происшествия . Как, кстати и радиопередатчик, который по своей сути не может быть секретным и вызывать у турпоходе у кого-то подозрения. Как и аккумуляторные батареи. Нафантазировать можно что угодно. Только подобные фантазии не имеют ничего общего с действительностью.

АНК: Type73 пишет: Зато в том же ВО упоминается сборка печки длившаяся больше часа. Что же это за печка которую собирать столько нужно? Так атомная же. У них все было атомным: и сани, и печка, и батареи. Даже лыжи были на атомном ходу. Разве мандолина была не атомной, но полной уверенности у меня в этом нет. Да, в мандолине можно запросто спрятать секретную радиостанцию на атомных батареях. А струны использовать вместо антенны. Развивайте мысль . Дарю .



полная версия страницы